Rétablir le service militaire ?

C'est avec l'écume aux lèvres que je te répond ceci : je ne me leurre jamais.

Et c'est toi qui a lancé le sujet sur le "pioupiou d'il y a 30 ans" ...problème de mémoire ?

Ton fatalisme est similaire à celui de gouvernements successifs qui sont dépassés par les évènements depuis des années. Trop de laxisme fait que...

suis pas fataliste, suis réaliste

dommage qu'il n'y ait pas sur ce topic un mili en activité pour savoir ce qu'il penserait de vos fantasmes sur l'armée

Voui. L'armée apprendrait aux pauvres chômeurs à fermer leur gueule, le respect est à ce prix.

Si c'est là la seule conclusion que tu peux tirer de ce qui as été dit tu as un énorme problème de compréhension (chose que j'avais d'ailleurs déjà constaté auparavant).

mais je réfute que ce soit une solution idéale, parce que tu le dis toi-même: ça fonctionnait, et tu le mets au passé!

ça fonctionnait avec des générations de jeunes qui avaient tout de même des bases morales et civiques

Je l'ai mis au passé non pas parce que ça ne fonctionne plus mais parce que ça n'existe plus (remarque cela engendre le fait que ça ne fonctionne plus ).

et vos voyous sont vachement différents des pioupious d'il y a 30 ans!

Les voyoux n'étaient pas nécessairement des pioupious et vice-versa.

vous ne parlez pas d'un bandit d'antan, vous parlez d'une floppée de racailles qui n'ont aucun respect pour rien

Donc je réitère ma question de tout à l'heure à laquelle tu n'as pas répondu non plus au passage.

Que fait on de ces jeunes dont la rédemption sociale semble si hors d'atteinte à tes yeux ?

On les abats ausitôt identifiés ?

Ou on continue à raquer pour leur payer des lieux toujours plus sympa, toujours plus luxueux jusqu'à ce qu'enfin le déclic ce fasse ?

Quitte à ce que ça se produise à un moment où ils baigneront dans des structures que jamais ton salaire ne te permettra d'avoir ?

Si c'est pour faire ça je tourne délinquant de suite et j'attends

Erreur de jugement : de nombreux légionnaires auraient du faire de la prison , ils s'en sont exemptés en s'engageant dans la légion, c'est dire si l'armée est regardante lorsqu'il s'agit d'effectuer " certaines tâches " peu ragoutantes et toujours off.

Justement : la légion est une véritable aubaine pour la vermine actuelle qui effectue des aller-retour entre la prison et sa cité.

Cela dit, les légionnaires n'ont pas tous un passé douteux.

Erreur de jugement : de nombreux légionnaires auraient du faire de la prison , ils s'en sont exemptés en s'engageant dans la légion, c'est dire si l'armée est regardante lorsqu'il s'agit d'effectuer " certaines tâches " peu ragoutantes et toujours off.

exact!

la légion, ça sert à récupérer des mecs en dérive, des gibiers de potence, prêts à tout, et d'ailleurs c'est pour ça que la légion a été créée

c'est sûr, militairement, ils sont de très bons éléments

moralement, je n'en dirai pas autant

Erreur de jugement : de nombreux légionnaires auraient du faire de la prison , ils s'en sont exemptés en s'engageant dans la légion, c'est dire si l'armée est regardante lorsqu'il s'agit d'effectuer " certaines tâches " peu ragoutantes et toujours off.

Oula oula, n'utilise pas le présent pour évoquer ce genre de chose..Ce genre de pratiques n'existe plus depuis longtemps...La légion ne dédouanne plus les citoyens accusés de crime de sang ou de faits delictuels en leur offrant une vie nouvelle depuis belle lurette...C'était la légion de grand-papa ça...N'en fait pas un fait actuel...

Pour les tâches peu ragoutantes, laisse tomber, l'armée n'a pas pour vocation, surtout en temps de guerre ou OP spéciales de verser dans "le calin bisounours"...Et c'est ce qu'on lui demande..Même en off...

suis pas fataliste, suis réaliste

dommage qu'il n'y ait pas sur ce topic un mili en activité pour savoir ce qu'il penserait de vos fantasmes sur l'armée

Fantasme...je n'ose m'engager sur ce terrain, tu rougirais...

tu dis, Valtesse, qu'il y a du boulot, et tu as raison, il y en a

mais qu'il y en ait ne prouve en rien que ces voyous dont on parle aient envie, en sortant de quelques mois chez la Muette, d'aller faire du pain, revisser des boulons ou nettoyer des vitres si revenus chez eux, ils gagnent plus de tune en dealant

sinon, dis-moi pourquoi ils n'y vont pas, au boulot

tu penses que l'armée va leur donner le goût de gagner le smic en bossant 8 h par jour s'ils peuvent se faire 4 fois plus en trafiquant?

Ils dealent parce que ce qui leur sert de cerveau est conditionné pour cela.

En vivant dans un environnement malsain, entouré de personnes malsaines, on ne peut que sombrer dans le..."côté obscur" ( ).

Les bandes de voyous sont composés d'un ou quelques meneurs et de tout un troupeau de moutons qui pourraient suivre le chemin de la rédemption (certains y parviennent) si on leur tend la main. Quant aux irrécupérables, Achille a déjà proposé une solution...

On s'en fou de l'armée. Qui veut d'une société pleine de dociles citoyens ? On n'apprend rien au service militaire, à part à perdre son temps.

Je préfèrerai un service civil au profit de la population.

De tous mes amis qui on fait leur service, pas un n'en est sorti heureux. Ce n'est qu'humiliation, ordres stupides, gâchis de matériel et d'argent. Le seul point positif est le brassage de la population, mais bon, on n'est pas obligé d'être un uniforme pour ça.

exact!

la légion, ça sert à récupérer des mecs en dérive, des gibiers de potence, prêts à tout, et d'ailleurs c'est pour ça que la légion a été créée

c'est sûr, militairement, ils sont de très bons éléments

moralement, je n'en dirai pas autant

Tu te rends compte qu'avec cet argument tu abondes dans notre sens finalement ?

On prend de parfaits exemples de personnes vivant en dehors du mode social traditionnel et elles vont s'enfermer dans un milieu militaire terriblement strict justement pour retrouver des repères sociaux fort ?

je pense que dans la légion il doit y avoir un certain respect de la hiérarchie , ce qui n'est pas le cas dans le privé, sauf bien sur chez les caïds de banlieue .

exact!

la légion, ça sert à récupérer des mecs en dérive, des gibiers de potence, prêts à tout, et d'ailleurs c'est pour ça que la légion a été créée

c'est sûr, militairement, ils sont de très bons éléments

moralement, je n'en dirai pas autant

Des gibiers de potence, des hommes que risquent leur vie pour qu'une personne dans ton genre puisse continuer à vivre son petit train-train habituel sans crainte ?

Quel irrespect, c'est écoeurant!

J'aimerais te voir ramper dans la boue, à supporter le dixième du quotidien de ces hommes, tu te sentirais bien moins fière, pour le coup...

en fait c non à l'armée mais oui à la défense

On s'en fou de l'armée. Qui veut d'une société pleine de dociles citoyens ? On n'apprend rien au service militaire, à part à perdre son temps.

Je préfèrerai un service civil au profit de la population.

De tous mes amis qui on fait leur service, pas un n'en est sorti heureux. Ce n'est qu'humiliation, ordres stupides, gâchis de matériel et d'argent. Le seul point positif est le brassage de la population, mais bon, on n'est pas obligé d'être un uniforme pour ça.

Si les témoignages viennent de tes potes des "JC", je ne suis guère étonné de leur manque de liesse face au SM ( )

Pour le reste, On apprend à tirer à la kalash lors du service civil...???

La grande différence est que l'armée a sauvé quelques mômes de banlieue, la journée du citoyen, en quelques heures, n'a eu pour effet que de les renvoyer chez eux en ayant véritablement l'impression qu'on leur à fait perdre leur temps...

Je suis foncièrement antimilitariste parceque j'ai vécu à une époque où on n'avait pas besoin de l'armée pour apprendre la discipline.

Dans les années 60 , nos parents , l'école , la société , nous inculquaient des valeurs de respect , de discipline , et de travail , et le service militaire de l'époque semblait trés réducteur et abètissant pour les gens qui avaient reçu une éducation normale .

Par contre , je me rend compte maintenant qu'il pouvait ètre trés formateur pour des gens issus de milieux défavorisés dont les bases de l'éducation étaient complètement inexistantes .

Quand on voit les dérives des jeunes d'aujourd'hui et notamment de ceux des banlieues qui n'ont plus aucune notion de respect et de travail , on peut se demander s'il ne serait pas bénéfique de rétablir un service militaire obligatoire ( en laissant les taches des conflits armés aux militaires de carrière ) qui formeraient les jeunes à des taches d'intéret général avec une approche beaucoup moins abètissante que le service militaire d'antan , et celà pourrait concerner les filles comme les garçons .

Ce serait peut-ètre une solution pour recadrer une jeunesse pour laquelle les actions de l'école et de la police sont devenues totalement innéfficaces .

tout a fait d,accords avec toi,il y a des jeunes qui ont un grand besoin d,apprendre le respect d,autrui

et simplement ca,il y en a plus beaucoup

Soit vous arretez immédiatement les attaques personnelles et le hors sujet.

Soit je ferme le sujet avec une petite distribution en prime.

A vous de voir.

Donc je réitère ma question de tout à l'heure à laquelle tu n'as pas répondu non plus au passage.

Que fait on de ces jeunes dont la rédemption sociale semble si hors d'atteinte à tes yeux ?

On les abats ausitôt identifiés ?

Ou on continue à raquer pour leur payer des lieux toujours plus sympa, toujours plus luxueux jusqu'à ce qu'enfin le déclic ce fasse ?

Quitte à ce que ça se produise à un moment où ils baigneront dans des structures que jamais ton salaire ne te permettra d'avoir ?

Si c'est pour faire ça je tourne délinquant de suite et j'attends :D

wé, mais vous vous êtes associés pour me tomber dessus et j'ai pas quatre bras pour vous répondre à tous en même temps :D

les abattre...euh...non, on va se faire taper sur les doigts par la CEDH :p

raquer pour des lieux plus sympas et luxueux...mais c'est pas déjà ce qu'on fait avec nos zonzons modèles?

c'est peut-être pour ça qu'ils ont toujours envie d'y retourner? :D

bon, sérieux, qu'est-ce qu'on fait?

on commence quand ils sont tout petits!

on arrête de leur trouver des excuses, on donne les moyens qu'il faut a l'EN pour qu'elle assure sa mission, et surtout on arrête de supprimer des postes

on arrête aussi de les coller tous ensemble dans les mêmes collèges, les mêmes lycées

la carte est une imbécilité totale, il faut les disperser, pas les rassembler

on donne à la police les moyens de faire son travail

et on ne laisse pas les juges remettre en liberté les délinquants condamnés

on multiplie les TIP, c'est une bonne chose, pas assez utilisée

parce que si vous envisager de les foutre à l'armée à 18 ans pour leur redresser le poil, je vous le dis, c'est trop tard

le civisme, ça s'apprend dès le plus jeune âge

et je suis pour que les parents paient les dégâts de leurs rejetons, ça en calmerait quelques uns!

Valtesse dit qu'il y a du boulot, elle a raison

s'ils n'y vont pas, c'est parce que les économies souterraines rapportent plus

il faut s'attaquer sérieux à ce problème, pas avec des petites opérations ponctuelles, mais d'une façon organisée et générale

question de moyens? oui, mais l'armée pour les appelés aussi, c'est une question de moyens, la différence est que l'armée sera un gouffre qui ne les occupera que quelques mois, détruire les économies souterraines sera plus efficace

et on fait ce qui me semble le plus normal du monde: si un jeune refuse un travail proposé, on lui coupe les vivres!

je ne vois pas pourquoi on continue à payer des indemnités de chômage à des gens qui refusent un job, c'est sûrement la plus belle connerie de notre système

je vois d'ici les réponses, mais je pense ce que je dis et vous ne me persuaderez pas du contraire :p

Les bienfaits d'un service civile serait de mettre un peu de solidarité, d'apprendre à sauver des vies au lieu de butter son voisin.

La sécurité civile serait peut être un bon cadre pour ça.

ça peut être une partie de la réponse, oui

Le but a toujours été de se défendre face à l'ennemi. C'est tuer ou être tué, à la guerre.

Je vois mal les soldats s'assoir autour d'un café pour parler de la pluie et du beau temps...

Armée de métier ou non, le nombre de soldats professionnels ne suffira pas si guerre il y a. Tout les hommes valides seront appelés, qu'ils le veuillent ou non.

ça c sur, et là on aura un gros bordel

genre pas vraiment discipliné

Les bienfaits d'un service civile serait de mettre un peu de solidarité, d'apprendre à sauver des vies au lieu de butter son voisin.

La sécurité civile serait peut être un bon cadre pour ça.

N'apprenons pas à buter le voisin mais apprenons plutôt à devenir des cibles...