les partis extrêmistes en Israël

En cas de coup dur comme Opération Plomb durci à Gaza.

Que tu sois de Gauche ou Droite, on a soutenu notre armée là bas.

bien alors là il y a quelque chose que je ne m'explique pas :

mais peut être tu vas m'éclairer :

2 cas :

un soutient inconditionnel au gouvernement, à l'armée

l'autre, contre les décisions du gouvernement, soutient les palestiniens mais lorsque israel (tsahal) fait la guerre et frappe les palestiniens (ou les arabes en son temps) tu soutiens la guerre.

pourquoi alors ? c'est en contradiction avec ce que tu dis le reste du temps ?

d'autre part, encore une question qui me taraude l'esprit : lorsque on tellement contre ce qui se fait en israel vis à vis des palestiniens, pour quelles raisons aller habiter en israel ? n'est ce pas là aussi une contradiction ? je m'interroge ?

Parce que ça suffisait de recevoir des coups sur la tête venant de Gaza;

Je n ai jamais parlé d un soutien inconditionnel.

Je suis désolée, on peut être contre la politique d un pays, sans pour autant vouloir le quitter.

Tu es toujours d accord avec ce qui se fait en France ? Non, mais pourtant tu ne t enfuis pas à chaque fois qu une décision te gêne.

Même le Hezbollah a refusé la requête du Hamas de "bombarder le Nord d'Israël" pendant cette opération tout à fait légitime.

Ils sont sont surtout rappelés 2006

Parce que ça suffisait de recevoir des coups sur la tête venant de Gaza;

Je n ai jamais parlé d un soutien inconditionnel.

Je suis désolée, on peut être contre la politique d un pays, sans pour autant vouloir le quitter.

Tu es toujours d accord avec ce qui se fait en France ? Non, mais pourtant tu ne t enfuis pas à chaque fois qu une décision te gêne.

les conditions en france sont différentes et pas comparables : la france n'est pas en guerre avec un de ses voisins, il n'y a pas de conflit à propos de territoires, non on ne peut pas dire que c'est comparable :

en tous les cas, je pense comprendre que tu fais partie de la gauche israelienne qui soutient les palestiniens contre les décisions de ton gouvernement à leur sujet n'est ce pas ?

si je suis d'accord que les palestiniens et les israéliens doivent vivre en paix, chacun ds leur pays, je n'aime pas cette gauche bien pensante qui veut se trouver une bonne conscience en hurlant avec les loups.

Je n hurle pas avec les loups.

mais je ne suis pas aveugle et j espère être objective.

vouloir la paix, et surtout arrêter les colonies, je me bats pour ça.

Mais en aucun cas, je n accepterais que des tarés s amusent à balancer des roquettes sur le pays.

Je veux qu Israël sorte des territoires palestiniens, y compris Jérusalem est, mais je veux que ces derniers me laissent tranquilles à l intérieur de la ligne verte.

D.Ben Gourion, G.Meir, Y.Rabin...je suppose que tu te situes un peu dans cette ligne là (gauche sécuritaire).

Tendre la main mais intransigeants sur la sécurité.

C'était pourtant des gens qui refusaient catégoriquement la création d'un état palestinien entre Israël et le Jourdain, d'ou un certain ""laxisme"" sur la question des colons.

Les palestiniens ne vous ont jamais écouté, et la gauche après 1977 (c'est une date importante il parait, la gauche avait quasiment reigné sans partage depuis, et le Likoud est arrivé au pouvoir) ne valait plus un clou.

La droite est arrivé au pouvoir grâce aux sépharades, qui se sont positionnés comme une sorte de "pont" entre le Likoud et les palestiniens...(lol)

Rabin a quand même réussi à faire reconnaître l'Etat d'Israël à Arafat avec les accords d'Oslo par la suite en 1993

Tous les israëliens et même tous les juifs du monde entier ont cru que ça allait changé radicalement (poignée de main historique).

Ce qui a suivi a laissé trop d'israéliens amers.

Masses d'armes accumulées côté palestinien et les accords violés dès le lendemain.

Barak a été le plus loin je crois avec les palestiniens, Arafat a toujours tout refusé.

Il a proposé beaucoup à Camp David, Arafat est toujours resté sur sa position.Gros tournant dans l'histoire d'Israël, ça s'est retourné contre la gauche qui réclamait de proposer toujours plus aux palestiniens, ça s'est suivi de 4 années d'intifada, période difficile pour Israël mais supportable ("le lion piqué par des abeilles").

Il faut savoir que c'est Sharon qui a décidé de retirer les implantations de Gaza (les implantations c'était pourtant lui !), surprise générale, et la gauche de le soutenir, tant qu'il restait sur cette position.

De quoi se poser des questions sur Sharon...la question reste d'ailleurs en suspens...

La gauche israélienne s'est trop préoccupé des problèmes avec la pPalestine, elle devrait revenir à l'économique et social d'Israël et arrêter de dire "regardez comme la société palestinienne a évolué"

Personne ne le croit. (combien de palestiniens soutiennent le pacte de Genève ?).

Enfin bref, pour dire que la politique israélienne ne se définit pas comme gauche, droite, extrême..c'est beaucoup plus nuancé, et je trouve le titre de ce topic par ailleurs un peu trop "parti pris"...

Gouni je te rappelle que l'escalade de violence a commencé avec le meurtre de Rabin par un extremiste juif, puis le meurtre de palestiniens par un médecin juif extremiste lors d'une prière après s'être introduit dans une mosqué. Arrête de dire que le gouvernement a toujours donné la main à l'OLP qui a refusé toutes les offres de paix, c'est pas vrai.

Le meurtre de Y.Rabin aurait du rester une affaire israëlo-israélienne, je ne vois pas en quoi ça pouvait affecter directement les palestiniens, qui ne l'ont pas été tant que ça dans leur globalité d'ailleurs, loin de là.

Reprends les propositions de Camp David II, et dis moi en toute sincérité si c'était plutôt satisfaisant, si c'était un pas vers les palestiniens, ou un plan arnaque total.

Oui, l'OLP a tout refusé en bloc. L'opinion israélienne trouvait d'ailleurs ces propositions (dans la ligne de la gauche israélienne) un peu trop poussée.

Si il faut qu'on reprenne point par point les propositions, il n'y a pas de soucis.

C est vrai ce n est que de la faute des Palestiniens.

Nous on est blanc et doux et pur comme l agneau ...

pffff

Ben non !

si on arrêtait de construire les colonies, et qu on foute la paix aux gens chez eux, ils auraient peut être moins envie de nous le faire payer très cher.

Ben non !

si on arrêtait de construire les colonies, et qu on foute la paix aux gens chez eux, ils auraient peut être moins envie de nous le faire payer très cher.

Je trouve que les gens qui pensent comme toi sont vraiment naïfs en fait, comme si ça allait changer quelque chose pour les palestiniens, ce n'est pas leur but de faire la paix c'est évident. Regarde Gaza un retrait total... trop bien le résultat !!!

En ce moment Netanyahou propose de reconduire le moratoire mais les palestiniens refusent de s'engager pour quoique ce soit, donc rien ne se passe car il faut que ce soit donnant donnant, sinon ensuite ils racontent ce qu'ils veulent et manipulent l'opinion publique (qui ne demande que ça ceci dit !).

On ne va pas parler de Gaza, car retrait et fermeture totale et mise en prison à ciel ouvert d une population d un million de personnes, et faire pression sur l Egypte pour qu il fasse pareil...

donc laissons tomber.

Mais, ils ont hyper raison les palestiniens de refuser.

C est quoi ce plan à la noix ?

On gèle 3 mois, et ensuite on construit à tout va, car les Américains ne feront aucune pression sur Israël pour un autre gel.

et ils appliqueront leur véto à l ONU si les Palestiniens veulent créer leur état.

Faut quand même arrêter de les prendre que pour des cons.

Ben non !

si on arrêtait de construire les colonies, et qu on foute la paix aux gens chez eux, ils auraient peut être moins envie de nous le faire payer très cher.

ce que n a pas compris l'humanité c'est qu'il faudra toujours des eclaves et des soumis. Tant que vous n'aurez pas choisis des hommes de sagesse comme dirigeant et non des hommes avides de plus d'argent pour votre propre besoin de plus d'argent et qu'en plus de cela vous demandez la libération d'un peuple qui travaille pour votre confort personnel, alors vous travaillerez vous meme plus et deviendrez peut etre meme esclave sans le savoir pour que les soumis rapporte toujours plus au insoumis.

Ben non !

si on arrêtait de construire les colonies, et qu on foute la paix aux gens chez eux, ils auraient peut être moins envie de nous le faire payer très cher.

Tout ça c'est une histoire de politique , plus y'a de colonies et plus l'extrême droite monte , c'est tout bon pour les extrêmistes des 2 pays , c'est pas Tsahal qui dira le contraire

Blocus total de Tsahal aprés l'horreur de l'operation plomb durci , les journalistes étrangers sont empêchés d'aller sur place , à la place Tsahal leur remet une liste de témoignages pour leur reportages accréditée par le gouv israëlien

Même les journalistes étrangers étaient en colére devant cette mascarade orchestrée , y'avait pas que les palestiniens

De toute façon , les israëliens n'ont déjà plus de choix quant à leur vote , la clé quoiqu'ils votent sera toujours dans les voix des partis extrémistes , c'était vrai lors des derniéres elections et ce le sera encore plus dans l'avenir

C'est une machine qu'il est trop tard pour arrêter , y'a pas de retour en arriére possible

si on arrêtait de construire les colonies, et qu on foute la paix aux gens chez eux, ils auraient peut être moins envie de nous le faire payer très cher.

On ne va pas parler de Gaza, car retrait et fermeture totale et mise en prison à ciel ouvert d une population d un million de personnes, et faire pression sur l Egypte pour qu il fasse pareil...

ça me semble incomptatible avec le fait de soutenir tsahal !

si tu soutiens tsahal c'est que cela sous entend que tu as peur pour ta sécurité, que tu redoutes peut être une invasion quelconque, armée par exemple. alors, que l'armée fasse donc son boulot.

soutenir les palestiniens, n'est ce pas pour seulement te donner bonne conscience et faire bonne mine au monde : "voyez nous ne sommes pas tous pareils"

ne pas soutenir son pays dans l'état actuel des choses, j'appelle ça de la traitrise. c'est un peu comme, lorsque la france était occupée, d'un côté, il y avait les collabos, et de l'autre, il y avait ceux qui luttaient pour mettre l'ennemi dehors.

là, c'est pour mettre l'ennemi dedans.

faut pas se faire d'illusion, israel ne veut pas la paix et les israeliens savent pour quelles raisons : la démographie galopante des palestiniens aura vite fait de supplanter la démographie juive et là on peut s'attendre à tout, et les les palestiniens qui ne veulent pas de non musulmans sur "leur" terre, veulent mettre les juifs à la mer.

ils ne supportent pas les chrétiens n'oublions pas.

et d'autres raisons s'ajoutent à cela mais celle-ci me semble importante.

pour le coup, il faut prendre soin de tsahal, je crois que la jordanie file un mauvais coton.

où sont golda, bégin, dayan, sharon, etc.., ça c'était des chefs. quoique sharon les usa l'ont fait plier en 73 sinon, il arrivait au caire mais il ne fallait pas humilier les arabes une seconde fois.

golda disait "

"Nous aurons la paix avec les arabes que lorsqu'ils aimeront leurs enfants plus qu'ils ne nous détestent"

"Nous pouvons pardonner aux arabes de tuer nos enfants, nous ne pouvons leurs pardonner de nous forcer à tuer leurs enfants"

alors, attendons dans la sérénitude !

a force de baisser les bras, d'obéir à l'un et à l'autre "grands" israel se montre faible et court à sa perte.

On gèle 3 mois, et ensuite on construit à tout va, car les Américains ne feront aucune pression sur Israël pour un autre gel.

et ils appliqueront leur véto à l ONU si les Palestiniens veulent créer leur état.

Faut quand même arrêter de les prendre que pour des cons.

si il y a nouveau gèle c'est en contrepartie d'un vingtaine d'avions. mais obama appliquer un veto ? il ne l'a pas fait souvent depuis qu'il est élu. les pays arabes deviennent de plus en plus maîtres de l'onu avec leurs gros sous.

et c'est pour cela que je dis et que je répète encore, ils veulent dominer le monde et ils y arriveront. les puits ne sont pas encore épuisés et on ne cherche pas vraiment un produit de remplacement du pétrole.

On ne va pas parler de Gaza, car retrait et fermeture totale et mise en prison à ciel ouvert d une population d un million de personnes, et faire pression sur l Egypte pour qu il fasse pareil...

donc laissons tomber.

Mais, ils ont hyper raison les palestiniens de refuser.

C est quoi ce plan à la noix ?

On gèle 3 mois, et ensuite on construit à tout va, car les Américains ne feront aucune pression sur Israël pour un autre gel.

et ils appliqueront leur véto à l ONU si les Palestiniens veulent créer leur état.

Faut quand même arrêter de les prendre que pour des cons.

Prison à ciel ouvert ? Totalement faux mais bonne propagande.

Tu connais la charte du hamas ? Non ? Alors lis la avant de dire des conneries.

Comme tu dis elle a bon dos la sécurité, mais sans ça on ne serait surement pas là pour en parler !!

Mais, ils ont hyper raison les palestiniens de refuser.

C est quoi ce plan à la noix ?

On gèle 3 mois, et ensuite on construit à tout va, car les Américains ne feront aucune pression sur Israël pour un autre gel.

et ils appliqueront leur véto à l ONU si les Palestiniens veulent créer leur état.

Faut quand même arrêter de les prendre que pour des cons.

Raison de quoi ? Ils refusent toujours tout de toute façon, tu es aveugle ou quoi ?

Et c'est quoi cette histoire de "colonies" ? Depuis quand la cis jordanie, ou la judée samarie, de son autre nom, est "territoire palestinien" ? La Palestine n'existe plus depuis 48, parce que les arabes ont refusé de reconnaître le plan de partage, parce qu'ils ont tout simplement refusé de reconnaître un petit état d'Israel depuis le début, donc pour l'instant, il n'y a pas de Palestine !! Et c'est leur intérêt.

Et quand même il y en aurait une, pourquoi faudrait-il qu'il y ait des arabes en Israel, des droits au retour et cie, et qu'en cisjordanie il ne faudrait plus aucun juif ?

C'est quoi ce plan ?

Reconstruire à tout va ?

Tu as déjà été dans les implantations ? Comme disait Gouni ça représente 2% de la population israélienne, c'est à dire une goutte d'eau dans la mer des arabes et des pays arabes autour, tout ça est totalement ridicule et infondé, faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes.

Qu'ils se prennent en charge, qu'ils viennent à la table des négociations, au lieu de chialer au cul de l'ONU, de l'Europe, et de tous les bobos de gauche, pour s'en foutre pleins les poches et vivre sur notre dos, et on avisera.