réforme santé : comment creuser le trou de la sécu?

mé non!

mais bon, ça me fait quand même rigoler de vous voir plaindre les médecins, et approuver qu'ils puissent taxer le client selon leur bon vouloir, il me semble qu'il y a plus pauvres qu'eux, non?

oui, ils ont fait des études, ils travaillent (beaucoup, ça dépend...pas tous) et puis? ils ne sont pas smicards, que je sache!

Heu...

Je te rappelle que les médecins généralistes sont payés en fonction de leur travail, et non à forfait.

C'est avec le plan du PS: qui propose un salaire à forfait pour la médecine générale; que certains médecins profiteront de cela et travailleront moins.

Tes arguments ne sont pas très convaincants...

PS: ne nous éloignons pas trop du sujet.

Je ne les plains pas (tu as la facheuse habitude de déformer les propos n'allant pas dans ton sens c'est étrange ) je dis juste qu'une consult à 23 ¿ remboursée à 65 % voire entièrement pour certains ce n'est pas la mer à boire.

Après comme pour tout corps de métier, y a des bons et des moins bons, des honnêtes et malhonnêtes, mais la généralisation n'a jamais été l'amie de la réalité. A nous aussi d'être sélectif dans le choix de notre praticien.

Arrêtez de dire que cela vous revient à 23 ¿ pour une consult puisqu'environ 15¿ vous seront remboursés par la sécu.

Quant aux angines aux urgences je serais pour un minimum d'attente de 8h ou tout simplement une direction vers le service des consultations, une rhino on s'en fout, un avc, un infarctus ou un accident de la route grave c'est tout de même du prioritaire, d'où le terme d'urgences, non?

Tu oublies que pour se faire payer le différentiel, les gens payent des mutuelles, et que probablement leur coût va augmenter.

Sans blague ? Et alors ? Cela te parait normal de payer du superflu, mais pas du nécessaire ? Que tu ne payes que 1¿, d'ailleurs (la franchise).

Ca me parait normal que chacun puisse aller au coiffeur quand il veut ou quand il peut , tout le monde ne va pas chez le coiffeur et ça les empêche pas de vivre

Ca me parait anormal de faire des tarifs exhorbitants pour ce qui relève d'un besoin, là tout le monde doit pouvoir se faire soigner sans exception

N'empêche qu'il y a des gens qui vont chez le coiffeur et qui se plaignent de ce que coûte le médecin. On peut prendre d'autres exemples, si tu veux.

Moi je crois que si ce rapport fait l'objet d'une loi y'aura une majorité de gens à se plaindre de ce coûte les toubibs qu'ils se plaingnent ou non du coiffeur

D'autre part ,t'as des gens qui ne sont jamais contents de leur coupe chez le coiffeur , les chirurgiens plastiques doivent aussi connaître ça , t'as jamais fait le lien entre le contentement et le prix ? C'est ballot , je t'aurais toujours appris quelque chose

Je connais un cas où un gars s'est fait soigner, a gémi qu'il n'avait pas d'argent, qu'il avait des difficultés financières. Le médecin ne l'a pas fait payer (oui, il y a des médecins qui font passer l'obligation de soins avant leur porte-monnaie), mais l'a croisé deux heures plus tard à une pompe à essence en train de faire le plein de sa mercedes...

C'était ton mari le mec à la mercedes?

Le décalage entre médecine générale et spécialité n'a pas de sens : il est plus difficile de faire un diagnostic avec toutes les pathologies qui existent que d'en faire un dans un domaine où il y en aura qu'un certain nombre. C'est juste le nombre d'études qui est pris en compte.

On appelle spécialiste des gens qui sont hyper calés dans un domaine du corps et tu sais pourquoi ? Parce que , tout comme les chirurgiens , faudrait s'appeler Einstein (et encore) pour tout assimiler et que les études seraient si longues qu'à 80 balais ils ne les auraient pas encore finies s'ils devaient être hyper calés dans tous les domaines concernant le corps

On appelle généraliste , le type qui envoie le patient au spécialiste (calé dans un domaine) ou qui soigne les maladies les plus bénignes

Tu oublies la question de responsabilité. Tu porteras plainte en cas d'erreur médicale, pas si ton coiffeur rate ta coupe. C'est comme ça qu'on paye mirifiquement les grands patrons par rapport aux autres salariés, sur la question de la responsabilité.

Le jour où tu verras un grand patron en taule en France tu me fais signe , t'as une vision trés bisounours de la société

Les patrons de banques sont pas encore en taule va même s'ils ont fait des conneries , mais tu peux toujours y croire

Celle de la santé, voire de la vie, vaut plus que 23¿ remboursés à mon avis.

Tu prendrais pas le généraliste pour un chirurgien desfois ?

Moi mon toubib il me soigne ma grippe, et je ne conseille pas à un cancéreux, un AVC de ne voir qu'un généraliste s'il veut rester en vie

Tout à fait. Tu le vois comme une arnaque, moi pas. Moi je me sens arnaquée quand je paye pour recevoir un colis et que je me le fais faucher par la Poste, pas quand je me fais soigner ; même pas quand je vais me faire soigner et que le médecin n'y arrive pas. Dans certains cas il y a obligation de moyens, dans d'autres de résultats.

Tu peux payer plus toute seule , t'as qu'à dire à ton toubib que toi , tu payeras plus , mais ne le demande pas aux autres

Tu vois c'est simple ,tu dis à ton toubib que finalement tu vas payer 70 euros , il sera ravi , tu feras un heureux , et absolument rien ne t'en empêche , suis ton raisonnement et paies plus mais toute seule

Si des gens vont encombrer les urgences pour des broutilles, alors oui, l'attente est grande et les gens mal soignés, c'est une super contrepartie à un boycott.

Pourtant c'est ce qui arrivera , faudra créer un second service aux urgences car plein de gens ne pourront pas avancer de telles sommes

La tarification variable suppose que certaines consultations vont coûter plus cher et d'autres moins. Cela ne veut pas dire que le coût sera si énorme que cela, c'est censé s'équilibrer un tantinet. En fait tout dépend effectivement des abus, des contrôles, c'est la faille du système.

En fait un généraliste est prié d'adresser au spécialiste les gens qu'ils ne peut pas soigner et ça ne demande pas une heure de consultation à 70 euros , ce qu'il demanderait une heure c'est qu'il s'y essaie malgré son manque de connaissance

Tu n'en sais rien, ce ne sont que des préjugés. Il y a des médecins généralistes qui tirent un peu la langue, j'en ai connu une comme ça et c'était un bon médecin, le meilleur que j'ai eu. A côté de ça les radiologues roulent en porsche ; ce ne sont même pas eux qui font les clichés, ils se contentent de commenter la radio au dictaphone.

C'est pas les bons toubibs qui vont te demander 70 euros , eux ils veulent pouvoir soigner tout le monde , ce sont ceux qui veulent faire du blé à bon compte

Il y a d'énormes disparités en fonction des spécialités, mais les gens préfèrent toujours mettre tout le monde dans le même sac, par envie et parce qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Il y a des médecins qui font des burn-out, parfois ils se suicident. Ils ne sont pas à plaindre, ok, mais pas forcément à envier non plus.

Et au Bungladesh y'a des p'tits n'enfants qui crévent de faim tous les jours , la gueule ouvertes , les cheveux décolorés et le ventre plus gros qu'une baleine , ils te regardent de leur grands yeux où l'espoir est mort dans l'oeuf et ils te demandent : pourquoi?

Dans le genre , mimi est un caliméro , y'a toujours pire tu vois

C'est ballot , je t'aurais toujours appris quelque chose

C'était ton mari le mec à la mercedes?

C'est pas demain la veille que tu m'apprendras quelque chose. Non, ce n'est pas mon mari. Quand on en vient aux attaques personnelles c'est qu'on a plus d'argument, ça prouve que tu pédales dans la semoule. Le jour où tu seras capable de rester calme et de ne pas être insultant, là oui tu m'auras appris quelque chose et ça forcera le respect.

On appelle spécialiste des gens qui sont hyper calés dans un domaine du corps et tu sais pourquoi ? Parce que , tout comme les chirurgiens , faudrait s'appeler Einstein (et encore) pour tout assimiler et que les études seraient si longues qu'à 80 balais ils ne les auraient pas encore finies s'ils devaient être hyper calés dans tous les domaines concernant le corps

On appelle généraliste , le type qui envoie le patient au spécialiste (calé dans un domaine) ou qui soigne les maladies les plus bénignes

Depuis 2004 le diplôme de médecine générale fait partie des spécialités.

Tu vois c'est simple ,tu dis à ton toubib que finalement tu vas payer 70 euros , il sera ravi , tu feras un heureux , et absolument rien ne t'en empêche , suis ton raisonnement et paies plus mais toute seule

Tu pars sur le principe - avec un raisonnement des plus basiques - que toutes les consultations seront à 70¿. Si tous les médecins ne pensaient qu'au pognon, il seraient tous non conventionnés. Sur une tarification se faisait à l'acte, avec une cotation précise comme à l'hôpital, le tarif sera appliqué en fonction du cas et devra être justifié. Tu crois que les médecins ne sont jamais contrôlés par la Sécu ?

Cela me parait impossible à mettre en place, mais plus équitable pour le patient.

Pourtant c'est ce qui arrivera , faudra créer un second service aux urgences car plein de gens ne pourront pas avancer de telles sommes

Ce ne sont pas des urgences. Les gens se feront juste refouler et iront, tout penauds, consulter leur pendard de toubib.

En fait un généraliste est prié d'adresser au spécialiste les gens qu'ils ne peut pas soigner et ça ne demande pas une heure de consultation à 70 euros , ce qu'il demanderait une heure c'est qu'il s'y essaie malgré son manque de connaissance

C'est tout l'intérêt de la proposition s'il y en a : payer moins pour une simple redirection, payer un acte médical en fonction de son importance et de sa technicité.

de toute quand ta fai 10 ans détude extrement difficile que tu a passé 4 ans de ta vi a faire des nuits blanche toute les semianes pour apprendre tes cours

on peut pensé u'ils peuvent se faire payer autant qu'ils veullent

ils en ont bavé pour devenir medecin on peut bien les payer pour sa ils méritent leur salaire

effectivement ,quant tu as fait l,effort de faire des études de médecine pendant aussi longtemps

en retours tu attends quant même un certain salaire,qui n,est pas le smig,et ca se comprends

avec un raisonnement pareil, je me demande pourquoi les médecins ne demandent pas les consultes à 200¿, il y aurait sûrement des gens pour trouver qu'ils le méritent

Pyrenne:

Les médecins ont fait une des études les plus dures de France.

Ils ne font que travailler pendant ces années, alors que d'autres formations sont moins rudes.

Et puis, pour être riche en temps que médecin, il faut faire des tonnes de consultations.

Un médecin qui ne fait rien, ne touchera rien.

Ils sont payés à l'acte et non au forfait.

Tu ramènes toujours les mêmes arguments, c'est ennuyant.

avec un raisonnement pareil, je me demande pourquoi les médecins ne demandent pas les consultes à 200¿, il y aurait sûrement des gens pour trouver qu'ils le méritent

Pour information c'est effectivement le niveau de prix des consultations aux USA où les médecins s'endettent sur vingt ans pour payer leurs études.

Pyrenne:

Les médecins ont fait une des études les plus dures de France.

Ils ne font que travailler pendant ces années, alors que d'autres formations sont moins rudes.

Et puis, pour être riche en temps que médecin, il faut faire des tonnes de consultations.

Un médecin qui ne fait rien, ne touchera rien.

Ils sont payés à l'acte et non au forfait.

Tu ramènes toujours les mêmes arguments, c'est ennuyant.

d'abord, mon p'tit pingouin, on dit: c'est ennuyeux :p

ensuite, que les médecins fassent de longues études, je ne le nie pas

qu'ils aient ensuite des salaires correspondants à leurs compétences, je suis d'accord

que pour ça, un médecin soit obligé de bosser, ça me semble assez normal

mais qu'on leur laisse la bride sur le cou en matière de rémunération des consultes, alors que le trou de la sécu s'élargit au point de commencer à ressembler à la fosse des Mariannes, je dis non!

et si tu ajoutes qu'en même temps, on supprime de plus en plus de remboursements de médicaments, je te dis trois fois non

suis-je toujours "ennuyante" ou commence-tu à comprendre mon point de vue?

Pour information c'est effectivement le niveau de prix des consultations aux USA où les médecins s'endettent sur vingt ans pour payer leurs études.

ouais, c'est pour ça que les ricains sont une médecine à 15 vitesses, selon que tu ais les moyens de te faire soigner, ceux de t'arranger comme tu peux, ou de crever comme un chien :D

ouais, c'est pour ça que les ricains sont une médecine à 15 vitesses, selon que tu ais les moyens de te faire soigner, ceux de t'arranger comme tu peux, ou de crever comme un chien

Ben c'est bien l'idée de "Sarko l'Américain" de nous aligner sur ce qu'il y a de plus libéral et inhumain aux US non ?

son idée, je crois surtout que c'est de nous faire payer des assurances volontaires

et si on continue à faire son jeu avec des idées comme celle dont on discute sur ce topic, il va sûrement y arriver

son idée, je crois surtout que c'est de nous faire payer des assurances volontaires

et si on continue à faire son jeu avec des idées comme celle dont on discute sur ce topic, il va sûrement y arriver

Tu es donc en train de dire que je soutiens Nicolas Sarkozy parce que je ne pense pas comme toi et que je donne une opinion un peu plus de droite cette fois que la tienne?

Mais c'est grave ma chère!

Bon, je te laisse dans ton illusion de monde parfait et égalitaire.

Bonne journée et si j'es indigné, vexé ou quoi que soit d'autre, veuillez m'en excuser.

Je ne préfère pas entrer dans un conflit et surtout dans un HS...

houlala!!! mais faut pas te fâcher comme ça

je n'ai pas dit que tu soutiens Sarko, je dis que cette réforme, si elle est appliquée, entre dans son objectif de nous taxer perso en payant des assurances supplémentaires pour pallier à des remboursements de plus en plus plus aléatoires, ça n'a rien a voir avec tes idées politiques

Oui et alors ? C'est le système de solidarité, non? Certains cotisent, d'autres non mais tout le monde est remboursé. Ceux qui ne cotisent pas mais sont remboursés, tu trouves donc cela injuste?

C'est tout de même marrant , on a un système de protection sociale que beaucoup nous envient, mais ça ne va jamais , pour la gratuité des soins y a Cuba si vous voulez

Disons qu'il serait mieux que tous ceux qui sont en âge et en bonne santé pour cotiser (donc travailler) le fassent.

Ben donne leur du boulot.

Tu serais surprises du nombre de gens qui préfèreraient cotiser et même payer beaucoup d'impôts.

Il leur appartient aussi d'en chercher...Trop facile d'attendre que cela arrive tout droit dans les paluches...

C'est pas demain la veille que tu m'apprendras quelque chose

Alors faut pas que tu t'amuses à le faire penser; quand on se plaint du coiffeur c'est qu'on est pas content du résultat

Et je vais t'apprendre autre chose : quand on n'est pas content de son toubib on s'en plaint et on le trouve trop cher, et c'est pareil dans tous les métiers qui ont affaire à des clients

Les artisans sont bien placés aussi pour t'en parler

De ce point de vue, les toubibs sont noyés dans la masse

.

Non, ce n'est pas mon mari. Quand on en vient aux attaques personnelles c'est qu'on a plus d'argument, ça prouve que tu pédales dans la semoule. Le jour où tu seras capable de rester calme et de ne pas être insultant, là oui tu m'auras appris quelque chose et ça forcera le respect.

Les anecdotes faut qu'elles soient de premiére main pour être vraies , sinon elles sont déformées et ça s'appelle une rumeur

Alors soit le mec à la mercedes est ton mari , soit c'est le toubib ,soit t'es la secrétaire du toubib sinon tu me rapportes un truc que tu as entendu de mimi qui l'a su de toto qui l'a rapporté à la soeur de la belle soeur de momo avant que momo te le dises et chacun déforme un peu le truc à chaque fois

Depuis 2004 le diplôme de médecine générale fait partie des spécialités.

Depuis 2004 , le boulot de généraliste n'a pas changé , pas plus que le nombre d'années d'études

Depuis des années ils veulent la paye des spécialistes par contre

Tu pars sur le principe - avec un raisonnement des plus basiques - que toutes les consultations seront à 70¿. Si tous les médecins ne pensaient qu'au pognon, il seraient tous non conventionnés.

Non je pars du principe qu'on ne saura plus le montant d'une consultation , ça se comptera à la minute , faudra partir au bout du quart d'heure car si tu restes une heure ce sera 70 euros , tic tac, tic tac

Où est la qualité là dedans ?

Les généralistes fonctionneraient alors comme des telephones portables (dés que tu dépasses le forfait , ça chiffre sec ) Faudra avoir l'oeil rivé à la pendule

Sur une tarification se faisait à l'acte, avec une cotation précise comme à l'hôpital, le tarif sera appliqué en fonction du cas et devra être justifié.

Sauf que t'avances pas le fric à l'hôpital , sinon y'a pas grand monde qui pourrait se payer une opération sauf à s'endetter et à rembourser ensuite avec les taux d'interêts , le remboursement ne couvrirait donc pas la dépense totale

Et si on part de ton raisonnement , les gens les plus malades , les plus dans la merde , qui ont des problémes de fric car ils ne peuvent plus bosser et au bout d'un moment sont licenciés , devront banquer davantage

C'est pas comme ça que je conçois un systéme de soin , il est fait pour que les biens portants puissent payer pour les plus malades ,pour que les sidéens puissent recevoir les trithérapies qui coûtent la peau des fesses et perso, je trouve que c'est bien

En conclusion: je veux bien banquer pour les patients afin qu'ils reçoivent les meilleurs soins mais je ne veux pas banquer pour des toubibs généralistes qui auraient , en pleine crise, les augmentations de salaires les plus importantes pour le même boulot

Tu crois que les médecins ne sont jamais contrôlés par la Sécu ?

Cela me parait impossible à mettre en place, mais plus équitable pour le patient.

Ils le sont trés peu , et je te parle pas du conseil de l'ordre des médecins , en dessous de tout : le dernier mec qu'ils ont dû sanctionner et interdire de médecine c'était un mec qui devait en être à sa dixiéme bonne femme opérée sur sa table de généraliste et qui se prenait pour un chirurgien plastique

Il a eu le temps d'en amocher pas mal avant que ça commence à bouger

Pour le reste , connais tu le nombre de contrôleurs par rapport au nombre de toubibs généralistes ? Si y'en a un pour 5 000 ce sera déjà trés étonnant

Il se parlait des fraudes des occulistes dans envoyé spécial derniérement, la sécu peut se faire du souci et pour les contrôleurs faudra repasser (un conttrôleur pour plusieurs milliers )

T'es assez naïve sur le monde qui t'entoures , remarque c'est peut-être une chance mais perso je préfére avoir plus de contact avec le réel

Ce ne sont pas des urgences. Les gens se feront juste refouler et iront, tout penauds, consulter leur pendard de toubib.

T'as pas pigé que tout le monde ne pourra pas, c'est dur de te faire voir autre chose que ton nombril . Auj , déjà, tout le monde ne peut pas

Les CMU sont refoulés par certains toubibs par ex, où veux-tu qu'ils aillent ?

C'est tout l'intérêt de la proposition s'il y en a : payer moins pour une simple redirection, payer un acte médical en fonction de son importance et de sa technicité.

Explique moi donc ce que tu appelles techinicité , detecter une varicelle , une grippe , une rougeole c'est technique ou ça fait parti de la base du job ?