Le Malien est mort d'asphyxie «aiguë et massive»

tout à fait d'accord avec ces faits...

Mais tu penses vraiment que tous les types violents doivent être tués? (seulement les étrangers peut-être ?)

Je trouve ça dingue que forcement,dans ce genre de situation,les noirs ou les arabes sont les victime perpétuelle

Disons que quand un mec meurt soit asphyxié par les gaz utilisés par les flics soit électrocuté par les tasers "presque pas mortels" utilisés par ces mêmes flics on est en droit de se poser des questions ...

le fait qu'il s'était armé d'un marteau

Est-ce un fait ?

C'est, à mon sens, juste une hypothèse, qui sera confirmée ou infirmée plus tard.

Comme je l'ai précédemment fait remarquer, dans les précédentes affaires (comme par exemple dans l'affaire du transformateur EDF ou dans celui de la grenade dans la mosquée), les policiers avaient mentis pour se couvrir.

Pourquoi ne pourrait-il pas en être de même dans cette affaire ?

Huit flics pour maitriser un type et ils ne peuvent que le tuer : pas très doués les mecs.

tout à fait d'accord avec ces faits...

Mais tu penses vraiment que tous les types violents doivent être tués? (seulement les étrangers peut-être ?)

Ce malien n'a pas été assassiné, là est toute la nuance...

Tu joues sur les mots et sur des faits avant même qu'une conclusion officielle et définitive concernant le réel déroulement de cet évènement, soit proclamé...

Tu n'as pas envie de justice, tu es juste là pour cracher ta bile idéologique et ta haine du flicard...

Bien sûr que non.

Après il faut essayer de se représenter la scène. Je sais que quand on n'a jamais été policier ou gendarme c'est difficile mais il y a moyen de se mettre un peu en condition.

Imagine deux secondes : on t'appelle pour intervenir sur un type qui est dans un grand état d'excitation et qui s'est saisi d'un marteau et qui menace d'agresser les gens avec.

Tu arrives sur les lieux, tu constates la réalités des faits. Tu essaies de discuter avec le type, rien n'y fait. Il n'écoute pas. Tellement pas d'ailleurs qu'il commence a essayer de te frapper toi et tes collègues, il en touche d'ailleurs 4. Pour se défaire du type le seul moyen à ta disposition dans un premier temps c'est le gaz. Ca fonctionne il s'éloigne de vous.

Tu tentes de reprendre le dialogue. Ca ne fonctionne toujours pas. Le mec pleure, il tousse, il crache mais il tient toujours son marteau et est toujours menaçant.

La situation peut durer longtemps. Très longtemps. Ton travail c'est de faire cesser l'infraction. Et pas de te faire ouvrir le crâne en deux à coups de marteau par un mec fou furieux.

Le gaz n'a pas suffit. L'étape suivante c'est le taser. Tu lui en mets un coup. Le type tombe mais se relève aussitôt, arrache les fils et se rebarre avec son marteau. Incroyable mais ça arrive.

Que faire ?

On le laisse se balader avec son marteau et on attend ?

Il y a une chance pour qu'il se calme de lui-même et que tout s'arrange et une chance pour sa rage continue voire même empire et qu'il défonce le crâne de la première personne qu'il croise.

En tant que policier tu ne peux pas prendre ce risque.

Nouveau coup de taser dès que l'occasion de présente. Là tu agis plus vite, tu ne lui laisses même pas le temps de tomber à terre tu te jettes dessus, tu lui arraches son marteau tu lui passes les menottes et tu l'évacues vers le véhicule.

Et le type meurt avant d'arriver dans le véhicule.

Tu n'es pas venu pour ça ! Tu n'es pas venu pour tuer un mec tu es venu pour l'empêcher d'en tuer un, ou au moins pour l'empêcher de blesser gravement quelqu'un.

Maintenant je n'étais pas sur place, mais j'imagine que ça s'est passé peu ou prou de cette façon là.

Le type a eu le temps de redescendre. Surtout que, d'après le témoin principal, son "logeur", tout serait parti d'une histoire de loyer qu'il ne pouvait pas payer.

Est ce que ça valait le coup de vouloir enfoncer le crâne des gens ?

Imagine deux secondes : on t'appelle pour intervenir sur un type qui est dans un grand état d'excitation et qui s'est saisi d'un marteau et qui menace d'agresser les gens avec.

Tu arrives sur les lieux, tu constates la réalités des faits.

Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que ces faits étaient bien réels ?

arrétez de dire "le malien" c'était un homme!!! un étre humain comme vous et moi bordelll!!! et qu'ils soit mort d'une crise cardiaque a cause du taser ou par étouffement aprés avoir été gazer, ça reste une bavure! depuis quand on autorise la peine de mort pour les sans papiers!!!

Ce malien n'a pas été assassiné, là est toute la nuance...

Parfaitement exact.Soyons précis.

Juridiquement il ne s'agit QUE de "coups et blessures volontaires ayant entrainé la mort sans intention de la donner".

Plus la circonstance aggravante que ces faits ont été commis par des agents de la force publique.

mais le gars est quand même mort hein !

Maintenant je n'étais pas sur place, mais j'imagine que ça s'est passé peu ou prou de cette façon là.

Donc c'est du vent.

Ceci dit le médecin légiste n'était pas sur place non plus mais il a constaté des choses pas très orthodoxes.

Ce malien n'a pas été assassiné, là est toute la nuance...

j'ai dit "tué" pas "assassiné"

Puisque t'as l'air balaise en nuances, tu saisis celle-ci où tu as arrêté l'école trop tôt ?

Tu joues sur les mots et sur des faits avant même qu'une conclusion officielle et définitive concernant le réel déroulement de cet évènement, soit proclamé...

Je joue sur les mots ? Où est écrit ce jeu de mots ?

Je joue sur les faits ?

Ben je ne pense pas, l'hémorragie pulmonaire signant une asphyxie aiguë par gaz je ne l'ai pas inventée.

Tu n'as pas envie de justice, tu es juste là pour cracher ta bile idéologique et ta haine du flicard...

Je n'ai qu'admiration et respect pour les policiers exemplaires

(l'exemplarité étant la seule conduite acceptable pour un policier)

Bon j'arrête ce fil et ne le reprendrait que lors de l'annonce de la mise à pied (qui ne saurait tarder) des Policiers

Est-ce un fait ?

C'est, à mon sens, juste une hypothèse, qui sera confirmée ou infirmée plus tard.

Comme je l'ai précédemment fait remarquer, dans les précédentes affaires (comme par exemple dans l'affaire du transformateur EDF ou dans celui de la grenade dans la mosquée), les policiers avaient mentis pour se couvrir.

Pourquoi ne pourrait-il pas en être de même dans cette affaire ?

C'est ça oui. J'oubliais qu'il y a toujours les anti-flics primaires pour partir systématiquement du fait que les flics sont tous des menteurs, qu'ils ne respectent pas la loi qu'eux-même son censés faire respecter, qu'ils prennent du plaisr tabasser les gens et j'en passe.

Fait toi ton délire paranoïaque anti-flic tout seul. Ca ne m'interesse plus de tenter de répondre à ces absurdités.

Huit flics pour maitriser un type et ils ne peuvent que le tuer : pas très doués les mecs.

Ah oui, il y a aussi le Jedi de service.

Si lui il avait été là le type ne serait pas mort. Il serait arrivé devant lui, aurait fait une passe de la main devant son visage et lui aurait dit :"Tu vas lâcher ton marteau, tu vas te calmer et arrêter de faire ton scandale" etc ... Et ça marche.

C'est chouette les Jedi.

Dommage, en France nous n'avons que des nazis assoifés de violence (et pourtant incapables de maîtriser un seul mec, bizarre quand même) dans la police.

Sinon, ironie mise à part, je te conseille de trouver un filc ou un gendarme et de lui demander de te parler des arrestations difficiles qu'il a eu à faire.

Tu verras que même un type malingre, si il est surexcité il faut y aller fort et à plusieurs pour le maîtriser.

Bizarre comme certains qui n'y étaient pas nous assènent des vérités contraires aux faits : en particuliers l'autopsie.

Quant au fait qu'il est normal qu'il faille plus de huit personnes pour maitriser un gars : ce genre de réponse est tellement excessif qu'il est insignifiant.

Il n'empêche qu'un seul gars arrive à tenir tête à huit autres... Surement un jedi.

Il n'empêche qu'un seul gars arrive à tenir tête à huit autres... Surement un jedi.

Z'auraient du se méfier quand ils ont vu qu'il avait une cape rouge et pouvait voler.

A moins qu'il ait reçu une bouffée de kriptonite ?

Parfaitement exact.Soyons précis.

Juridiquement il ne s'agit QUE de "coups et blessures volontaires ayant entrainé la mort sans intention de la donner".

Plus la circonstance aggravante que ces faits ont été commis par des agents de la force publique.

mais le gars est quand même mort hein !

Ce malien (Oliv', si ce mot, qui n'est pas une insulte, te pose un problème, t'as la fonction "je sors du topic", à ta disposition...) est mort, en effet, mais il n'a certainement pas été assssiné...Le terme d'assassinat est utilisé dans le cadre de meutre avec préméditation, pour votre gouverne...Alors, évitez d'agir comme votre comparse à l'habitude de le faire...Utilisez les termes juridiques qui conviennent...Cela evite de se faire passer pour un splendide inculte...

Quand à présent, la qualification de "coups et blessures volontaire ayant entraîné la mort" est complètement injustifiée, les conclusions n'ont pas encore été rendues officiellement..Parc conséquent et à commencer par vous, "mon Général", tout le monde va bien se garder de jouer au juriste...

De surcroît, vous avez occulté un principe relativement important..Celui de la légitime défense...Je me permet de vous rafraîchir la mémoire, car vous avez tendance à en manquer surtout quand cette même légitime défense concerne des fonctionnaires de Police...

Quant au fait qu'il est normal qu'il faille plus de huit personnes pour maitriser un gars : ce genre de réponse est tellement excessif qu'il est insignifiant.

Il n'empêche qu'un seul gars arrive à tenir tête à huit autres... Surement un jedi.

Donc je vous renvoie à ce que je disais précédement.

Plutôt que de tirer vos plans sur la comète et des conclusions délirantes je vous recommande plutôt de vous adresser à des gens qui ont l'expérience de ces choses là. Et qu'ils vous racontent leurs arrestations difficiles où ils ont du se mettre à plusieurs pour arrêter un mec.

Et d'ailleurs ne vous privez pas pour les traiter de mauvais pour cela, de toute évidence ils le méritent bien.

Bien sûr que non.

Après il faut essayer de se représenter la scène. Je sais que quand on n'a jamais été policier ou gendarme c'est difficile mais il y a moyen de se mettre un peu en condition.

Imagine deux secondes : on t'appelle pour intervenir sur un type qui est dans un grand état d'excitation et qui s'est saisi d'un marteau et qui menace d'agresser les gens avec.

Tu arrives sur les lieux, tu constates la réalités des faits. Tu essaies de discuter avec le type, rien n'y fait. Il n'écoute pas. Tellement pas d'ailleurs qu'il commence a essayer de te frapper toi et tes collègues, il en touche d'ailleurs 4. Pour se défaire du type le seul moyen à ta disposition dans un premier temps c'est le gaz. Ca fonctionne il s'éloigne de vous.

Tu tentes de reprendre le dialogue. Ca ne fonctionne toujours pas. Le mec pleure, il tousse, il crache mais il tient toujours son marteau et est toujours menaçant.

La situation peut durer longtemps. Très longtemps. Ton travail c'est de faire cesser l'infraction. Et pas de te faire ouvrir le crâne en deux à coups de marteau par un mec fou furieux.

Le gaz n'a pas suffit. L'étape suivante c'est le taser. Tu lui en mets un coup. Le type tombe mais se relève aussitôt, arrache les fils et se rebarre avec son marteau. Incroyable mais ça arrive.

Que faire ?

On le laisse se balader avec son marteau et on attend ?

Il y a une chance pour qu'il se calme de lui-même et que tout s'arrange et une chance pour sa rage continue voire même empire et qu'il défonce le crâne de la première personne qu'il croise.

En tant que policier tu ne peux pas prendre ce risque.

Nouveau coup de taser dès que l'occasion de présente. Là tu agis plus vite, tu ne lui laisses même pas le temps de tomber à terre tu te jettes dessus, tu lui arraches son marteau tu lui passes les menottes et tu l'évacues vers le véhicule.

Et le type meurt avant d'arriver dans le véhicule.

Tu n'es pas venu pour ça ! Tu n'es pas venu pour tuer un mec tu es venu pour l'empêcher d'en tuer un, ou au moins pour l'empêcher de blesser gravement quelqu'un.

Maintenant je n'étais pas sur place, mais j'imagine que ça s'est passé peu ou prou de cette façon là.

Oui c'est assez crédible comme version.

Il manque un détail : utiliser une bombe lacrymo de façon "normale" ne provoque pas une asphyxie mortelle.

On pourrait compléter :

"une fois dans l'ascenceur, les flics (en état de légitime vengeance") ont vidé une ou plusieurs bombes lacrymo dans la gorge du type.

Je n'affirme rien, mais ça parait extrêmement probable.

ou alors le flic : "j'ai appuyé sur le bouton et le gaz est parti tout seul"...

Brice Hortefeux qui est venu défendre les policiers est resté plus prudent que nombre d'intervenants du forum : «D'après les premiers éléments, il apparaît que (...) les policiers ont été contraints d'utiliser le pistolet à impulsion électrique»

Plutôt que de tirer vos plans sur la comète et des conclusions délirantes je vous recommande plutôt de vous adresser à des gens qui ont l'expérience de ces choses là. Et qu'ils vous racontent leurs arrestations difficiles où ils ont du se mettre à plusieurs pour arrêter un mec.

Je ne fais que constater. Un flic tenant tête à huit personne... c'est impossible mais une personne tenant tête à huit flics est possible. Je ne vois pas en quoi il y aurait le moindre délire.

C'est ça oui. J'oubliais qu'il y a toujours les anti-flics primaires pour partir systématiquement du fait que les flics sont tous des menteurs, qu'ils ne respectent pas la loi qu'eux-même son censés faire respecter, qu'ils prennent du plaisr tabasser les gens et j'en passe.

Fait toi ton délire paranoïaque anti-flic tout seul. Ca ne m'interesse plus de tenter de répondre à ces absurdités.

Tu ne réponds pas sur le fond : Pourquoi devrait-on prendre pour argent comptant les déclaration des policiers alors que, dans des affaires similaires, ces déclarations étaient fausses ?

L'affaire du transformateur EDF avait fait beaucoup de bruits. Les policiers avaient mentis sur de nombreux points de l'affaire.

L'affaire de la grenade dans la mosquée pareil : les policiers avaient voulu faire croire qu'ils avaient tiré à côté et que le gaz lacrymogène était rentré ensuite dans la mosquée (l'enquête montra que c'était faux).

Donc, au lieu d'insulter, répond sur le fond du problème.

A mon avis, les mensonges précédent jettent un doute légitime sur la véracité des allégations contre l'homme qui est mort.