Trois associations lancent un manifeste contre le viol

La grande majorité des viols étant causés par les hommes, c'est aux hommes de se prendre en main, créons des collectifs d'initiatives humanistes associant tous les acteurs et actrices des mondes politiques, associatifs, médicales, etc....

Encore un truc pipeau qui ne marchera jamais.

C'est bien beau tout ça, mais pour trois associations c'est quand même vachement archaïque et de réducteur de ne s'attaquer aux viols des femmes, certes ce sont

elles qui sont en majorité exposées, mais les hommes ne sont pas exclus et ça c'est

encore plus tabou, alors quand en 2010, je vois trois associations se regrouper pour

ne traiter le problème du viol qu'à moitié, je trouve ça un peu limite...

C'est facile de faire du bruit pour une noble cause mais quitte à le faire, autant

avoir suffisamment de couilles pour le faire en parlant du problème dans sa globalité.

Tu en connais beaucoup des hommes violés ?

Je trouve méprisables ceux qui veulent ne rien faire sous prétextes d'égalité.

Arrête de dire n'importe quoi ou apprends à lire, personne n'a dit qu'il ne fallait rien

faire sous prétexte d'égalité, il est justement question de parler du viol mais sans

passer sous silence le viol des hommes et des enfants.

Au bout d'un moment comme l'a dit justement Pyrenne, il faut arrêter de se battre

chacun dans son coin et regarder le problème en face pour mieux le combattre

d'une manière cohérente.

Il me semble logique de mener une action politique contre les crimes les plus fréquent, et de ne pas investir autant contre les crimes les plus rares.

Putain! et après tu te permets de donner des leçons de morale, dis donc tu ne

manques pas d'air toi, parce que là manifestement ta logique se limite à classer

les victimes selon une hiérarchie bien établie, un genre d'échelle de Richter de la

souffrance...bravo, belle mentalité...

Juste par curiosité selon toi quels sont donc ces critères sur lesquels tu vas te

baser pour décréter qu'un viol soit plus important qu'un autre...

En dehors du fait que le viol d'un homme n'est pas grave selon toi, concentrons

nous alors sur le viol des femmes, une femme droguée par GHB et violée alors

qu'elle était inconsciente, c'est moins grave qu'une femme violée alors qu'elle

était consciente? Une femme qui est violée alors consciente mais qui ne se débat

pas car acculée et qu'elle ne veut pas en plus se faire fracasser la gueule part son

agresseur, c'est une femme qui est partiellement consentante par rapport à celle

qui s'est débattue et qui en plus d'être violée se retrouve la gueule en sang?

Vas-y explique nous un peu comment tu t'y prends pour faire ton classement et

surtout justifies nous ça d'une manière cohérente sans logique nauséabonde...

Tu en connais beaucoup des hommes violés ?

Je ne fais pas de recensement, seulement je ne me voile pas la face, je sais que

ça existe et je ne vois pas pourquoi lors d'une manifestation nationale contre le

viol il serait interdit d'en parler un minimum.

tiens puisque tu sembles en douter, vas donc un peu t'instruire,

ça ne te fera pas de mal:

ici

et

là

(juste pour info, je n'ai pas eu besoin d'aller chercher bien loin pour trouver des

sujets qui en parlent...)

Dommage ça n'est pas une "grande cause nationale".

On n'en fera pas un "Grenelle" et les députés ne passeront pas des mois sur le sujet comme pour les deux mille connasses "déguisées en belphégor" qui les ont tellement occupé.

Mais il est évidemment peu rentable électoralement de s'attaquer à un problème où on ne peut pas pointer du tel ou tel groupe ethnique et religieux.

Pour signer la pétition :c'est là

Ben j'ai beau signer une pétition contre une action, ça ne changera rien pour les gens qui font cette action

Car malgré les belles paroles, les textes juridiques, les "aides de l'Etat" il y a encore en France (et trop, à mon avis) d'enfants malheureux....

Si ma signature servait à autre chose que dénoncer un crime, j'en serais bien heureuse, mais ce n'est pas le cas aujourd'hui, et c'est malheureux.

J'ai le cas, aujourd'hui, sous mes yeux de deux petits garçons..... (ils sont à l'école avec mes enfants, 'fin nan plus depuis 15 jours) "pour info mes enfants 4 et 6 ans", la maman, séparée du papa, les a trouvés "tous nus avec le papa apoal".........

Elle a aussitôt emmené ses enfants à l'hôpital où des médecins ont constaté des "lésions suite à pénétration rectale"

Elle a ainsi entamé une procédure d'interdiction de "droit de visite du père", mais.............

(ouais c'est beau la France, on peut toujours dire"mais") :D

Ceci dit, tant que le JAF ( Juge aux Affaires Familiales) n'aura pas "statué" (comme si on pouvait statuer sur la santé d'un enfant) sur le "devenir" des enfants, le "papa" était toujours en droit de les prendre le week end passé (soit les samedi 20 et dimanche 21 novembre), celà tout en sachant que les enfants ont été hospitalisés le dimanche 7 novembre..... (expertises psychologiques et pleins d'autres "pro" qui ont asséné ces pauvres gamins de questions et autres suggestions, afin d'être sûrs que le papa était bien en train de les violer)....

Moi je ne signe plus aucune pétition tant que les "victimes" ne seront pas reconnues comme tel.

Une pétition ne changera rien à notre système actuel qui est de toujours "protéger l'accusé" (je ne parle que dans les cas d'atteintes sur mineurs), c'est juste "beurk"

Putain! et après tu te permets de donner des leçons de morale, dis donc tu ne

manques pas d'air toi, parce que là manifestement ta logique se limite à classer

les victimes selon une hiérarchie bien établie, un genre d'échelle de Richter de la

souffrance...bravo, belle mentalité...

Cette "hiérarchie bien établie" n'existe que dans ton imagination.

La seule "hiérarchie" qui existe entre les crimes est celle de la loi, elle puni plus ou moins gravement les crimes en fonction des circonstances. Dans cette hiérarchie légale, on a par exemple que le meurtre est pire que le viol. Par contre, la loi ne fait pas de distinction entre le viol d'un homme et celui d'une femme.

Il y a un principe pragmatique simple : certains crimes sont commis plus fréquemment que d'autres, et il me semble normal d'envisager des actions spécifiques contre les crimes les plus fréquent.

Imaginons un instant un pays dans lequel il y aurait :

• un très important trafic de drogue
  
• un très faible trafic d'armes
  

N'importe quel individu sain d'esprit admettra qu'il est logique de se concentrer sur le trafic de drogue, tout simplement parce que c'est le problème principal.

Cela ne veut évidemment pas dire qu'on va relâcher tous ceux qui font du trafic d'armes . Cela ne veut pas dire non plus qu'on hiérarchise. C'est juste du bon sens : on se concentre sur le problèmes les plus fréquents.

Imaginons maintenant un autre pays qui s'appellerait la France, et dans lequel :

• il y aurait beaucoup de viols de femmes
  
• il y aurait peu de viols d'hommes
  

Pour les mêmes raisons que précédemment, il est normal de se concentrer sur le crime le plus fréquent, et de prendre des mesures particulières (de prévention notamment) contre ce crime.

le viol d'un homme n'est pas grave selon toi,

La paranoïa, ça se soigne.

Personne n'a jamais dit que le viol d'un homme n'était pas grave, personne ne t'en veux, écoute l'homme en blouse blanche.

Au bout d'un moment comme l'a dit justement Pyrenne, il faut arrêter de se battre

chacun dans son coin

Je ne suis pas de cet avis.

Des associations spécialisées chacune sur un crime précis sont plus efficaces qu'une grosse associations qui ferait un peu de tout. D'une manière générale, plus on est spécialisé, plus on est efficace.

Cette "hiérarchie bien établie" n'existe que dans ton imagination.

[...]

Personne n'a jamais dit que le viol d'un homme n'était pas grave

La Grenouille, tu es incorrigible, il y a toujours chez toi cette mauvaise foi inébranlable qui te caractérise.

Il me semble que cette hiérarchisation ce n'est pas moi qui la sous-entend:

Il me semble logique de mener une action politique contre les crimes les plus fréquent, et de ne pas investir autant contre les crimes les plus rares.

Après tu cherches à noyer le poisson en faisant le parallèle avec le trafic de

drogue et le trafic d'armes, tu sais la drogue n'est pas le seul facteur qui est la

cause du trafic d'armes, le trafic d'armes a toujours existé dans le grand

banditisme pour la bonne et simple raison que les bandits exercent leur activités

avec des flingues quand il ne s'agit pas de drogue, ce sont des histoires d'argent

(braquages, règlement de comptes pour le contrôle d'un territoire, trafic d'êtres

humains, contrôle de la prostitution, racket...etc...)

Ensuite comme tu le dis justement: la loi ne fait pas de distinction entre le viol

d'un homme et celui d'une femme.

Ce qui m'amène à cette question: si la loi ne fait pas le distinguo, est-il normal

que des associations le fassent surtout lors d'une campagne médiatique d'ampleur

nationale, n'est ce pas là une maladresse qui pousse la masse à ne se focaliser

que sur une seule partie du problème?

Des associations spécialisées chacune sur un crime précis sont plus efficaces qu'une grosse associations qui ferait un peu de tout. D'une manière générale, plus on est spécialisé, plus on est efficace.

Là encore tu détournes mes propos, je n'ai jamais dit qu'il fallait faire une grande

association qui ferait un peu de tout, je dis tout simplement que lorsque trois

associations se mobilisent pour un événement visant à sensibiliser la population

concernant le viol et qu'aucune d'entre elles n'abordent le viol des hommes et des

enfants, il y a un problème.

Des associations spécialisées chacune sur un crime précis sont plus efficaces qu'une grosse associations qui ferait un peu de tout. D'une manière générale, plus on est spécialisé, plus on est efficace.

Là encore tu détournes mes propos, je n'ai jamais dit qu'il fallait faire une grande

association qui ferait un peu de tout, je dis tout simplement que lorsque trois

associations se mobilisent pour un événement visant à sensibiliser la population

concernant le viol et qu'aucune d'entre elles n'abordent le viol des hommes et des

enfants, il y a un problème.

Au final, tu refuses que ces associations puissent se spécialiser dans le viol contre les femmes. Tu préfèrerais une action non-spécialisée qui traite en même temps les différentes formes de viol.

Comme je le soulignais : une action moins spécialisée sera moins efficace.

Ben j'ai beau signer une pétition contre une action, ça ne changera rien pour les gens qui font cette action

Bon je ne vais pas perdre mon temps à répéter que la pétition vise à faire évoluer l'action des pouvoir publics.

Tu remontes un peu dans la discussion et c'est expliqué.

Quand à prendre prétexte qu'un crime est dégueulasse pour priver l'accusé de ses droits je trouve ça idiot.

C'est justement parce que l'accusé bénéficie de ces droits qu'en cas de condamnation il ne peut pas prétendre que c'est injustifié.

Mais c'est hors sujet.

Je trouve méprisables ceux qui veulent ne rien faire sous prétextes d'égalité.

Il me semble logique de mener une action politique contre les crimes les plus fréquent, et de ne pas investir autant contre les crimes les plus rares.

Après tu cherches à noyer le poisson en faisant le parallèle avec le trafic de

drogue et le trafic d'armes, tu sais la drogue n'est pas le seul facteur qui est la

cause du trafic d'armes, le trafic d'armes a toujours existé dans le grand

banditisme pour la bonne et simple raison que les bandits exercent leur activités

avec des flingues quand il ne s'agit pas de drogue, ce sont des histoires d'argent

(braquages, règlement de comptes pour le contrôle d'un territoire, trafic d'êtres

humains, contrôle de la prostitution, racket...etc...)

Tu déformes mon propos. Je faisait le parallèle entre les trafics et les viols. La politique publique peut se focaliser sur les trafics les plus fréquents, tout comme elle peut se focaliser sur les viols les plus fréquents.

La question que l'on peut se poser au lendemain de ces deux journées, serait:

-"Qu'avons-nous fait réellement pour que les choses changent ?"

Car c'est bien là la vraie question, car pour des victimes seules les actes comptent, si nos discussions restent des discussions, peu importe leur pertinence, peu importe de savoir qui a raison.

Dans le même ordre d'idées, les actions communautaristes , comme par exemple les actions de ces féministes,n'ont qu'une importance limitée, si rien ne change dans le comportement des gens, si rien ne change au niveau de la justice, de l'éducation, de la pensée. etc...

Pour information, cette pétition a été lancée à l'occasion de la "Journée contre les violences faites aux femmes".