"A quoi sert l'histoire aujourd'hui ?"

Non, je pense qu'avec Pyrenne on peut discuter intelligemment.

Ce n'est pas de son intelligence dont je doute... mais bon, là c'est du bon HS que nous proposons, pour ma part je vais refaire l'histoire à ma façon et vous laisser aux bienfaits du passé à ne jamais ignorer tout à fait.

Mais la création de l'ONU ?

Le tribunal international ?

La création des Monuments Historiques ?

Les musées ?

Le conservatoire du Littoral ?

de quoi discutons-nous?

j'ai dit que l'histoire n'est jamais un exemple

je l'ai dit parce que cet argument revient toujours en leitmotiv: pour ne pas recommencer les erreurs du passé

et je dis que c'est faux, tout le long de l'Histoire les exemples sont légion qui prouvent le contraire

alors, prenons tes exemples:

l'ONU: c'est une belle invention en théorie, mais a-t-elle jusqu'ici empêché une guerre ou un massacre?

le Tribunal International: par lui-même, par son existence même, il te prouve que les exemples historiques n'empêchent pas les monstres d'exister

musées? c'est de l'art, pas de l'Histoire

conservatoire du littoral: pas de l'histoire non plus, mais bonne chose! il a fallu attendre que les côtes soient bétonnées pour y penser, et ça n'empêche pas le bétonnage de continuer, quand il y a suffisamment de blé à y gagner, il suffit de se balader pour s'en apercevoir

autre chose?

Ce n'est pas de son intelligence dont je doute... mais bon, là c'est du bon HS que nous proposons, pour ma part je vais refaire l'histoire à ma façon et vous laisser aux bienfaits du passé à ne jamais ignorer tout à fait.

en quoi est-ce du hs?

votre argument est de dire: l'histoire est un exemple pour éviter les erreurs (je dirais plutôt les conneries) du passé

et je dis que non

il me semble que je suis dans le sujet, non?

Je cherche, les lois de Nuremberg ?

le procès, tu veux dire?

Il me semblait que des lois internationales ont été décrêtés suite au procès, mais je me trompe peut-être.

Cependant cela peut-être une piste : la legislation.

Existe-t-il des évenements historiques qui ont influencé l'esprit des lois ?

L'abolition de l'esclavage, le droit des enfants ?

Il me semblait que des lois internationales ont été décrêtés suite au procès, mais je me trompe peut-être.

Cependant cela peut-être une piste : la legislation.

Existe-t-il des évenements historiques qui ont influencé l'esprit des lois ?

bien entendu, il y en a

mais là n'est pas la question

faire des lois est une chose

que cela change le comportement des nations ou des gouvernements ou des dictateurs, je n'y crois pas une seconde

tu veux un exemple?

tu m'as parlé du tribunal international

c'est un bon exemple issu des barbaries de la seconde guerre mondiale

nous avons donc créé un tribunal et édicté des sanctions en cas de crimes de guerre

il n'empêche que depuis la dernière guerre, ce tribunal a jugé - ou mis en accusation - nombre de gens coupables de barbarie

je ne citerai que les dirigeants serbes, Milosevitch et consort, mais il y en a d'autres, et il y en aura d'autres

faut-il que je rappelle les massacres en Thaïlande?

les génocides en Afrique?

un autre exemple?

les States ont utilisé la bombe atomique il y a 65 ans

cela nous a mené à signé des traités de désarment, et même à stopper d'un commun accord (en principe) les expériences nucléaires à fin militaire

est-ce que ça empêche la Corée, l'Iran, et d'autres de vouloir leur petite bombe à eux?

et crois-tu que l'exemple du désastre japonais les arrêtera, ou arrêtera les Américains en cas de conflit?

ça m'étonnerait!

ce que je veux dire, ce n'est pas qu'il faut ignorer l'histoire, mais que la connaître

n'empêche pas que les intérêts des nations ou des puissants soient toujours les mêmes

Là je comprends mieux, mais cependant l'histoire peut apprendre aux peuples à éviter les dictateurs...

Certainement pas à les éviter à coup sûr, certes....

Toutefois , un peuple éduqué peut-il être le seul à remettre en question le système dans lequel il vit ?

L'abolition de l'esclavage, le droit des enfants ?

oh, l'esclavage...suis pas sûre qu'il n'existe plus!

il a changé de forme, c'est tout

rappelle toi ce topic tout récent sur cette fille qui avait subi des sévices pendant des années

et c'est pas la seule, et c'est pas au fond de la brousse que ça se passe

le droit des enfants, et même celui des animaux, oui

vous me citez des avancées dans le domaine du droit, de la morale

c'est bien

mais vous ne me prouvez pas que ces progrès soient capables d'empêcher les abus

ils font que nous les punissons, c'est tout

Mais alors selon vous quel rôle détient l'histoire aujourd'hui ?

Toutefois , un peuple éduqué peut-il être le seul à remettre en question le système dans lequel il vit ?

non si je prends à la lettre ton peut-il

en principe, tout peuple peut se remettre en question

et tout peuple devrait se remettre en question

mais il faut bien avouer qu'éduqué ou pas, les peuples ne se remettent guère en question

c'est là que l'étude de l'histoire pourrait devenir une source d'enseignement

mais il faudrait pour ça que les hommes atteignent un degré de sagesse auquel il est sans doute utopique de rêver

Marcel Pagnol citait un soit-disant proverbe américain qu'il avait en fait lui-même inventé (Pagnol était un sympathique farceur) :

"Tous les gens intelligents savaient que c'était impossible à faire, lorsqu'un imbécile ne le sachant pas l'a fait..."

Mais alors selon vous quel rôle détient l'histoire aujourd'hui ?

si le vous est pour moi, je vais me fâcher

je l'ai dit, mais je vais développer un peu:

- comprendre les problèmes de géopolitique, ils découlent tous plus ou moins d'évènements historiques

ça, c'est assez évident, si on remonte les évènements historiques, ils sont tous liés les uns aux autres, un effet cascade, si tu veux

et il est indispensable, pour comprendre les mentalités des peuples, leurs idéaux, leurs aversions, leurs réactions, ce qui les lient ou ce qui les pousse à s'affronter, de connaître leur histoire

la guerre israélo-palestinienne en est un exemple flagrant, quand on ne tient pas compte de l'histoire d'un peuple, on va direct a la catastrophe

et dans le même registre, je pourrais te citer les guerres franco-allemandes qui sont liées à la conviction des Allemands que certaines provinces françaises devaient redevenir allemandes parce qu'elles l'avaient été quelques siècles auparavant

les guerres coloniales découlent de la même idée, un peuple peut faire le dos rond s'il n'a pas le moyen d'expulser l'envahisseur, mais tôt ou tard, il y a conflit, et ce sont sur des bases historiques que les "résistants" posent leurs revendications de liberté

à entretenir le devoir de mémoire, pour certains

je dis pour certains, parce que ce n'est pas vrai pour tout le monde, à titre individuel ou collectif

des personnes, ou des partis, mais des nations aussi, cultivent le devoir de mémoire d'une façon intensive, d'autres moins

c'est bien d'une certaine manière, mais ça peut devenir une sorte d'obsession, et entraîner des réactions de vengeance, de racisme, de rejet d'une communauté

donc, comme le reste, le devoir de mémoire doit être raisonné, et raisonnable

ou à se cultiver, simplement!

apprendre et comprendre l'histoire est aussi un plaisir

je déplore que l'école en fasse trop souvent une matière rébarbative, mais par contre elle est étudiée aujourd'hui d'une manière plus globale, moins "cocorico" si je peux dire, et c'est un progrès

les gens sont intéressés par l'histoire, il n'est que de voir les rayons des librairies

il est vrai qu'on y trouve le meilleur et le pire, mais c'est quelque fois en commençant par le pire qu'on aboutit au meilleur

les romans historiques sont devenus la lecture à la mode, je n'en pense pas que du bien, mais si ça peut entraîner les lecteurs à lire des ouvrages plus sérieux et plus documentés, il ne faut pas les condamner

connaître l'histoire, c'est se connaître soi-même et connaître les autres, et quand on se connaît mieux, on peut mieux, comme tu disais, se remettre en question, balayer les a priori, et admettre les différences

en espérant que la réponse te conviendra

Marcel Pagnol citait un soit-disant proverbe américain qu'il avait en fait lui-même inventé (Pagnol était un sympathique farceur) :

"Tous les gens intelligents savaient que c'était impossible à faire, lorsqu'un imbécile ne le sachant pas l'a fait..."

j'aime bien Pagnol!

et son proverbe n'est pas si bête que ça

mais St Just a dit:

le peuple est un éternel enfant

bonjour . à quoi sert l histoire ? à savoir ce que notre pays et nos ancètres ont vècus . qui somme nous ? d ' ou venons nous ? l histoire nous renseigne et nous l 'enseigne . des celtes au gaulois , jusqu 'à de gaulle en passant par charlemagnes à qui nous devont l ' ècole , louis onze , st louis , louis quatorze , la rèvolution , napolèon , et beaucoup d ' autres ? que j 'oublis . que nous enseigne l ' histoire ? que les contexes sont diffèrents , d 'un siècle à l 'autre , que certains èvènements passès , peuvent ou pas nous servirent de leçon ? que l histoire que nous vivons sera l histoire de demain .peut-ètre que , dans quelques siècles , dans une bibliothèque obscure et quelquonque , un ètudient , passionè ou pour ses devoirs , plongera sont nez dans un bouquin d 'histoire , au chapitre de notre èpoque et se posera la question . qui ètaient ces gens ? qu ' ont -il vècu ? et pourquoi ? . bonne journèe .

bonjour . à quoi sert l histoire ? à savoir ce que notre pays et nos ancètres ont vècus . on le savait qui somme nous ? d ' ou venons nous ? et dans quelle éta-gère? l histoire nous renseigne et nous l 'enseigne . des celtes au gaulois , jusqu 'à de gaulle en passant par charlemagnes à qui nous devont l ' ècole louis onze , st louis , louis quatorze , la rèvolution , napolèon , et beaucoup d ' autres ? que j 'oublis . c'est faux! l'histoire dont tu parles ne renseigne que sur des individus ou des mouvements de masse par la contrainte, et les historiens du XXième siècle l'ont tellement bien compris qu'ils ont consacré beaucoup de leurs travaux à étudier autre chose dans un peuple que son roi et son ban que nous enseigne l ' histoire ? que les contexes sont diffèrents , d 'un siècle à l 'autre , que certains èvènements passès , peuvent ou pas nous servirent de leçon ? que l histoire que nous vivons sera l histoire de demain .peut-ètre que , dans quelques siècles , dans une bibliothèque obscure et quelquonque , un ètudient , passionè ou pour ses devoirs , plongera sont nez dans un bouquin d 'histoire , au chapitre de notre èpoque et se posera la question . qui ètaient ces gens ? qu ' ont -il vècu ? et pourquoi ? . bonne journèe .

ahhh ouiii le fantasme du plumitif!

être dans quelques siècles ou quelques milliers d'années un nouvel Aristote

bonne chance

Vous connaissez Muchembled et son approche de l'Histoire par l'étude de l'histoire des mentalités ?

je le connais de loin

il s'est focalisé sur l'histoire de la sorcellerie, et c'est un domaine qui ne m'intéresse pas

peut-être à tord, mais on ne peut pas s'intéresser à tout

@ je veux dire que pour être crédible dans un domaine, ça prend tellement de temps que la dispersion n'apporte que des connaissances superficielles

sais pas si je me fais bien comprendre...

Pas seulement, à lire " culture des élites et cultures populaires" époque moderne. là il s'agit bien d'histoire des mentalités et cela rejoint "tes" propos précédents...