Le Malien est mort d'asphyxie «aiguë et massive»

L'enquête de l'IGS dira que quatre policiers sur huit se sont auto-mutilés ?

Un homme enragé avec un marteau ? Y'aurait au moins quelqu'un à l'hosto , il est corpulent , un vrai Hercule parait-il , et dangereux , un vrai pitt bull parait-il

Comment un vrai Hercule dangereux comme un pit bull enragé n'a pas pu au moins blessé trés griévement son co locataire , c'est curieux non ?Il est dangereux ou il ne l'est pas , faut moins de 5 minutes pour planter un mec pourtant, le dangereux individu a laissé son coloc vivant , même pas une égratignure de la part de la bête sauvage et enragée

Et si ce type avait pris le marteau pour menacer et se defendre contre 8 flics

A 8 y'a effet de groupe , ça marche pour les voyous comme pour les flics

Un voyou seul c'est pas le même qu'avec ses cop's , et ça marche même pour les quidams lambdas et les hommes qui sont dans les uniformes!

C'est le genre de bavure qui va pas passer inaperçue en banlieue , bon courage aux flics qui veulent faire leur boulot correctement , ça va être vraiment trés difficile

Pis la peur de retourner au Mali...faudrait pas oublier cela!

des blessures faitent dans le cadre de leur travail, si ils ne veulent pas prendre de risques, il faut qu'ils changent de métier

Ils ont dit quoi que ce soit en ce sens ?

Maintenant ce n'est pas parce que les policiers sont appelés à affronter la violence qu'il faut avaliser celle qui est faite à leur encontre.

Les policiers ou les gendarmes ne "signent" pas pour prendre des coups ou se faire tirer dessus contrairement à ce que certains imaginent. (Ces même certains d'ailleurs qui sont bien convaincus que les flics ont signés pour prendre des coups mais certainement pas pour se servir de leurs armes, bref ... )

Tu réfléchis un peu court, à mon avis : l'utilisation du lacrymogène dans un espace aussi confiné qu'un ascenseur, si c'est le cas, est fortement risquée.

Ceci dit, si la lacrymo a été utilisée dans l'ascenseur, les flics présents devaient pas être très frais non plus, ce qui serait un indice de utilisation ou pas.

Et "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin..."

Un médicament peut tuer certaines personnes. Un aliment le peut aussi. De même que la pratique intensive d'un sport. Le monde peut tuer. Ainsi va la vie...

c'est sur que pour te plaire, il faudrait bien 2 ou 3 fachos parmis les flics, ça serait bien, pis le pov' malien repasserait du statut d'agresseur a celui de victime, c'est mieux hein?

Pour moi je ne vois pas ou il peut y avoir soupçon de quoi que ce soit. ce mec s'en est pris a des policiers armé d'un marteau, il est mort, tant pis. Je préfère nettement ça que ce mec vivant et un policier mort en essayant de le neutraliser "gentiment"

La mode est à la fascination pour le voyou, de nos jours...jusqu'à ce que le dit voyou vous agresse.

Cet état de fait n'est guère étonnant dans une société où il est de bon ton de demander un autographe à un serial killer.

Pointer du doigt la police, c'est pointer du doigt le gouvernement. Donc, se sentir un peu rebelle...cas très intéressant pour un sociologue.

De l'eau ! ai-je envie de dire quand j'assiste à ce genre de réflexion de comptoir.

Un Gevrey Chambertin serait plus approprié, cher Napo...

Comment un vrai Hercule dangereux comme un pit bull enragé n'a pas pu au moins blessé trés griévement son co locataire , c'est curieux non ?Il est dangereux ou il ne l'est pas , faut moins de 5 minutes pour planter un mec pourtant, le dangereux individu a laissé son coloc vivant , même pas une égratignure de la part de la bête sauvage et enragée

Personne n'a accusé le Malien de tentative d'homicide envers son ami, ne cherche pas a créer une discussion là où il n'y en a pas. En revanche quand on appel la police, c'est généralement pour une bonne raison.

Et si ce type avait pris le marteau pour menacer et se defendre contre 8 flics

Menacer certainement. Quant à se défendre contre les représentants de la lois, on le fait lorsqu'on a quelque chose de sérieux à se reprocher ; on sait qu'il était au moins en situation illégale.

A 8 y'a effet de groupe , ça marche pour les voyous comme pour les flics

Un voyou seul c'est pas le même qu'avec ses cop's

Les flics réunis à huit deviennent des assassins du Klu Klux Klan à cause de l'effet de groupe. C'est je crois l'argument le plus consternant du topic. Je ne sais même pas si ça mérite d'être commenté sérieusement, tourné en dérision, ou ignoré.

C'est le genre de bavure qui va pas passer inaperçue en banlieue

Ah c'est une bavure, tu as mené ton enquête, il faudra prévenir l'IGS que ce n'est plus la peine de chercher.

bon courage aux flics qui veulent faire leur boulot correctement , ça va être vraiment trés difficile

éa l'est déjà, et les gens comme toi n'arrangent rien à la pression qu'ils ont sur les épaules, mais merci pour eux.

Un Gevrey Chambertin serait plus approprié, cher Napo...

Manifestement le vrai clivage sur ce forum réside entre le Chinon et le Gevrey Chambertin.

Et si ce type avait pris le marteau pour menacer et se defendre contre 8 flics

Quand bien même. Ca changerait quoi à l'affaire ?

C'est même encore pire. Une violence armée contre une personne dépositaire de l'autorité publique est plus sévèrement réprimée que contre un citoyen lambda.

On va bientôt nous dire qu'étant d'origine malienne il n'a pas reconnu les uniformes de la police française et qu'il a cru que c'était un gang tous habillés de la même façon ?

Personne n'a accusé le Malien de tentative d'homicide envers son ami, ne cherche pas a créer une discussion là où il n'y en a pas. En revanche quand on appel la police, c'est généralement pour une bonne raison

Faut savoir , s'il est hyper méga dangereux comme il est dit , le colocataire devait être sérieusement en danger avec une bête sauvage pareille

Menacer certainement. Quant à se défendre contre les représentants de la lois, on le fait lorsqu'on a quelque chose de sérieux à se reprocher ; on sait qu'il était au moins en situation illégale.

Et oui , c'était un sans papier

Déjà voir débarquer 8 flics c'est stressant surtout qu'il y a effet de groupe , si un des 8 dérape, il peut entraîner le groupe , c'est archi connu

Le groupe ne sert jamais de modérateur , c'est valable pour tout le monde sauf à s'extraire du groupe et à en être rejeté voire stigmatisé par celui-ci.

Les flics réunis à huit deviennent des assassins du Klu Klux Klan à cause de l'effet de groupe. C'est je crois l'argument le plus consternant du topic. Je ne sais même pas si ça mérite d'être commenté sérieusement, tourné en dérision, ou ignoré.

Informe toi au lieu de parler de KKK , quand tu es en groupe tu n'es pas le même que lorsque tu es tout seul , la responsabilité individuelle s'efface

C'est ainsi qu'un groupe est toujours plus exposé aux excés qu'un individu seul ou à 2 , c'est systématique

C'est vrai pour les beuveries en groupe des quidams comme pour les attaques des voyous ou les interventions des flics

Ca date pas d'hier , c'est pas moi qui ai découvert ça , c'est un fait c'est tout

Ah c'est une bavure, tu as mené ton enquête, il faudra prévenir l'IGS que ce n'est plus la peine de chercher.

Oui c'est une bavure , et soutenir les bavures c'est tout sauf rendre un service aux flics

Si tu veux que les flics prennent de plus en plus de risques , soient de plus en plus exposés à la violence et que les situations se radicalisent encore davantage (alors qu'elles le sont déjà pas mal) de part et d'autres , soutiens les bavures , c'est la meilleure façon d'y arriver

C'est pas difficile de le piger il me semble.

En refusant de faire des enquêtes impartiales (ce serait pas la premiére sous l'ére Sarko) on va juste arriver à rendre le boulot des flics toujours plus dangereux pour eux , on surfe sur un sentiment d'injustice et ça c'est trés malsain et pas bon du tout pour les flics

éa l'est déjà, et les gens comme toi n'arrangent rien à la pression qu'ils ont sur les épaules, mais merci pour eux.

La pression c'est déjà leurs collégues cow boys non sanctionnés qui la leur mettent , ils peuvent à tout moment les entraîner vers des situations périlleuses et leur faire prendre des risques

Cette pression là est stressante au possible ; en plus du climat qu'elle crée à l'interieur de la profession

Manifestement le vrai clivage sur ce forum réside entre le Chinon et le Gevrey Chambertin.

J'adore les gens qui soutiennent la médiocrité au nom d'une pseudo solidarité avec la police alors que pas un flic qui veut bosser correctement ne le leur demande et pour cause ...

Qui voudrait bosser avec des collégues qui , à tout moment , peut vous faire prendre des risques ? levez la main

Et pourtant c'est bien eux que tu soutiens

Si un jour y'a une fusillade dans les cités , on est au bord de ça , viens surtout pas jouer les vierges effarouchées et pleurer sur les flics à l'hosto , franchement ce serait indécent aprés avoir soutenu tout ce qui peut y mener

Oui c'est une bavure , et soutenir les bavures c'est tout sauf rendre un service aux flics

Tient donc. Et d'où sort cette conclusion ?

J'ai manqué le rapport final de l'IGS ?

En refusant de faire des enquêtes impartiales (ce serait pas la premiére sous l'ére Sarko) on va juste arriver à rendre le boulot des flics toujours plus dangereux pour eux , on surfe sur un sentiment d'injustice et ça c'est trés malsain et pas bon du tout pour les flics

Et ça ça sort d'où ?

Qui a parlé de refuser de faire des enquêtes impartiales ?

Et franchement, tu crois que le sentiment actuel d'injustice ne date que de l'époque Sarko ?

Qu'avant 2007 tout allait bien chez les flics ?

La pression c'est déjà leurs collégues cow boys non sanctionnés qui la leur mettent , ils peuvent à tout moment les entraîner vers des situations périlleuses et leur faire prendre des risques

Cette pression là est stressante au possible ; en plus du climat qu'elle crée à l'interieur de la profession

Ben voyons. Elle n'est pas du tout mise par les délinquant. Réaction typique. Le bordel n'est que de la faute de la police. Pourquoi envisager un seul instant que la faute soit celle des délinquants ?

C'est tellement plus rassurant de les dédouaner.

J'adore les gens qui soutiennent la médiocrité au nom d'une pseudo solidarité avec la police alors que pas un flic qui veut bosser correctement ne le leur demande et pour cause ...

Qui voudrait bosser avec des collégues qui , à tout moment , peut vous faire prendre des risques ? levez la main

Et pourtant c'est bien eux que tu soutiens

Et toi de fil en fil tu soutiens la délinquance et la criminalité. Tu rejettes en masse et systématiquement toutes les fautes sur les forces de l'ordre. Et tu viens ensuite essayer de nous parler des "bons flics" que tu connais.

Les seuls bons flics que tu dois connaître sont soit à la retraite soit dans le coma soit en congé sans solde.

Si un jour y'a une fusillade dans les cités , on est au bord de ça , viens surtout pas jouer les vierges effarouchées et pleurer sur les flics à l'hosto , franchement ce serait indécent aprés avoir soutenu tout ce qui peut y mener

Et tu seras là pour nous rappeler que c'est exclusivement la faute des flics, on sait.

Tient donc. Et d'où sort cette conclusion ?

J'ai manqué le rapport final de l'IGS ?

Moi aussi, je l'attends toujours

Tient donc. Et d'où sort cette conclusion ?

J'ai manqué le rapport final de l'IGS ?

L'IGS c'est pas les enquêteurs des flics? Ils dépendraient pas eux aussi d'Hortefeux par zazard ? Hors Hortefeux a déjà dit son point de vue , quand le chef a parlé ...

T'as des familles qui rament comme des malades pour faire aboutir des enquêtes sur des bavures avec le flashball , au bout de plusieurs années ils en sont encore à espérer

Tu veux d'autres exemples ?

Et ça ça sort d'où ?

Qui a parlé de refuser de faire des enquêtes impartiales ?

Peut-être le comissaire qui voulait que la bavure soit reconnue au vu des éléments de l'enquête dans l'affaire du mec menotté tué , il a été muté rapide vite fait celui là , il a témoigné au procés quand même mais ce fut un non lieu malgré toutes les preuves indiquant sans l'ombre d'un doute la bavure

Informe toi bon sang!

Et franchement, tu crois que le sentiment actuel d'injustice ne date que de l'époque Sarko ?

Qu'avant 2007 tout allait bien chez les flics ?

1° Y'avait moins de bavures , avec le nain c'est une tous les 2 mois en vitesse de croisiére

2° Pour l'affaire du transfo , les flics mentaient et on l'a su , et oui les flics mentent , ça leur arrive

3° La difference entre hier et auj c'est que la politique sécuritaire du nain accumulent les bavures car cette politique pousse à la bavure

Ben voyons. Elle n'est pas du tout mise par les délinquant. Réaction typique. Le bordel n'est que de la faute de la police. Pourquoi envisager un seul instant que la faute soit celle des délinquants ?

C'est tellement plus rassurant de les dédouaner.

Un sans papier entre en conflit avec son colocataire , c'est vraiment banal comme intervention et pourtant ça se solde par un mort

Des conflits entre voisins ou coloc y'en aura d'autres et voir débarquer 8 flics présente le risque de l'effet de groupe et du dérapage pas seulement avec ce malien mais avec n'importe qui en état d'énervement , toi comme moi

le gaz lacrymo ça apaise pas les tensions ça les exacerbe , les coups de matraques suscitent des réactions de défense surtout à 8 contre 1 et le Taser c'est quand le mec s'est défendu

Bilan de cette intervention catastrophique : 4 flics blessés légérement et 1 mort , et y'en a qui félicitent ça !!! A croire qu'ils veulent d'autres morts pour toujours plus de violence pour toujours plus de risques pour les flics

Quand tu pigeras ça , tu seras un peu plus du côté des flics , c'est pas marrant pour eux de voir que des collégues , à cause du laxisme ambiant , leur font prendre des risques toujours plus grands à tous

Désolé , mais on ne gére pas des situations de conflit en en rajoutant une louche dans la violence ,

Et toi de fil en fil tu soutiens la délinquance et la criminalité.

Je soutiens la justice banane , faut te le dire en quelle langue ?

Quand des gens font des conneries aussi graves faut les sanctionner sinon les flics vont dans le mur tout droit dans les cités

Tu peux piger ça ?

Ce genre de politique sécuritaire laxiste n'est pas rassurante pour les flics , aux US ils ont fait le même laxisme , non seulement les flics ne sont pas trés bien perçus par la pop mais en prime ils ne foutent plus les pieds dans les quartiers chauds , c'est le FBI qui s'occupent des gangs sans grands succés

The power appartient aux gangs ultras violents style MS 13 , belle réussite !

Tu rejettes en masse et systématiquement toutes les fautes sur les forces de l'ordre. Et tu viens ensuite essayer de nous parler des "bons flics" que tu connais.

Les seuls bons flics que tu dois connaître sont soit à la retraite soit dans le coma soit en congé sans solde.

T'as remarqué que la presse ne s'interesse pas aux milliers de flics qui font leur boulot mais seulement à la trés petite minorité de flics impliquée dans des bavures ? C'est pas avec des articles sur le boulot de la majorité qu'on fait du blé

Alors , quand t'auras remarqué ça , ce dont je doute tellement tu amalgames tout , un flic pour toi = tous les flics de France , comme un gros paquet qui brillerait par son homogénéité , tu me fais signe

Pour l'instant , t'en es toujours là, c'est bêta , mais je ne peux rien pour toi à ce stade là

¿Nous exigeons que l'enquête soit claire et que le défunt soit traité comme un être humain. Il est inadmissible et grave que Brice Hortefeux, ministre de l'Intérieur et Patrick Strzoda, préfet des Hauts-de-Seine, l'aient qualifié de ¿forcené'. Il s'appelait Mamadou Maréga, il avait 38 ans, était de nationalité malienne et était sans-papier¿, précise Guitoun Saddok, coordinateur du CSP92.

Rassemblement à sa mémoire aujourd'hui.

Faut savoir , s'il est hyper méga dangereux comme il est dit , le colocataire devait être sérieusement en danger avec une bête sauvage pareille

Le niveau d'argumentation et de sérieux tombe très bas, il serait sage ne pas tout à fait l'emporter dans ta chute.

Oui c'est une bavure

Comprend que tu perds toute la crédibilité qui te restait, pour conclure une enquête le cul sur ton fauteuil, armé de google, monsieur l'expert.

La pression c'est déjà leurs collégues cow boys non sanctionnés qui la leur mettent , ils peuvent à tout moment les entraîner vers des situations périlleuses et leur faire prendre des risques

Cette pression là est stressante au possible ; en plus du climat qu'elle crée à l'interieur de la profession

Il me semble qu'un policier ici présent t'a déjà expliqué ce qu'il en était dans la profession, mais semble-t-il tu sais cela mieux que lui, tout comme tu connais les faits et la conclusion de cette affaire mieux que quiconque, à en croire tes affirmations.

Déjà voir débarquer 8 flics c'est stressant surtout qu'il y a effet de groupe , si un des 8 dérape, il peut entraîner le groupe , c'est archi connu

Le groupe ne sert jamais de modérateur , c'est valable pour tout le monde sauf à s'extraire du groupe et à en être rejeté voire stigmatisé par celui-ci.

Après le spécialiste nous avons le psychologue. Tu es le couteau suisse du grotesque.

Informe toi bon sang!

C'est ce que je fais tous les jours. Ca m'évite de ton tomber dans une espèce de paranoïa amenant à croire qu'il y a des bavures tous les jours et que la grande majorité des flics sont des incapables, mal formés, recrutés principalement dans les milieux d'extrême droite, avec une forte propension à dégainer (le taser si ce n'est l'arme de service) et j'oublie nombre de clichés encore.

La différence c'est que mes informations je les prends là où il faut, à la source ou au plus près tant que faire se peut.

T'as remarqué que la presse ne s'interesse pas aux milliers de flics qui font leur boulot mais seulement à la trés petite minorité de flics impliquée dans des bavures ? C'est pas avec des articles sur le boulot de la majorité qu'on fait du blé

Tu m'étonnes. Ca ne donne pas à la plèbe l'occasion de montrer qu'elle existe par ses hurlements d'indignation.

Aucun intérêt.

C'est plus intéressant de taper dans le juteux.

Alors , quand t'auras remarqué ça , ce dont je doute tellement tu amalgames tout , un flic pour toi = tous les flics de France , comme un gros paquet qui brillerait par son homogénéité , tu me fais signe

Collector celle là ...

Tu commences par nous pondre que l'IGS fait partie des flics et qu'en conséquence ils sont aussi pourris que les autres etc ... Et tu viens me reprocher de faire des amalgames ?

Pour l'instant , t'en es toujours là, c'est bêta , mais je ne peux rien pour toi à ce stade là

Personne ne peut rien pour toi.

Je ne sais pas comment tu arrives à supporter de vivre en France avec la vue que tu as de ton pays et de tes institutions (vues pas tant mauvaises que fausses surtout, bref ...)

"Là où j'en suis" en tout cas c'est près de la réalité du terrain, de celle des gens.

L'IGS, ça sert à rien, il y a des centaines de procès qui n'aboutissent pas, même avec des vidéos explicitent, arrêtez de rigoler 5 min.

Je trouve dans ce sujet il y a une mauvaise foi hallucinante.

Les "faits" sur lesquels certains se basent ne sont, en fait, que le témoignage d'une des parties.

Sur que ce n'est pas le malien qui viendra témoigner....

mais au fait

toi, GRENOUILLE VERTE, pour ne pas être de mauvaise foi tu te bases sur quoi?

C'est ce que je fais tous les jours. Ca m'évite de ton tomber dans une espèce de paranoïa

Pas très poli ton propos contre Saint Thomas.

Tu veux peut-être que je te rappelle tes erreurs sur l'affaire de la kalash ? Cela montre que tu devrais plus t'informer.

L'IGS c'est pas les enquêteurs des flics? Ils dépendraient pas eux aussi d'Hortefeux par zazard ? Hors Hortefeux a déjà dit son point de vue , quand le chef a parlé ...

(...)

2° Pour l'affaire du transfo , les flics mentaient et on l'a su , et oui les flics mentent , ça leur arrive

On ne l'a pas su grâce à saint thomas, on l'a su grâce à l'IGS (qui ne sert à rien).

Aussi dois-je rappeler à ceux qui se croient dans un état totalitaire et policier, qu'une double enquête est ouverte, administrative et judiciaire.

Informe toi bon sang!

C'est l'hôpital qui se moque de la charité...

1° Y'avait moins de bavures , avec le nain c'est une tous les 2 mois en vitesse de croisiére

Tu as des chiffres qui le prouve ou c'est encore une de ces affirmations de bas étage, uniquement motivé par un anti-sarkozysme primaire, aveugle et haineux.

le gaz lacrymo ça apaise pas les tensions ça les exacerbe , les coups de matraques suscitent des réactions de défense surtout à 8 contre 1 et le Taser c'est quand le mec s'est défendu

Tu affirmes que huit policiers sont arrivés et ont, sans aucune raison, utilisés leur gaz lacrymo, leur matraque, et leur Taser sur un type. C'est quand même pas mal, ce scénario est assez mauvais pour intéresser Hollywood. En attendant garde toi d'affirmer tes suppositions pittoresques comme des faits avérés.

Je soutiens la justice banane , faut te le dire en quelle langue ?

Mieux que ça, tu es la justice ! et tu as rendu ton verdict : c'est une bavure.

aux US ils ont fait le même laxisme , non seulement les flics ne sont pas trés bien perçus par la pop mais en prime ils ne foutent plus les pieds dans les quartiers chauds , c'est le FBI qui s'occupent des gangs sans grands succés

Déjà je trouve que tu utilises beaucoup trop le mot laxiste pour quelqu'un qui dans sa sainteté fait la promotion de la culture de l'excuse, de la victimisation des agresseurs et de la criminilisation des victimes. Ensuite je suis hilare quand dans ta grande, que dis-je, dans ton incommensurable culture tu nous parles des états-Unis. Contrairement à la France, aux états-Unis les flics sont considérés comme des héros par la population, au même titre que les pompiers. Pourtant leur police est bien plus incontrôlable et commet bien plus de bavures ; mais voila, aux états-Unis la bien-pensance n'est pas rebellocrate anti-flics, elle est patriote.

Pas très poli ton propos contre Saint Thomas.

Venant de quelqu'un qui se développe petit à petit un complexe de supériorité complétement délirant et qui parsème ses interventions de plus en plus régulièrement de vannes sur le manque de réflexion ou d'intelligence des autres participants je trouve ça franchement ironique.

Tu veux peut-être que je te rappelle tes erreurs sur l'affaire de la kalash ? Cela montre que tu devrais plus t'informer.

Fais donc ça, ça t'occupera.

J'ai abandonné à relever les tiennes. Trop nombreuses et trop énormes.

Les "faits" sur lesquels certains se basent ne sont, en fait, que le témoignage d'une des parties.

J'imagine que tu vas encore nous tanner avec ton marteau ?

Car le marteau est signalé par les flics mais aussi par le logeur et par au moins un autre habitant de la cage d'escaliers.