La pauvreté en France et dans le monde, une vraie gangrène !

Je crois que tu assimiles pauvre et alcoolique. Il existe des pauvres non-alcooliques, je te rassure, et aussi des pauvres que tu ne vois pas. Tu me diras, si je les vois pas, comment je peux leur donner ? Je sais pas.

ben moi non plus

mais ceux que je vois, je les vois toujours avec une bouteille à la main

il y a sûrement des pauvres qui ne boivent pas, mais les miens, j'ai pas de bol, ils picolent tous

comment veux-tu que ce soit autrement:

avec 5 euros, ils montent au Pas de la Case

et là-haut, avec 5 euros, ils achètent 3 litres de scotch

d'un autre côté, avec 10 euros, ils vont avoir un pov' sandwich

le calcul est vite fait, pour eux!

Décidemment, tu sembles tout igorer de la pauvreté en france, et tu confonds clochards et pauvres. Chère Pyrenne. C'est fini, le cliché du pauvre sur un trottoir avec son kil de rouge, le pauvre aujourd'hui c'est ton voisin qui ne te diras jamais que le 10 du mois il ne sait plus comment manger.

c'est comme celui que je ne vois pas, si je ne le sais pas, je vois pas comment je peux l'aider

je vais pas aller taper à la porte de mon voisin pour lui demander s'il a assez pour finir le mois, quand même!

t'inquiète pas, je prends les choses légèrement en apparence sur le forum, mais suis pas aussi inconsciente que j'en ai l'air

Je vais te dire un truc, toi qui est encore dans ta vision bisounours du monde, des pauvres il y en a toujours eu, il en a encore et demain il y en aura toujours plus. Et oui, la vie, c'est pas toujours drôle.

je suis d,accords avec toi Aaltar,de la misére,le monde est né avec

et malgré les bonnes volonté,cela ira toujours pareil

la pauvreté en france,c,est bien d,aissayer de l,enrayer,et c,est louable

la pauvreté en afrique ,c,est autre chose,les dirigents de ces pays recoivent de l,argent de l,onu,que font ils avec,certainement pas acheter de la nouriture pour leurs peuple

ils achétent des armes pour se se faire la guerre entre eux,bravo a eux,ils ne soucient guerre de leurs peuple qui a fin

ils préférent avoir le dernier fusil,alors que faire,ne donner que de la nouriture

certains le font déja,mais cela est une goutte d,eau

c,est bien pour cela que c,est difficile,tant que létat d,esprit des dirigents n,aura pas changé et c,est pas demain la veille

ah ouais?

parce que le notre, de gouvernement, il en a pas, du blé, pour aider les pauvres?

comment ça se fait qu'il en trouve pour faire un porte-avion qui ne sert à rien, pour envoyer des militaires faire la guerre dans des pays où on a rien à foutre, pour construire des avions de guerre qu'on n'achète même pas nous-mêmes?

t'as raison, on est vachement bien placés pour faire la morale aux autres

ça peut se concevoir comme ça, je l'admets

mais tout le monde n'a pas une reflexion aussi intello sur la pauvreté, il y a des tas de gens qui n"écoutent que leur bon coeur

Et c'est justement là qu'est le problème...

"L'angelisme est la Bête derrière l'Ange" comme disait Pascal...

Une multitude de "Petits cornus" insidieux qui poussent l'homme à refuser le réel pour sombrer dans le déraisonnable.

Je ne fustige pas "le bon coeur" mais ses conséquences...L'angelisme est ridicule...

Que faut-il faire alors ? Tenter comme moi (avec mes imperfections et mes maladresses) de m'intéresser au triste sort de ceux qui demandent un petit coup de main ou alors rester chez soi en se disant que de toute façon, rien ne changera. Est ce que je me sens meilleur lorsque j'aide quelqu'un, certainement pas. Je me sens simplement un petit peu plus, je dis bien un petit peu plus humain et surtout moins pauvre moi même. En effet, mais je peux me tromper, je crois qu'on se sent plus riche par la rencontre avec les autres d'où qu'ils viennent.

Les plus démunis m'apportent autant sur le plan humain que ce que moi je peux leur apporter, à commencer par le courage qu'ils ont pour tenter de se sortir de l'ornière. Moi, franchement, devant leurs difficultés, je ne suis pas sûr que je serais à la hauteur. Et puis surtout, on parle pour briser la solitude sans porter de jugement et le rapport est direct. Vous savez, les accueillis sentent si votre démarche est sincère ou non et, dès lors, vous les reverrez à votre Point-Accueil ou pas, suivant l'attitude que vous aurez eu à leur égard. Quant à la pauvreté, elle est relative car un riche qui est seul chez lui sans ami, sans famille, c'est quelqu'un de très pauvre au fond.

Encore une fois, tu te trompes...Il ne s'agit pas de faire le procés de tes bonnes oeuvres, ces dernières sont tout à fait louables et nécéssaires...Ton élan me paraît sincère et, à mon sens, intouchable...

Non, ce que je "regarde d'un oeil suspicieux", c'est plutôt ta démarche intellectuelle et les moyens que tu voudrais mettre en oeuvre pour pouvoir éradiquer cette pauvreté...Cela relève d'un Angelisme dangeureux...

qu'y a-t-il de dangereux dans la démarche d'Azzo?

et dangereux pour qui?

sans envolée philosophique, steplaît, je tourne au ralenti, ce matin

Un coup de Synthol sur "la machine à penser" pour reveiller "Madame"..????

Sinon, nous en avons déja discuté Pyrenne...La démarche d'aider autrui devient dangeureuse dés lors que l'on veut prendre certaines initiatives en amont sans penser à ce qui va se passer en aval...Vouloir vendre "sa dissuasion nucléaire" pour combler la faim est un bel exemple d'acte irréfléchi. Ce sont les conséquences au delà des conséquences que je vous invite à analyser...

Oui Edgard Millen, qu'est ce qu'il y a de dangereux dans ma façon d'éradiquer la pauvreté (ou tout du moins de la faire baisser significative), je ne comprends pas non plus, mais je suis ouvert à ton analyse bien-entendu !

Ce dont on ne se rend pas assez compte, c'est que tout l'argent qui est mis dans l'armement chaque année dans le monde (plus de 1400 milliards de dollars, dont le tiers par les américains notamment, je crois), n'est pas mis au service du développement des pays les plus pauvres, au service de l'environnement qui peut être source de conflit demain (manque d'eau, réchauffement climatique, inondations, pollutions en tous genres, etc...). Cet argent gaspillé, pour soi-disant nous protéger d'ennemis potentiels, nous conduit finalement à notre perte "C'est le serpent qui se mord la queue !".

C'est cela qui me gêne...

Sinon, tu peux m'appeller "Edgart"...

Un coup de Synthol sur "la machine à penser" pour reveiller "Madame"..????

Sinon, nous en avons déja discuté Pyrenne...La démarche d'aider autrui devient dangeureuse dés lors que l'on veut prendre certaines initiatives en amont sans penser à ce qui va se passer en aval...Vouloir vendre "sa dissuasion nucléaire" pour combler la faim est un bel exemple d'acte irréfléchi. Ce sont les conséquences au delà des conséquences que je vous invite à analyser...

c'est pas du Synthol, qu'il me faut, là, c'est un coup de fouet

oui, nous en avons déjà discuté, alors soyons simples, qu'on se comprenne

Azzo donne son temps, il écoute ceux qui ont besoin de parler, et les aide comme il peut

moi, suis pas compliquée, j'appelle ça de la charité

il le fait dans une structure, probablement

structure qui a le même objectif, aider, écouter

il ne nous ordonne pas de faire comme lui, il ne nous vend pas son système, il dit que pour lui, c'est à la fois un enrichissement moral, et il a même avoué qu'il pouvait y avoir de sa part un geste qui lui donne bonne conscience, ce que je trouve plutôt honnête

mais au final, ce qu'il fait, ce que font ceux qui ont la même démarche, soulage des gens qui en ont besoin

résumé: en amont, des gens aident= en aval, des gens en bénéficient

je pige pas du tout ce qu'il y a de dangereux là-dedans

de quelles conséquences parle-tu?

Oui, bon alors là, pour le "coup de fouet", je vais te faire une petite ordonnance...Je connais un spécialiste du cuir latex du côté de Paris 18'...Tu vas voir, c'est un quartier un peu particulier, un peu chaud mais bon, le bonhomme fait des miracles...

Non, plus sérieusement...Tout est dans l'encadré que j'ai posté plus haut et ce sont des écrits trouvés dans un autre post d'AZZO...

Encore une fois, il ne s'agit pas de blâmer sa démarche personnelle et actuelle mais plutôt de critiquer ce qu'il voudrait faire d'"un budjet armement", par exemple...J'ai déja croisé ce genre de propos...Je m'arrête sur ceux de AZZO, car, contrairement à la plupart des écrits des pieds-tendres gauchistes de ce forum, sa démarche et sa prose basées sur un certain pragmatisme me paraîssent sincères...

Ah, je comprends mieux maintenant, Edgert, quand tu dis que je fais de l'angélisme, par rapport à mes positions au sujet du topic sur la baisse du budget de la défense. Tu as peut-être raison, mais je reste pourtant persuadé qu'une baisse importante de l'argent consacré à l'armement dans le monde, ainsi qu'une redistribution des gains exhorbitants de la finance, permettrait d'avoir un nouvel équilibre en faveur des pauvres qui sont de plus en plus nombreux et de plus en plus pauvres. Comme je l'ai déjà dit, je sais que c'est compliqué, mais c'est tout un système à remettre en place.

L'argent ne doit pas être une fin en soi, mais un outil au service du bien commun, sinon, tu le sais bien, le monde tournera de plus en plus mal. Dans l'idéal, un bénévole comme moi ne devrait pas exister, ce qui voudrait dire que le partage des richesses serait plus équitable et donc qu'il y aurait moins de pauvres (encore de l'angélisme !). Mais nous les bénévoles, avec notre système bancal et donc imparfait parfois, nous sommes en quelque sorte les "pompiers de l'urgence sociale" devant des situations catastrophiques car des pauvres attendent, par honte, parfois le dernier moment pour demander de l'aide et ce n'est pas facile à régler, sans compter les échecs que l'on essuie aussi parfois. Mais lorsque vous avez réussi à remettre quelqu'un sur la route, c'est formidable et c'est notre meilleure récompense. Le bénévole ne doit pas avoir d'autre prétention que d'être un complément de ce que font déjà aussi les structures sociales publiques en France. Chacun a son domaine d'activité et nous devons travailler dans la complémentarité.

Tu consideres un peu que le bénevolat constitue une "armée" qui oeuvre contre la pauvreté? cette armée fait partie d'une societé..les victimes de cette societé dont tu fais partie intégrante sont les pauvres? et la solution reside en partie dans l'intervention des bénevoles et associations?

Oui, bon alors là, pour le "coup de fouet", je vais te faire une petite ordonnance...Je connais un spécialiste du cuir latex du côté de Paris 18'...Tu vas voir, c'est un quartier un peu particulier, un peu chaud mais bon, le bonhomme fait des miracles...

merci pour le tuyau

Non, plus sérieusement...Tout est dans l'encadré que j'ai posté plus haut et ce sont des écrits trouvés dans un autre post d'AZZO...

Encore une fois, il ne s'agit pas de blâmer sa démarche personnelle et actuelle mais plutôt de critiquer ce qu'il voudrait faire d'"un budjet armement", par exemple...J'ai déja croisé ce genre de propos...Je m'arrête sur ceux de AZZO, car, contrairement à la plupart des écrits des pieds-tendres gauchistes de ce forum, sa démarche et sa prose basées sur un certain pragmatisme me paraîssent sincères...

d'accord, je commence à comprendre, c'est le fait qu'Azzo préfèrerait voir le budget de l'armement consacré à la pauvreté qui te dérange

suis d'accord avec toi, une armée et une force de dissuasion sont indispensables à un pays, pas pour faire la guerre, mais pour l'empêcher, autant que faire se peut, et se défendre si besoin est

pourtant, il va bien falloir trouver du blé pour venir en aide à tous les indigents, mais pas dans la caisse de l'armée

c'est la gabegie générale, qu'il faut commencer par supprimer, et à tous les étages, il y a trop d'argent qui circule sans qu'on puisse savoir exactement d'où il vient et à qui il profite

si nous prenons par exemple l'affaire de Karachi - une parmi tant d'autres - ça prouve bien que de l'argent est distribué en sous-main, et cet argent, il vient d'où?

est-il normal que l'état ( je ne vise ni la droite ni la gauche, c'est tout pareil pour moi) ait des caisses noires pour magouiller, verser des dessous de table, invoque le secret d'état quand on demande des comptes, pendant que des citoyens meurent de faim ou de froid dans nos rues ?

Bonjour,

Vous arrive t-il de vous dire que pour sauver un être humain tels que les SDF ( et tous ne se ressemblent pas n'est-ce pas ) il serait plus judicieux parfois d'ouvrir sa porte ?

Je ne comprends pas comment un acteur social, un bénévole peut rentrer chez lui comme si de rien n'était, avoir des enfants, une femme, un mari et en laisser crever d'autres le soir entre autre !

( On meurt dans la journée aussi )

Voulez-vous savoir comment ça se passe des fois ?

Personne n'est sensé ignorer que des jeunes gens atteignant l'âge fatidique des 18 ans sont mis à la rue !

Et lorsque par chance en hiver il peuvent trouver un abri de fortune tel qu'une entrée d'immeuble, ils sont évacués souvent avec mépris parfois avec violence par un ou une locataire qui rentre tardivement !

Et on retrouve ces jeunes morts de froid le lendemain ou le surlendemain !

Ce que je trouve formidable chez les locataires comme chez les bénévoles ou acteurs sociaux salariés c'est leur ordre là aussi de priorités.

Les locataires ne vivent pas dans leur Hall d'immeuble et les acteurs sociaux touchant un salaire, à part le toucher on se demande ce qui les motive à faire se métier !

Et les bénévoles eux à la rigueur sont peut-être un peu plus humble.

Et que dire des bons hum citoyens appellent des vigils avec des chiens parce que la présence, uniquement la présence, d'un ou une sans-abri éreintée leur fait peur !

Sachant qu'en plus des vigils et des colosses , ils ont un digicode voir deux, une clé d'appart ...

C'est bien joli de s'attaquer à la pauvreté mais il faudrait peut-être aussi dans le même temps soigner la population d'une peur irraisonnée !

Le monde est malade et vous les bénévoles et autres acteurs sociaux vous êtes malades chaque fois que vous abandonnez un des vôtres, un humain pour rentrer chez vous !

Et d'ailleurs vu la démographie vous continuez à faire des enfants c'est dire que votre sens des priorités est affligeante.

Certes Azzo vous êtes un bon Samaritain mais un bon égoïste aussi et vous avez à ce titre du sang sur les mains.

Ce n'est pas un reproche c'est une réalité.

Bonne journée.

Les tractations et autres mensonges ont toujours été nécéssaires à la Gestion d'un Etat et c'est un fait séculaire...La seule chose qui me choque dans le cadre de l'affaire de Karachi c'est qu'une dizaine de personnes aient fini sur le carreau...Même si toute cette affaire relève du secret de polichinelle, j'attend qu'une lumière officielle vienne éclaircir tout ce beau monde avant de faire le moindre commentaire...

Ensuite, commissions, retro-commissions, négociations dans l'ombre, arrêtons l'hypocrisie... Tout le monde politique en a toujours croqué...Pas cool, en effet, mais inhérent à chaque société, à chaque forme de pouvoir....

L'affaire de l'attentat de Karachi, qui a coûté la vie à onze de nos compatriotes, n'est-ce pas ?

La mort des uns et des autres est injuste bien qu'a ceci près les soldats passent un contrat avec l'Etat et son chef de l'armée et qui stipule qu'ils sont de la chaire à canon !

Il n'y a vraiment pas de quoi être fier d'être parents de militaires quand ceux-ci s'engagent à être traité comme de la merde !

Ah le prestige de l'uniforme, les valeurs de la République certes mais si une arméee est utile il n'en reste pas moins que ces méthodes de recrutements sont douteuses !

Enfin, c'est de pub pour que nos chères têtes blondes se fassent charcuter !

Les soldats touche de l'argent pour avoir souscrit au contrat de la mort !

Les sans-abri n'ont pas demandés à y souscrire eux à la mort !!!

Et si les compatriotes morts dans l'attentat n'étaient pas des soldats je ne vois pas ce que viens faire cette affaire dans ce débat ?