Rétablir le service militaire ?

Le but a toujours été de se défendre face à l'ennemi. C'est tuer ou être tué, à la guerre.

Je vois mal les soldats s'assoir autour d'un café pour parler de la pluie et du beau temps...

Armée de métier ou non, le nombre de soldats professionnels ne suffira pas si guerre il y a. Tout les hommes valides seront appelés, qu'ils le veuillent ou non.

à la guerre de 14, oui!

mais là, on a un peu changé de méthode!

on fait plus de tranchées, on appuie sur des boutons, et paf!

sauf que pour appuyer sur les boutons en question, il vaut mieux que ce soit des pros qui le fassent, si on laisse ça aux mains des amateurs, on risque d'avoir des dommages collatéraux imprévus

Le problème avec les pacifistes est qu'ils croient que le monde qui les entoure pense comme eux...Toujours prompt à donner des leçons d'humanisme, l'effeurie retombe lorsqu'ils deviennent "gibier"...

on fait plus de tranchées, on appuie sur des boutons, et paf!

Grave erreur...Ce genre de guerre est peu probable...L'interêt de disposer de l'arme nucléaire permet de se prémunir contre le voisin qui en dispose également...Chacun conscient de cela, y refléchi à deux fois avant de se servir "du fameux bouton rouge"...

Les prochaines guerres seront encore des guerres de tranchées...

N'apprenons pas à buter le voisin mais apprenons plutôt à devenir des cibles...

Pourquoi des cibles ? Je ne me sens pas menacé. De toute façon en cas de conflit, on apprend vite. Et je ne le souhaite à personne.

La guerre, personne ne la souhaite, a part quelques échappés de l'asile...

Toutefois, il est utopique de penser qu'elle ne fera jamais son retour...Malgré un contexte géopolitique relativement calme (en Europe), une armée (même composée également d'appelés) forte est inhérente à une bonne politique de dissuasion, même lorsque l'on dispose de l'arme atomique...

Ils dealent parce que ce qui leur sert de cerveau est conditionné pour cela.

En vivant dans un environnement malsain, entouré de personnes malsaines, on ne peut que sombrer dans le..."côté obscur" ( ).

Les bandes de voyous sont composés d'un ou quelques meneurs et de tout un troupeau de moutons qui pourraient suivre le chemin de la rédemption (certains y parviennent) si on leur tend la main. Quant aux irrécupérables, Achille a déjà proposé une solution...

le chemin de la rédemption...?

je vais m'abstenir de rigoler, ça ferait trop de smileys à aligner

bon, je vais le dire autrement:

nous avons une armée de métier

professionnelle!

c'est peut-être mieux, c'est peut-être un mauvais choix, mais le choix est fait

ça signifie, entre autres choses, qu'il n'y a plus de place dans l'armée comme nous l'avons organisée pour les amateurs du dimanche

aujourd"hui, les mili sont des engagés, ils ont des plans de carrière, des compétences pointues, des formations constantes, des objectifs précis

ils manipulent des matériels sophistiqués, on a abandonné la baïonnette, pour ceux qui l'ignoreraient!

chaque élément à sa place, sa spécialité

et tout est calculé, programmé, pour que personne ne glande

et croyez moi ou pas, personne ne glande dans notre armée

admettons donc qu'un jour prochain, on donne à nos militaires quelques milliers de jeunes désoeuvrés, sans formation, sans connaissances, sans motivation

1: ou trouverez-vous les gens pour s'occuper d'eux 24h sur 24h?

2: quels emplois d'après vous pourraient-ils occuper dans une armée de professionnels?

3: où les logerez-vous, sachant que les casernes inutiles ont toutes été désaffectées?

4: avec quel argent leur verserez-vous leurs soldes, avec quel argent les équiperez-vous, sachant que nous en sommes à racler les fonds de tiroir?

essayez de répondre à ça, et déjà, vous verrez l'irréalisme total de la proposition

et j'ai oublié un p'tit détail: même en ayant une armée pro, nous avons encore trouvé récemment le moyen d'en réduire les effectifs et les lieux de casernement, si vous avez suivi l'actualité, ça a fait assez de bruit dans les communes brusquement privées de leurs militaires

pour faire des économies!

vous pensez qu'on peut se permettre de multiplier par XXXX le nombre des trouffions avec un budget de défense qui se réduit comme une peau de chagrin chaque année?

Mais si mais si...

Disons qu'ils n'ont pas les moyens d'user d'une méthode de rééducation qui ne fassent pas scandale (pour si peu.. ) mais sinon, ils ont les moyens... si, si... ils peuvent...

je rentre dans le débat:

en cas de rétablissement du SN mili ( c'est pas demain la veille et tant mieux)pas touche au petit bibi meme s'il fait une co...rie; la presse prompte a rosser les institutions leur tomberai grave sur le rable aux "éducateurs" ce que la hiérarchie frileuse ne veut absolument pas! l'armée formatrice c'etait un autre temps!

d'autre part comme ça ete dit et bien dit, la technicité d' aujourd'hui de nos soldats et le peu qu'ils ont- ne leur permettent pas de faire la nounou.

enfin ce n'est pas le rôle de l'Armée de pallier aux défaillances et dérives de notre société .

quand au rôle d'éducateur spécialisé pour un conscrit encore moins pas le temps pas de moyens!

si l'on veut mettre en place un service national, ; renforcer le service civique le rendre obligatoire et a financer par les collectivités locales et ça, ça passera jamais !trop impopulaire .

l'armée formatrice c'etait un autre temps!

C'était surtout un temps qui n'a jamais existé.

l'armée comme remède à tous les maux de la société c'est un fantasme.

Un rêve de discipline, d'ordre et de force brutale qui n'a jamais débouché que sur des boucheries.

raquer pour des lieux plus sympas et luxueux...mais c'est pas déjà ce qu'on fait avec nos zonzons modèles?

c'est peut-être pour ça qu'ils ont toujours envie d'y retourner?

Sûrement pas, on se fait pourrir par AI parce que nos prisons sont les pires du monde moderne, pire qu'en Turquie ou qu'en Colombie.

Donc ça ne vient pas de nos prisons.

on commence quand ils sont tout petits!

on arrête de leur trouver des excuses, on donne les moyens qu'il faut a l'EN pour qu'elle assure sa mission, et surtout on arrête de supprimer des postes

Là je suis d'accord, tu prêches un convaincu.

parce que si vous envisager de les foutre à l'armée à 18 ans pour leur redresser le poil, je vous le dis, c'est trop tard

le civisme, ça s'apprend dès le plus jeune âge

et je suis pour que les parents paient les dégâts de leurs rejetons, ça en calmerait quelques uns!

Voilà l'un des gros problèmes aussi. Les parents démissionnaires. Le cadre social il se construit aussi grâce aux parents. Lorsque ceux ci ne font pas le travail de base il est certain que l'EN ou même l'armée ou quoi que ce soit d'autre, auront un mal de chien à rattraper le retard.

oui, mais l'armée pour les appelés aussi, c'est une question de moyens, la différence est que l'armée sera un gouffre qui ne les occupera que quelques mois, détruire les économies souterraines sera plus efficace

Ma Pypy (tu permets que je t'appelle ma Pypy ? :p ) l'armée n'avait pas pour objectif de les occuper quelques mois mais, comme je le disais plus haut de tenter de leur inculquer quelque chose qui leur restera, un peu à la façon de l'éducation nationale.

Sinon c'est un peu comme de dire qu'une fois sorti de l'école ils ne savent plus ni lire ni écrire ni tout ce qui va avec (bon, ok, les apparences sont trompeuses car pour certains c'est un peu le cas :D )

et on fait ce qui me semble le plus normal du monde: si un jeune refuse un travail proposé, on lui coupe les vivres!

je ne vois pas pourquoi on continue à payer des indemnités de chômage à des gens qui refusent un job, c'est sûrement la plus belle connerie de notre système

Excellente idée, j'approuve. Malheureusement c'est impossible. Voilà 20 ou 30 ans que notre société victimise et déresponsabilise ces gens. Si ils tournent délinquant ce n'est pas leur faute, c'est la notre parce qu'on ne les aide pas assez, c'est la faute à la banlieue et aux barres d'immeubles, la faute aux flics qui sont trop présents et qui les font trop chier (sauf quand ils agressent gravement quelqu'un, là l'opinion publique pense d'un coup qu'ils ne sont plus assez présent, c'est cocasse l'opinion public parfois.)

d'apprendre à sauver des vies au lieu de butter son voisin.

Apprendre à buter son voisin ??

Tu as appris à tuer ton voisin à l'armée toi ?? Parce que moi pas hein ...

Et au passage, les délinquants des cités de nos jours sont bien mieux préparés à tuer ou à agresser les gens avec des armes que les bidasses d'il y a 30 ans.

bon, je vais le dire autrement:

nous avons une armée de métier

professionnelle!

Oui enfin le but du SN n'était pas de former des militaires confirmés hein. Ceux qui ont eu l'occasion de faire leur SN savent de quoi je parle.

On ne forme pas un soldat en 10 ou 12 mois, surtout pas avec ce qu'on faisait au SN.

ils manipulent des matériels sophistiqués, on a abandonné la baïonnette, pour ceux qui l'ignoreraient!

Je n'ai pu m'empêcher de rire un coup devant mon clavier en lisant "matériels sophistiqués" mais je me comprends :D

Pour ce qui est de la baïonnette tu te trompes, elle existe toujours. Elle a l'avantage de ne pas nécessiter de munition et de ne pas s'enrayer. Il y a donc une baïonnette pour le traditionnel FAMAS de l'armée française.

admettons donc qu'un jour prochain, on donne à nos militaires quelques milliers de jeunes désoeuvrés, sans formation, sans connaissances, sans motivation

1: ou trouverez-vous les gens pour s'occuper d'eux 24h sur 24h?

2: quels emplois d'après vous pourraient-ils occuper dans une armée de professionnels?

3: où les logerez-vous, sachant que les casernes inutiles ont toutes été désaffectées?

4: avec quel argent leur verserez-vous leurs soldes, avec quel argent les équiperez-vous, sachant que nous en sommes à racler les fonds de tiroir?

essayez de répondre à ça, et déjà, vous verrez l'irréalisme total de la proposition

Et comment cela se faisait il y a encore 20 ans ?

Il y avait les personnels, les structures et les budgets.

Certes ce ne serait pas facile, il y aurait de nombreuses choses à bousculer, mais ça existait et fonctionnait parfaitement il y a deux décennies à peine.

Ce serait parfaitement possible de remettre tout ça en place. Pas facile mais possible.

C'était surtout un temps qui n'a jamais existé.

l'armée comme remède à tous les maux de la société c'est un fantasme.

Personne ne dit que c'est LA solution. Simplement que c'en est un engrenage.

Un rêve de discipline, d'ordre et de force brutale qui n'a jamais débouché que sur des boucheries.

Celui qui s'imagine que c'est là la définition de l'armée est totalement à côté de ses pompes.

C'est toujours juste digne d'un discours de beat-nick sur le retour et je suis gentil. :D

Ma Pypy (tu permets que je t'appelle ma Pypy ? ) l'armée n'avait pas pour objectif de les occuper quelques mois mais, comme je le disais plus haut de tenter de leur inculquer quelque chose qui leur restera, un peu à la façon de l'éducation nationale.

Sinon c'est un peu comme de dire qu'une fois sorti de l'école ils ne savent plus ni lire ni écrire ni tout ce qui va avec (bon, ok, les apparences sont trompeuses car pour certains c'est un peu le cas )

Pypy? t'a pas trouvé moins...euh...rénal?

je te suis parfaitement sur le fait qu'effectivement, l'armée d'avant pouvait inculquer aux appelés quelques notions de civisme, entre autres

et que ça leur restait, à condition que leur mentalité s'y prête, tu n'inculqueras rien du tout en matière de civisme à quelqu'un qui s'en fout

pour pouvoir intégrer des notions de civisme, de respect, de patriotisme, etc, il faut que le terrain sur lequel tu sèmes s'y prête

essaie donc de faire pousser des asperges dans un champ de cailloux!

Oui enfin le but du SN n'était pas de former des militaires confirmés hein. Ceux qui ont eu l'occasion de faire leur SN savent de quoi je parle.

On ne forme pas un soldat en 10 ou 12 mois, surtout pas avec ce qu'on faisait au SN.

ça, je sais! le SM était surtout une tradition héritée de la révolution

et jusqu'en 14/18, le principal a été d'avoir beaucoup monde pour aller au casse-pipe

la seconde GM nous a démontré que déjà, cette idée de l'armée était obsolète, que la technique comptait plus que le nombre

depuis, le SM n'a plus eu de vraie raison d'exister, et il était condamné

le remettre en vigueur pour rééduquer les d'jeunes, je ne pense pas que ce soit réaliste, ça n'a jamais été le but de l'armée, ça ne peut pas le devenir

je vais prendre un exemple que tu connais: la police

c'est aussi une école de civisme, de patriotisme, de respect, de courage et de volonté

mais comme l'armée, c'est un milieu professionnel où chacun a sa place et ses compétences, son objectif et sa carrière

imagine deux secondes, mon Chichil ( :D ) que demain on dise: ah tiens, on va fourguer les jeunes aux policiers, ils vont leur apprendre la vie

qu'est-ce que vous en feriez, de ces jeunes? vous avez du monde, du temps et du blé pour vous en occuper?

non!

et l'armée non plus

tu vois mon raisonnement, si on l'applique à une autre institution, votre idée de rétablir le SM ne tient pas debout

Je n'ai pu m'empêcher de rire un coup devant mon clavier en lisant "matériels sophistiqués" mais je me comprends :p

Pour ce qui est de la baïonnette tu te trompes, elle existe toujours. Elle a l'avantage de ne pas nécessiter de munition et de ne pas s'enrayer. Il y a donc une baïonnette pour le traditionnel FAMAS de l'armée française.

ouais, bon, ça existe encore, tout comme les mili ont toujours une gamelle et un couteau, mais de là à les imaginer en train de nous rejouer la charge des cuirassiers de Reichshoffen, faut pas exagérer :D

Et comment cela se faisait il y a encore 20 ans ?

Il y avait les personnels, les structures et les budgets.

Certes ce ne serait pas facile, il y aurait de nombreuses choses à bousculer, mais ça existait et fonctionnait parfaitement il y a deux décennies à peine.

Ce serait parfaitement possible de remettre tout ça en place. Pas facile mais possible.

oui, il y a 20 ans, nous avions les personnels et les structures

les budgets...de moins en moins

maintenant, c'est simple, nous n'avons pas les budgets, nous n'avons plus les structures, et les personnels sont reconvertis ou à la retraite

remettre tout en activité comme il y a 20 ans, c'est même pas envisageable, ça nous coûterait la peau du c...

et je ne crois pas que les citoyens verraient d'un bon oeil que le gouvernement décerne des sommes astronomiques pour inculquer quelques notions de savoir-vivre aux voyous de banlieues, les citoyens trouvent déjà qu'on en fait trop, je te laisse imaginer ce que l'opinion en penserait

pour le reste, j'ai vu avec plaisir que tu es d'accord avec les quelques mesures que j'ai évoqué, il y en a sûrement d'autres, mais l'armée, pour moi, ne fait pas partie des solutions

le chemin de la rédemption...?

je vais m'abstenir de rigoler, ça ferait trop de smileys à aligner

bon, je vais le dire autrement:

nous avons une armée de métier

professionnelle!

c'est peut-être mieux, c'est peut-être un mauvais choix, mais le choix est fait

ça signifie, entre autres choses, qu'il n'y a plus de place dans l'armée comme nous l'avons organisée pour les amateurs du dimanche

aujourd"hui, les mili sont des engagés, ils ont des plans de carrière, des compétences pointues, des formations constantes, des objectifs précis

ils manipulent des matériels sophistiqués, on a abandonné la baïonnette, pour ceux qui l'ignoreraient!

chaque élément à sa place, sa spécialité

et tout est calculé, programmé, pour que personne ne glande

et croyez moi ou pas, personne ne glande dans notre armée

admettons donc qu'un jour prochain, on donne à nos militaires quelques milliers de jeunes désoeuvrés, sans formation, sans connaissances, sans motivation

1: ou trouverez-vous les gens pour s'occuper d'eux 24h sur 24h?

2: quels emplois d'après vous pourraient-ils occuper dans une armée de professionnels?

3: où les logerez-vous, sachant que les casernes inutiles ont toutes été désaffectées?

4: avec quel argent leur verserez-vous leurs soldes, avec quel argent les équiperez-vous, sachant que nous en sommes à racler les fonds de tiroir?

essayez de répondre à ça, et déjà, vous verrez l'irréalisme total de la proposition

et j'ai oublié un p'tit détail: même en ayant une armée pro, nous avons encore trouvé récemment le moyen d'en réduire les effectifs et les lieux de casernement, si vous avez suivi l'actualité, ça a fait assez de bruit dans les communes brusquement privées de leurs militaires

pour faire des économies!

vous pensez qu'on peut se permettre de multiplier par XXXX le nombre des trouffions avec un budget de défense qui se réduit comme une peau de chagrin chaque année?

:D :p :D :D :p

Me concernant, je ne m'abstiens pas de rire!

Par contre, je m'abstiendrai de répondre à tes histoires de baïonnette et de "matériels sophistiqués", Achille s'étant chargé de le faire fort judicieusement.

Le budget réservé à l'Armée n'est pas inexistant, il est en "stand by".

Nombre de politiciens pensent à réinstaurer le service militaire et même à faire appel aux militaires pour régler certains problèmes liés à la sécurité dans les banlieues.

Le ministère de la Défense est l'un des ministères chers au gouvernement. S'il faut débloquer des fonds pour ce dernier, cela se fera avant que tes jolis yeux n'aient eu le temps de cligner... :)

mais l'armée, pour moi, ne fait pas partie des solutions

Et que propose tu ? Leur distribuer des sucettes à la fraise ?

En terme d'instruction et d'éducation, on a découvert en l'armée et son service militaire, après sa suppression, des vertus qu'on ne lui soupçonnait pas ...

:D :p :D :D :p

Me concernant, je ne m'abstiens pas de rire!

et tu as bien raison, on n'est pas là pour pleurer

Par contre, je m'abstiendrai de répondre à tes histoires de baïonnette et de "matériels sophistiqués", Achille s'étant chargé de le faire fort judicieusement.

absolument

comme il a parfaitement compris je crois tout ce que je disais en dehors des histoires de baïonnettes ou de matériels

Le budget réservé à l'Armée n'est pas inexistant, il est en "stand by".

Nombre de politiciens pensent à réinstaurer le service militaire et même à faire appel aux militaires pour régler certains problèmes liés à la sécurité dans les banlieues.

les politiciens sont toujours prêts à nous sortir des lapins du chapeau, ça ne veut pas dire que les lapins sont de bonne race

Le ministère de la Défense est l'un des ministères chers au gouvernement. S'il faut débloquer des fonds pour ce dernier, cela se fera avant que tes jolis yeux n'aient eu le temps de cligner... :)

non, c'est faux!

que la Défense soit un poste budgétaire important, par rapport à d'autres, oui

que la Défense soit utilisée comme une vitrine et à ce titre qu'elle bénéficie de budgets pour faire de l'esbrouffe, encore oui!

que le gouvernement soit prêt à sacrifier des sommes énormes dans des structures, des équipements et des personnels pour faire l'éducation des voyous, et ce sans aucune garantie de résultats, je te dis non, non, et non!

Et que propose tu ? Leur distribuer des sucettes à la fraise ?

je leur en foutrai des sucettes à la fraise, j'ai déjà dit à Achille certaines de mes idées, et elles ne ressemblent pas à des sucettes!

et bien sûr, des idées, on peut en trouver d'autres, mais ne me parle pas du SN, c'est utopique et ça n'arrivera pas

Celui qui s'imagine que c'est là la définition de l'armée est totalement à côté de ses pompes.

C'est toujours juste digne d'un discours de beat-nick sur le retour et je suis gentil.

Je vous prierai de garder vos insultes pour vous.

Pour votre gouverne, j'ai fait mon service militaire et je suis même officier de réserve (on ne rit pas dans le fond).

L'armée d'autrefois était loin de l'image d'Epinal de votre imaginaire.

Elle était surtout un refuge pour une grosse minorité de fainéants, d'imbéciles et de mégalomanes.

Le reste était composé d'appelés qui attendaient que ça se passe et de quelques rares officiers et sous-officiers brillants qui sauvaient l'ensemble de l'institution.

A cet égard notre armée professionnelle moderne est en net progrès. Et sa mission n'est ni éducative, ni répressive.

En clair : chacun son boulot.

Il y a un facteur que vous oubliez en parlant du bon vieux temps ou les cités défavorisées étaient tranquilles.

A cette époque, tous ceux qui voulaient travailler trouvaient du travail. Pas forcément du travail très qualifié, ni très bien payé mais un travail qui permettait de vivre.

Seuls les vrais asociaux devenaient délinquants. Certains étaient très durs mais ils étaient peu nombreux.

Aujourd'hui on a une délinquance moins extrême, mais qui touche plus de gens que ce soit côté auteurs ou côté victimes.

je rentre dans le débat:

en cas de rétablissement du SN mili ( c'est pas demain la veille et tant mieux)pas touche au petit bibi meme s'il fait une co...rie; la presse prompte a rosser les institutions leur tomberai grave sur le rable aux "éducateurs" ce que la hiérarchie frileuse ne veut absolument pas! l'armée formatrice c'etait un autre temps!

d'autre part comme ça ete dit et bien dit, la technicité d' aujourd'hui de nos soldats et le peu qu'ils ont- ne leur permettent pas de faire la nounou.

enfin ce n'est pas le rôle de l'Armée de pallier aux défaillances et dérives de notre société .

quand au rôle d'éducateur spécialisé pour un conscrit encore moins pas le temps pas de moyens!

si l'on veut mettre en place un service national, ; renforcer le service civique le rendre obligatoire et a financer par les collectivités locales et ça, ça passera jamais !trop impopulaire .

Une initiative d'apparence impopulaire ne signifie nullement qu'elle manque de vertues...

Ni le contraire

je leur en foutrai des sucettes à la fraise, j'ai déjà dit à Achille certaines de mes idées, et elles ne ressemblent pas à des sucettes!

et bien sûr, des idées, on peut en trouver d'autres, mais ne me parle pas du SN, c'est utopique et ça n'arrivera pas

Ainsi a parlé Nostradamus.

les politiciens sont toujours prêts à nous sortir des lapins du chapeau, ça ne veut pas dire que les lapins sont de bonne race

J'ignorais que tu t'y connaissais en lapins...

non, c'est faux!

que la Défense soit un poste budgétaire important, par rapport à d'autres, oui

que la Défense soit utilisée comme une vitrine et à ce titre qu'elle bénéficie de budgets pour faire de l'esbrouffe, encore oui!

que le gouvernement soit prêt à sacrifier des sommes énormes dans des structures, des équipements et des personnels pour faire l'éducation des voyous, et ce sans aucune garantie de résultats, je te dis non, non, et non!

Si le service militaire fait son retour, ce ne sera pas pour veiller à la "bonne éducation" des délinquants, mais pour honorer la loi Jourdan, votée en 1798, par vos bien-aimés révolutionnaires :

" Tout français est soldat et se doit à la défense de la patrie " (article premier).

Si les militaires professionnels ne sont pas suffisamment nombreux pour défendre le territoire national, vos politiciens ne se gêneront pas pour envoyer vos fils et vos époux dans les...tranchées.

Si le service militaire fait son retour, ce ne sera pas pour veiller à la "bonne éducation" des délinquants, mais pour honorer la loi Jourdan, votée en 1798, par vos bien-aimés révolutionnaires :

" Tout français est soldat et se doit à la défense de la patrie " (article premier).

Si les militaires professionnels ne sont pas suffisamment nombreux pour défendre le territoire national, vos politiciens ne se gêneront pas pour envoyer vos fils et vos époux dans les...tranchées.

Tout le problème c'est de trouver un ennemi qui veuille bien faire la guerre de grand-papa dans les tranchées.

Vous voulez faire la guerre à qui ?

Pour votre gouverne, j'ai fait mon service militaire et je suis même officier de réserve (on ne rit pas dans le fond).

Non, non, rassurez vous, cela vient du premier rang... :p On n'a pas l'intention de se cacher...

Aujourd'hui on a une délinquance moins extrême, mais qui touche plus de gens que ce soit côté auteurs ou côté victimes.

Oui, oui, les récents évènements de Marseille nous ont montré que les mômes étaient de moins en moins extrèmes... La fronde des années 50 était bien plus dangeureuse que la Kalash' de maintenant....

Z'avez pas l'impression de vous foutre du monde avec vos flashbacks, dino Marin.....???? Euh pardon...Mon Général.... :D

Ni le contraire :D

Faut toujours faire le bonheur des gens malgré eux.... :D

Recherchez donc les statistiques sur le nombre de policiers tués en service il y a vingt ans et aujourd'hui.

Je vous laisse la surprise.

Tout le problème c'est de trouver un ennemi qui veuille bien faire la guerre de grand-papa dans les tranchées.

Vous voulez faire la guerre à qui ?

A celui qui nous la déclare. Préférez vous la collaboration ?