L'Elysée ment sur les montants des contrats chinois et se brade

Côté tgv, je crois que nous sommes arriver à 340km/h en position stable de voyage

mais les chinois, il me semble qu'il on battu un record de vitesse aux alentours de 450km/h et le train circule sur une espèce de coussin d'air de par sa vitesse, je crois qu'il n'a pas de roues, juste un rail central

mais avec un problème de stabilité

Heu , là tu vois , je crois que tu te trompes , la recherche est un de leur premier pôle d'investissement

oui, d'accord, je barre le mot aucune, je me suis laissée emporter par ma plume

La californie va peut-être passer contrat avec eux pour leur TGV et l'Arabie Saoudite a quasiment signé

oui, ben alors? c'est bien fait pour nos gueules! quand on leur vend des trucs, on râle, tu ne voudrais pas qu'on râle quand on loupe une vente, si?

Y'a 2 chine en fait : une Chine qui veut maintenir des salaires bas pour écouler le low cost et une Chine qui crée sa classe moyenne et ses élites pour aller nous chercher dans la haute technologie

Les prix font la difference et le fait que la Californie compte un peu sur le fric chinois pour se desendetter en tendant la sébile d'où la préférence de Scharzenegger pour le TGV chinois

depuis la crise, les US ne comptent plus sur le fric des chinois, c'est écrit dans toutes les analyses économiques

d'accord je suis une buse en éco, mais je sais lire, quand même!!!

Les chinois comptent bientôt pulvériser notre record de vitesse pour le TGV , ils sont en train de créer leur NASA , autant de marchés au niveau des satellites qui vont nous échapper

mais enfin, plus je te lis, plus je m'étonne!

regarde un peu comment on réagit quand on fait des marchés avec eux, on dirait qu'on vient de vendre la France à l'encan, tu crois que ça encourage les pays émergents comme la Chine à venir commercer avec nous?

Ils font partie du BRIC (un partenariat brésil, russie, inde , chine) , bonjour le quatuor de super puissances !

Le monde change et nos repéres aussi même si on les croyait intangibles

oui, le monde change, et ceux qui veulent se cacher sous la table et fermer les portes à double tour finiront le bec dans l'eau!

Côté tgv, je crois que nous sommes arriver à 340km/h en position stable de voyage

mais les chinois, il me semble qu'il on battu un record de vitesse aux alentours de 450km/h et le train circule sur une espèce de coussin d'air de par sa vitesse, je crois qu'il n'a pas de roues, juste un rail central

mais avec un problème de stabilité

après recherche:

il n'éxiste pas de TGV chinois

il existe un TGV allemand monorail appelé Transrapid, qui a été vendu aux japs, qui l'ont revendu aux chinois

le monorail accumule plusieurs défauts par rapport à notre TGV, entre autres:

-coût d'exploitation élevé au km

-inpossibilité d'inter-réseau, contrairement au TGV qui peut rouler sur les voies traditionnelles

-lignes ne pouvant accepter que des courbes de grand rayon, donc grosses contraintes d'urbanisme

si nous n'avons pas vendu notre TGV aux chinois, c'est à cause de nos réticences à leur céder sa technologie, alors que les allemands et les japs ont accepté

voili voilou, si demain le Transrapid traverse les canyons de Californie, faudra pas se demander pourquoi!

mais non!

nous ne transférons que la technologie d'un moment

et aucune technologie ne dure, elle est toujours remplacée par une autre meilleure

Je pense que vous vous trompez gravement.

Pendant que la Chine devient un pays "High tech" : conquête spatiale, train grande vitesse, panneaux solaires, nanotechnologie, électronique, etc, etc, nous même devenons un pays "low cost" avec pour seul espoir la diminution des couts pour être compétitif.

Le transfert de technologie est quand même un immense cadeau et un raccourci énorme pour accéder au meilleur d'une technique et cela sans recherche couteuse et sans effort.

L'espionnage industrielle n'est même plus nécessaire et en plus le pays transmetteur perd son avantage compétitif avec le risque d'être ensuite dépassé.

c'est bien possible

mais que tu ais raison importe peu, puisque ce que nous ne leur vendons pas, les chinois l'achètent ailleurs

@ exemple leur train dans mon post au-dessus

L'Elysée ment ???

Ho mon dieu !

après recherche:

il n'éxiste pas de TGV chinois

TGV chinois :

avé pompon

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/images/upload2/tgv.jpg

sans pompon

En attendant le Scharzy compte bien qu'en achetant ce TGV (avé ou sans pompon) il attirera aussi quelques investisseurs chinois

j,ai déja vu ,et lu que la chine est déja maitre des usa économiquement

bien sur cela ne se voit pas,mais c,est pourtant comme cela

les usa ont emprumpé tellement d,argent a la chine,qu,elle fait ce qu,elle veux avec eux

mais,ils sont resté discrets(les chinois),mais ,ils avancent doucement

vers une main mise sur le monde entier,bien sur,il y aura des heurs,mais cela se passera

quant tu est a la téte d,un pays de plus de un milliard d,habitants

cela fait un sacré poids financier sur le monde

et ils commencent a en jouer un peu

quant ils auron assez de poids sur le monde ,a ce moment ils dicterons leurs lois

et nous ne péseront pas bien lourd

suis bien d'accord qu'un jour ou l'autre, les chinois seront prépondérants, s'ils ne le sont pas déjà

je ne vais pas me lancer dans l'éco de bon matin, déjà que quand suis réveillée, ça fait rigoler tout le monde... :D

mais puisqu'on parle de ventes et de contrats avec les chinois, je vais vous dire comment je vois ça, parce que ça m'énerve d'entendre qu'il ne faut pas vendre nos technologies

prenons le train par exemple:

les allemands ont mis au point un tgv monorail

pour ça, ils ont dépensé du blé et de la matière grise

ils auraient pu penser comme nous, et ne pas vouloir vendre leur invention

mais ils ont choisi une autre voie, ils ont vendu leur train aux japs, et la technologie qui va avec

donc, ils ont amorti leurs recherches, ce qui leur permet d'en faire d'autres, et ils ont gagné de l'argent

ensuite, les japs ont revendu ce train aux chinois, toujours avec la technologie et avec l'accord des allemands qui ne sont pas assez fous pour ne pas avoir gardé quelques brevets ou des droits sur leur bébé

donc, les allemands ont récupéré de l'argent une seconde fois, et les japs ont amorti leur achat

maintenant, ce sont les chinois qui vont revendre ce train aux californiens

les chinois vont donc amortir leur achat à leur tour, et les allemands se feront sûrement encore un peu d'argent dans l'affaire, ce serait mal les connaître que penser le contraire

et quand les californiens revendront à leur tour le train à d'autres états, ce qui ne manquera pas d'arriver, l'engrenage sera le même

pour moi, le commerce, c'est ça!

inventer, fabriquer, vendre!

mais apparemment, il y a en France des gens qui n'ont pas pigé le truc

nous aussi, nous avons inventé un tgv, et sans doute le meilleur

mais pas question de le vendre, aaahhhh mé nan! c'est à nous, hein?

ce qui est stupide à la base, toutes les technologies s'espionnent, de volent, se copient...

résultat, nous avons un train invendable, nous n'amortissons pas les recherches, et nous ne gagnons rien sur l'invention

alors, je vous pose la question:

vaut-il mieux revendre une invention et sa technologie pour engranger du blé, remplir les caisses, et donner les moyens aux chercheurs de poursuivre leurs travaux, ou garder fièrement notre invention pour nous tous seuls, niark niark, ne rien gagner dessus en dehors de l'exploitation nationale, sachant que de toute façon, les acheteurs potentiels trouveront ailleurs ce que nous ne voulons pas céder par fierté?

nous ne sommes plus au XIXème siècle, tout s'achète et tout se vend, le marché mondial ne fait pas d'état d'âme, c'est celui qui vend le plus pour le prix le plus intéressant qui gagne!

ça nous fait une belle jambe, d'avoir le meilleur train du monde, et d'être les seuls à l'avoir, pendant que des tas de pays vont acheter les trains des autres!

et ce que je dis d'un train peut s'appliquer à bien d'autres exemples

y'a des moments où je me demande si nous ne serions pas un peu cons..

je ne vais pas me lancer dans l'éco de bon matin, déjà que quand suis réveillée, ça fait rigoler tout le monde... :D :D

ben là tu l'es...réveillée bravo et chapeau! :D

(et pouf je floode)

et retourne à ma blanquette de veau comme une bonne ménagère de plus de 50 ans

Bjour tout l'monde!

Pour quelqu'un de pas bien réveillée Pyrenne,

De toute façon je ne comprends pas la réaction de certains, si le gouvernement vend et que ça rapporte derrière des emplois et de l'argent, c'est scandale il vend notre technologie et se vend aux Chinois.

Si il ne vend pas, c'est scandale, tous une bande d'incapables qui ne pensent qu'à eux et ne font rien pour faire baisser le chômage et faire repartir l'économie.

Finalement rien ne leur convient jamais.

Merci.

J'approuve l'analyse, mais pas la dernière phrase. En filigrane, c'est une dénonciation du nationalisme économique et du complexe français d'infériorité avec laquelle je suis assez d'accord. Dans la DIT, nous avons notre carte à jouer, et nous la jouons.

mais apparemment, il y a en France des gens qui n'ont pas pigé le truc

nous aussi, nous avons inventé un tgv, et sans doute le meilleur

mais pas question de le vendre, aaahhhh mé nan! c'est à nous, hein? dev.gif

ce qui est stupide à la base, toutes les technologies s'espionnent, de volent, se copient...

résultat, nous avons un train invendable, nous n'amortissons pas les recherches, et nous ne gagnons rien sur l'invention

alors, je vous pose la question:

pas du tout fait d'accord sur cette belle démonstration du commerce liberal mondail ! oui a, la revente de la technologie mais se garder tout de même quelques éléments de technologie du savoir faire europeens qui justement obligent nos clients a racheter chez nous ( Europe)

vaut-il mieux revendre une invention et sa technologie pour engranger du blé, remplir les caisses, et donner les moyens aux chercheurs de poursuivre leurs travaux, ou garder fièrement notre invention pour nous tous seuls, niark , niark

avec ce genre de " clients" que sont nos amis chinois il serait étonnant qu'ils reversent des retro-commissions une fois cette technologie achetée qui sera démontée, copiée et refaite voire améliorée avec quelques gadgets technologiques en plus pour faire payer un max aux futurs acheteurs !

ne rien gagner dessus en dehors de l'exploitation nationale, sachant que de toute façon, les acheteurs potentiels trouveront ailleurs ce que nous ne voulons pas céder par fierté?

raisonnement pas si simple :

croire que si du fric serait re-donné suite a la vente de la technologie et grâce a celle ci c'est de l'utopie et reversée en plus aux chercheurs public ou du privé alors là!

le seul truc c'est que la des-industrialisation totale de notre pays ( déja commencée) se terminera a plus ou moins long terme: ce qui se passe dejà avec le segment automobile et d'autres; comme l'electro ménager les engins de chantier etc etc .le but n'est-il pas d'évincer définitivement les concurrents . et faire faire un max de profit aux actionnaires

pas du tout fait d'accord sur cette belle demonstration du commerce liberal! oui a, la revente de la technologie mais ce garder tout de meme quelques elements qui justement obligent nos clients a racheter chez nous ( Europe)

mais ça, ça se discute!

à nous de savoir garder assez d'éléments, comme tu dis, pour ne pas se foutre à poil

.

avec ce genre de " clients que sont nos amis chinois il serait etonnant qu'ils reversent des retreocommissions une fois cette technologie achetée demontee, copiee et refait avec aueqlues gadgets technologiques en plus pour faire payer un max aux futirs acheteurs !

idem qu'au-dessus, de toute façon, il vaut bénéficier de rétro-commissions même très raisonnables que rien

et là, pour nous, c'est rien sur toute la ligne (sans jeu de mot) !

raisonnement aps si simple :

croire que si du fric serait re-donné suite a la vente de la technologie c'est de l'utopieet reversée en plus aux chercheurs alors la je veux voir!

ça aussi, ça se discute

et même si les chercheurs n'en bénéficient pas directement, l'état y gagnera, et la portion du budget alloué a la recherche automatiquement aussi

mais puisqu'on parle de ventes et de contrats avec les chinois, je vais vous dire comment je vois ça, parce que ça m'énerve d'entendre qu'il ne faut pas vendre nos technologies

prenons le train par exemple:

les allemands ont mis au point un tgv monorail

pour ça, ils ont dépensé du blé et de la matière grise

ils auraient pu penser comme nous, et ne pas vouloir vendre leur invention

mais ils ont choisi une autre voie, ils ont vendu leur train aux japs, et la technologie qui va avec

donc, ils ont amorti leurs recherches, ce qui leur permet d'en faire d'autres, et ils ont gagné de l'argent

Oui , vendre la notice avec le produit est incontournable quand on vend aux chinois si et seulement si d'autres pays ont déjà fait le même produit

C'est moins vrai pour des boîtes qui sont les seuls sur le marché à produire l'objet

Il en va ainsi de Coca Cola qui garde jalousement sa recette et en a le monopole , ce qui ne l'empêche pas d'envahir le monde et de gagner des milliards, Coca n'a jamais dévoilé la recette et y'a une bonne raison à ça.

Il en va ainsi lorsque Michelin fait de l'innovant dans les pneus et lutte contre l'espionnage industriel, plus tard le secret de fabrication est dévoilé et mieux c'est pour cette firme , faut pas oublier que la recherche a un coût et qu'une firme qui se contente de dormir sur ses lauriers est une firme à l'avenir trés incertain.

Moralité : quand une boîte peut conserver son secret de fabrication elle gagne beaucoup plus de fric et rentabilise ses coûts de recherche

le seul truc c'est que la des-industrialisation totale de notre pays ( déja commencée) se terminera a plus ou moins long terme: ce qui se passe dejà avec le segment automobile et d'autres; comme l'electro ménager les engins de chantier etc etc .le but n'est-il pas d'évincer définitivement les concurrents . et faire faire un max de profit aux actionnaires

perso, je pense que nous ne sommes déjà plus compétitifs dans le domaine de la fabrication, et ça m'étonnerait que ça s'arrange

nous n'évincerons pas les concurrents dans la fabrication purement dite, nous avons des savoir-faire, oui, mais ils sont surtout artisanaux, il faut les protéger, suis d'accord

mais nous avons un potentiel énorme dans le domaine des inventions, et nous ne savons pas en tirer parti, je trouve ça déplorable!

pyrenne

je revient un peu tard certe,ce que j,ai voulu dire c,est plutôt

le probléme d,henvaissement concernant la venue des chinois

bien sur,ils sont déja en france,mais la c,est se vendre pour pas trés cher,je sait aussi que nous ne pouvons tenir téte

avec notre petit pays et nos petits 55 millions de personnes,qui ne sont pas souvent d,accord avec monsier travail

nous sommes bien parti pour ressembler a l,amérique(on se fait voir avec notre argent,qui n,est pas a nous)

et nous sommes les plus forts

je ne pense pas que cela peut durer trés longtemps,et le réveil sera dur,trés dur,j,espére me tromper

Mais ce ne sont que des esquisses de contrats qui même signés vont sûrement être revus à la baisse après rabotage et ajustement. Leur montant global risque fort de descendre à moins d'1 milliard si par malheur un responsable français évoquerait la question du Tibet ou de la libération du prix Nobel de la paix durant la période de négociation. Un autre fait à ne pas négliger si aussi Hu Jintao visiterait les Etats Unis il risque fort de remplacer un bon nombre d'airbus par des boings. Rappelez vous avec Kaddafi, il s'agissait aussi d'un montant faramineux au départ mais par la suite il avait chuté de plus que la moitié. (des avions raffale remplacés par des Sukoï).Comme avec la Lybie. Comme avec la Russie. Comme avec le Kazakhstan. Comme avec le Brésil....

Ces 20 milliards vont encore aller dans des poches trop pleines.

Bon, ça fera quelques millions d'heures de travail pour des ouvriers chinois, c'est déjà ça de gagné... pour eux.

Mais ce ne sont que des esquisses de contrats qui même signés vont sûrement être revus à la baisse après rabotage et ajustement. Leur montant global risque fort de descendre à moins d'1 milliard si par malheur un responsable français évoquerait la question du Tibet ou de la libération du prix Nobel de la paix durant la période de négociation. Un autre fait à ne pas négliger si aussi Hu Jintao visiterait les Etats Unis il risque fort de remplacer un bon nombre d'airbus par des boings. Rappelez vous avec Kaddafi, il s'agissait aussi d'un montant faramineux au départ mais par la suite il avait chuté de plus que la moitié. (des avions raffale remplacés par des Sukoï).Comme avec la Lybie. Comme avec la Russie. Comme avec le Kazakhstan. Comme avec le Brésil....

Ces 20 milliards vont encore aller dans des poches trop pleines.

Bon, ça fera quelques millions d'heures de travail pour des ouvriers chinois, c'est déjà ça de gagné... pour eux.

C'est loin d'être le seul problème. L'autre est que la Chine a la très mauvaise habitude de ne tout simplement pas payer ses factures. Ca dure depuis des années, et personne n'en parle.