Où l'on reparle du Niqab

je me fous que tu en sois sûr ou non, je t'accorde d'office que lorsque tu dis avoir été élevé catho tu ne mens pas, tu pourrais avoir la correction de me supposer la même honnêteté, merci

En plus, le "je n'en suis pas si sûr" répondait à "donc, on connaît les mêmes choses" et pas le fait que tu aies eu une éducation catho ou pas.

Tu dis avoir eu une éducation catho, mais sans jamais lire la bible? Et qu'est-ce qu'on t'a enseigné pendant cette éducation? Vous lisiez quelque chose ou rien du tout? Si oui, que lisiez-vous?

Bon laisse tomber...

absolument! je le dis! et je dis aussi que c'est le cas de la majorité des catholiques!

Les sites cathos recommandent d'ailleurs de la lire, cette bible et souvent, la mettent en ligne.

Exemple: http://www.interbible.org/interBible/sourc...mpe_080307.html

Pourquoi tout ça si les chrétiens ne la lisent pas?

Et ?

Au final, la fait que Jésus soit né le 25 décembre est une croyance chrétienne.

C'est une croyance qui n'est pas basée sur les écritures, mais une croyance quand même.

t'exagères, même les cathos les plius endurcis savent bien que c'est une date arbitraire, ce n'est pas une croyance, c'est un consensus

Cet exemple montre que toutes les croyances ne sont pas basées sur les "textes sacrés" (typiquement, comme tu le souligne, cette croyance provient d'une influence païenne sur le christianisme). Le dogme catholique (affirmé par plusieurs papes successifs dont saint Pie X) selon lequel l'existence de Dieu est prouvable par la raison est aussi une croyance chrétienne. Pourtant, cette croyance n'est pas mentionnée dans la Bible (la Bible ne parle que de preuves historiques de l'existence de Dieu). Cette croance est mentionnée dan le Coran, mais ce n'est pas un texte sacré chrétien.

t'abuses! il n'y a aucun dogme qui dise une telle chose

des délires papaux (ça se dit, papaux? ) oui, mais tous les papes ne soutiennent pas cette idée

Il existe de nombreuses croyances chrétiennes et musulmanes qui ne sont pas basés sur les écritures. Typiquement, le statut des livres sacrés n'est pas basé sur les écritures. Le Coran ne dit jamais que le Coran est incréé, c'est pourtant un dogme musulman.

ben la Bible non plus ne dit pas qu'elle est incréée, et pourtant ça ne manque pas les gens qui croient que Dieu l'a gravée lui-même au burin :D

Un autre exemple : la Trinité. Le dogme chrétien de la trinité n'est pas mentionné dans les écritures.

Un dernier exemple pour la route : les miracles de Lourdes. Là encore, ces "miracles" ne découlent pas des textes sacrés (d'ailleurs, on ne voit pas comment ce serait possible puisque les miracles sont censé être survenus après l'écriture de ces textes sacrés).

tu confonds dogmes et croyances!

l'un et l'autre ne sont pas les mêmes

un dogme est fondamental, immuable

les croyances, ça varie avec les interprétations et les traditions

Pour conclure, dans toutes les religions, il existe de nombreuses croyances qui ne sont pas basées sur les textes, voire des croyances qui s'oppose aux textes (les chrétiens pensent que Dieu n'a pas interdit le porc, alors même que la Bible dit le contraire).

et là aussi, tu dérapes, Grenouille

tu sais parfaitement que les chrétiens n'appliquent pas l'ancienne loi, celle de l'ancien testament, réservée aux juifs, donc ta comparaison ne tient pas debout

suis d'accord sur le fond de l'idée que tu soutiens, mais pas sur la façon dont tu l'argumente

éa va, ne te fâches pas. Tu connais le proverbe: "il n'y a que la vérité qui blesse"?

pour me blesser, va falloir que tu te lèves plus tôt

Tu dis avoir eu une éducation catho, mais sans jamais lire la bible? Et qu'est-ce qu'on t'a enseigné pendant cette éducation? Vous lisiez quelque chose ou rien du tout? Si oui, que lisiez-vous?

Bon laisse tomber...

Mais non, ce n'est pas vrai. C'est peut-être ton cas, mais absolument pas le cas de la majorité.

le tien non plus, quoique tu en penses

Les sites cathos recommandent d'ailleurs de la lire, cette bible et souvent, la mettent en ligne.

Exemple: http://www.interbible.org/interBible/sourc...mpe_080307.html

Pourquoi tout ça si les chrétiens ne la lisent pas?

je sais! on la trouve partout sur le web

mais pas sur les sites cathos

celui que tu cites est évangéliste

autrement dit protestant

et la religion protestante exige la lecture et la connaissance de la Bible

pas la religion catholique

je ne pense pas que l'état joue un rôle dans le choix

ce qui a joué un rôle, c'est que l'Eglise n'a plus eu le pouvoir d'imposer son enseignement dans les écoles, ni de brandir des menaces pour ceux qui ne suivaient pas le troupeau

autrement dit, la république nous a donné la liberté de choisir, mais ce n'est pas une influence, tu peux toujours être catho ou autre chose si ça te chante

suis qu'à moitié d'accord avec la suite, les musulmans n'émigrent pas pour faire du prosélytisme, il ont d'autres raisons pour ça, ils font du prosélytisme (pas tous) parce qu'ils sont là et que ça fait partie de leur conception de leur religion, mais ce n'est pas le but premier de l'immigration

pyrenne, pyrenne, pyrenne, tu as bien écrit : "nous avons évolué avec la république qui nous ont imposés la Laïcité, par là nous avons le choix d'être croyant ou pas" ?

Donc l'état joue un rôle quant aux choix que nous faisons concernant la religion...Il y a une forme de dictature, qu'on le veuille ou non...dont l'état fait foi.

Si le but de l'immigration mulsulmane n'est pas forcement le prosélytisme, pourquoi tant de harcellement (oui le mot un peu fort, mais c'est ainsi que je le perçois). Seul l'islam exerce du prosélytisme intensément. Or c'est justement une religion qui fait état....bizarre nan ? D'ailleurs l'interdiction du Niqab est la réponse d'une République d'un pays Laïque, envers une dictature me semble-t-il.

J'ai dit que je n'imposé rien a mes enfants,ils feront le choix qui sera bon pour eux et pour nous il n' y a aucune religion dominante nous vivons parfaitement heureux et en harmonie.

OK, me voilà rassurée, j'imagine que tu vies en France, dû moins dans un pays musulman en aurait-il était de même ?

pour me blesser, va falloir que tu te lèves plus tôt

On part d'une discussion sur qu'est-ce qui est demandé par la religion et qu'est-ce qui ne l'est pas, et au final je me retrouve dans une discussion que tu as modifiée et qui porte maintenant sur qui lit quoi et qui ne lit pas...

Je suis sur mon lieu de travail ici, je viens de faire un tour de mes collègues: 12 personnes, 7 non-croyants, 5 croyants. Aucun des 5 croyants n'a pas de connaissance de la bible, même si tous ne l'ont pas lue en entier.

Donc, sommes-nous tous des contre-exemples ou bien est-ce toi qui l'est?

Concernant la réponse que tu donnes à grenouille sur ce qui est dans le dogme et ce qui ne l'est pas: comment le sais-tu si tu n'as jamais lu la bible?

Je viens de me rendre compte que tu es une fille/femme, je comprends maintenant d'où viennent ces contradictions... (c'était une boutade hein)

Bon, je dois bosser maintenant.

Cordialement

pyrenne, pyrenne, pyrenne, tu as bien écrit : "nous avons évolué avec la république qui nous ont imposés la Laïcité, par là nous avons le choix d'être croyant ou pas" ?

Donc l'état joue un rôle quant aux choix que nous faisons concernant la religion...Il y a une forme de dictature, qu'on le veuille ou non...dont l'état fait foi.

mais pas du tout!

ou alors on ne se comprend pas sur les termes

ce que j'essaie de te dire, (mal, si tu veux ) c'est que l'état ne t'impose rien

en ce sens, il ne joue pas de rôle dans tes choix religieux, il s'en moque

Si le but de l'immigration mulsulmane n'est pas forcement le prosélytisme, pourquoi tant de harcellement (oui le mot un peu fort, mais c'est ainsi que je le perçois). Seul l'islam exerce du prosélytisme intensément. Or c'est justement une religion qui fait état....bizarre nan ? D'ailleurs l'interdiction du Niqab est la réponse d'une République pays L'aïque, envrers une dictature me semble-t-il.

les musulmans font du prosélytisme (pas tous, je le répète) parce que c'est une obligation morale pour eux

mais ça n'a rien d'étonnant

je te rappelle que nous avons christianisé des populations entières à coup de trique, voire de bûchers, pour leur bien

pyrenne, pyrenne, pyrenne, tu as bien écrit : "nous avons évolué avec la république qui nous ont imposés la Laïcité, par là nous avons le choix d'être croyant ou pas" ?

Donc l'état joue un rôle quant aux choix que nous faisons concernant la religion...Il y a une forme de dictature, qu'on le veuille ou non...dont l'état fait foi.

Si le but de l'immigration mulsulmane n'est pas forcement le prosélytisme, pourquoi tant de harcellement (oui le mot un peu fort, mais c'est ainsi que je le perçois). Seul l'islam exerce du prosélytisme intensément. Or c'est justement une religion qui fait état....bizarre nan ? D'ailleurs l'interdiction du Niqab est la réponse d'une République d'un pays Laïque, envers une dictature me semble-t-il.

OK, me voilà rassurée, j'imagine que tu vies en France, dû moins dans un pays musulman en aurait-il était de même ?

Mon but n'était pas de vous rassurés ,mais de répondre à votre éventualité. Oui je vis en France,si j'aurait vécu dans un pays qui aurait nuis à ma confession et à ma liberté j'aurais fuis pour moi et l'avenir de mes enfants.

On part d'une discussion sur qu'est-ce qui est demandé par la religion et qu'est-ce qui ne l'est pas, et au final je me retrouve dans une discussion que tu as modifiée et qui porte maintenant sur qui lit quoi et qui ne lit pas...

nan, moi, j'ai pris le fil en cours de route, ce n'est pas moi qui ai orienté ainsi la discussion

d'ailleurs, il serait bon qu'on revienne au sujet

Je suis sur mon lieu de travail ici, je viens de faire un tour de mes collègues: 12 personnes, 7 non-croyants, 5 croyants. Aucun des 5 croyants n'a pas de connaissance de la bible, même si tous ne l'ont pas lue en entier.

Donc, sommes-nous tous des contre-exemples ou bien est-ce toi qui l'est?

oui, tu vois, c'est bien ce que je dis, les croyants n'ont pas connaissances, ou peu de la Bible, ils en ont une vague idée, c'est tout

et je constate que tu ne parles pas des résultats de ton sondage auprès des non-croyants, serait-ce parce qu'ils ont TOUS lu la Bible?

Concernant la réponse que tu donnes à grenouille sur ce qui est dans le dogme et ce qui ne l'est pas: comment le sais-tu si tu n'as jamais lu la bible?

est-ce que j'ai dit quelque part que je ne l'avais jamais lue?

Je viens de me rendre compte que tu es une fille/femme, je comprends maintenant d'où viennent ces contradictions... (c'était une boutade hein)

Bon, je dois bosser maintenant.

Cordialement

ah mais tu es un mec...je viens de m'en apercevoir, ça explique l'entêtement (boutade )

cordialement aussi, j'apprécie les gens qui savent se disputer sans en faire des affaires personnelles

Bonne aprés-midi à tous

Grosse différence entre les chrétiens et les musulmans : je suis né il y a 66 ans à la campagne, j'ai été baptisé et je suis devenu chrétien de fait, j'ai ensuite reçu les sacrements divers et variés de cette religion. A mon époque et dans les villages, tout le monde était catholique, non par choix c'est évident mais parce que la société de l'époque le voulait ainsi. En revanche, à la même époque, dans les villes, il y avait déjà un tas de gens qui se réclamaient du communisme ou du socialisme et qui refusaient toute religion pour leurs enfants. Chacun depuis a poursuivi sa route, certains d'entre nous ont lâché la religion sans que ça leur pose un problème quelconque, d'autres se sont convertis (beaucoup moins que les premiers). Je vous rappelle qu'à cette époque antédiluvienne, la laïcité était de mise comme maintenant, ce qui n'empêchait personne de croire ou de ne pas croire. Mes enfants ont aussi été baptisés et on fait leur communion, l'un d'eux vient de se faire "débaptiser", c'est à dire qu'il est rayé des listes de l'église ... a-t-il eu des problèmes ? .... non. Par contre, j'ai une petite fille âgée de 9 ans qui n'a pas été baptisée et qui maintenant le souhaite, je suis le seul de son entourage à encore être vraiment catholique ...; tous les autres sont devenus athées .... sans problème également. Je l'accompagne donc au cathéchisme et aux offices auxquels elle doit assister, et ceci, bien que ses parents n'aient rien à faire de la religion.

Du côté des musulmans, c'est simple, on nait musulman et on meurt musulman, sinon on meurt plus vite, il n'y a qu'à voir le sort réservé aux chrétiens arabes ou asiatiques dans les pays musulmans, ça se passe de commentaires.

Alors je trouve un peu fort de vouloir à tous prix comparer ces deux religions. Le Mahomet a beau affirmer qu'il a été visité par l'ange Gabriel, il n'a pas dû tout comprendre ce que l'ange lui a dit.

Grosse différence entre les chrétiens et les musulmans : je suis né il y a 66 ans à la campagne, j'ai été baptisé et je suis devenu chrétien de fait, j'ai ensuite reçu les sacrements divers et variés de cette religion. A mon époque et dans les villages, tout le monde était catholique, non par choix c'est évident mais parce que la société de l'époque le voulait ainsi. En revanche, à la même époque, dans les villes, il y avait déjà un tas de gens qui se réclamaient du communisme ou du socialisme et qui refusaient toute religion pour leurs enfants. Chacun depuis a poursuivi sa route, certains d'entre nous ont lâché la religion sans que ça leur pose un problème quelconque, d'autres se sont convertis (beaucoup moins que les premiers). Je vous rappelle qu'à cette époque antédiluvienne, la laïcité était de mise comme maintenant, ce qui n'empêchait personne de croire ou de ne pas croire. Mes enfants ont aussi été baptisés et on fait leur communion, l'un d'eux vient de se faire "débaptiser", c'est à dire qu'il est rayé des listes de l'église ... a-t-il eu des problèmes ? .... non

non, bien sûr, c'est son droit absolu

sauf que...ton enfant n'est pas rayé des listes de l'Eglise, même s'il a reçu un papier le lui disant, parce que l'Eglise ne raye personne, elle le laisse croire

ceci pour que ton enfant ne se fasse pas trop d'illusion, baptisé il est, baptisé il restera, quoi qu'il en pense, il est impossible à l'Eglise de rayer un catho de la liste, parce que se serait admettre que le baptême puisse être effacé

or, c'est le baptême qui fait le catholique, pas ce qu'il croit ou ne croit pas ensuite

. Par contre, j'ai une petite fille âgée de 9 ans qui n'a pas été baptisée et qui maintenant le souhaite, je suis le seul de son entourage à encore être vraiment catholique ...; tous les autres sont devenus athées .... sans problème également. Je l'accompagne donc au cathéchisme et aux offices auxquels elle doit assister, et ceci, bien que ses parents n'aient rien à faire de la religion.

Du côté des musulmans, c'est simple, on nait musulman et on meurt musulman, sinon on meurt plus vite, il n'y a qu'à voir le sort réservé aux chrétiens arabes ou asiatiques dans les pays musulmans, ça se passe de commentaires.

Alors je trouve un peu fort de vouloir à tous prix comparer ces deux religions. Le Mahomet a beau affirmer qu'il a été visité par l'ange Gabriel, il n'a pas dû tout comprendre ce que l'ange lui a dit.

ben...Moïse et Jésus n'ont peut-être pas bien compris non plus, va savoir

J'ai dit que je n'imposé rien a mes enfants,ils feront le choix qui sera bon pour eux et pour nous il n' y a aucune religion dominante nous vivons parfaitement heureux et en harmonie.

je n'en doute pas, mais cela ne répond pas à ma question à savoir :

est ce que en Algérie par exemple, on tolère le choix quant à la religion inculquer à ses enfants, et est ce qu'une femme musulmane qui épouse un non musulman est bien vu ou est ce vu d'un mauvais oeil ?

En réalité, tout est une question de conditionnement...

les musulmans font du prosélytisme (pas tous, je le répète) parce que c'est une obligation morale pour eux

mais ça n'a rien d'étonnant

je te rappelle que nous avons christianisé des populations entières à coup de trique, voire de bûchers, pour leur bien

mais pas du tout!

ou alors on ne se comprend pas sur les termes

ce que j'essaie de te dire, (mal, si tu veux :D ) c'est que l'état ne t'impose rien

en ce sens, il ne joue pas de rôle dans tes choix religieux, il s'en moque

OK donc un état qui s'en moque, est un état qui te laisse le libre arbitre, c'est un état qui à long terme fait le constat qu'il y ait de moins en moins de croyants.

L'état qu'il soit Républicain ou religieux change l'état des choses.... :D ...tu suis ?

La religion au départ était le socle d'une civilisation sociale dont le but était d'attirer le peuple avec une carotte qui se nome paradis et ou Dieu est un idéal.

La République à repris le flambeau, en instaurant une autre hièrarchie, beaucoup plus réaliste, ou la loi qui fait foi, est celle de l'homme et non celle d'un dieu. Donc on pourrait penser que des pays comme l'Algérie qui sont régis par leur religion, devraient également évoluer pour laisser ce choix et devenir un pays laïque. Seulement leur orgueille ne leurs permettent pas, ce serait en effet reconnaitre que cette religion a été créer que pour conquérir le monde...

sur ce, je clos mon débat.......chuis assez satisfaite que la loi concernant l'interdiction du port du voile intégral soit passée. :D

sur ce, je clos mon débat.......chuis assez satisfaite que la loi concernant l'interdiction du port du voile intégral soit passée.

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Et moi "t'aussi" ... ainsi que la majorité des Français

Je me lève très tôt et mon but n'est pas de te blesser, du moins pas tout de suite.

On part d'une discussion sur qu'est-ce qui est demandé par la religion et qu'est-ce qui ne l'est pas, et au final je me retrouve dans une discussion que tu as modifiée et qui porte maintenant sur qui lit quoi et qui ne lit pas...

Je suis sur mon lieu de travail ici, je viens de faire un tour de mes collègues: 12 personnes, 7 non-croyants, 5 croyants. Aucun des 5 croyants n'a pas de connaissance de la bible, même si tous ne l'ont pas lue en entier.

Donc, sommes-nous tous des contre-exemples ou bien est-ce toi qui l'est?

Concernant la réponse que tu donnes à grenouille sur ce qui est dans le dogme et ce qui ne l'est pas: comment le sais-tu si tu n'as jamais lu la bible?

Je viens de me rendre compte que tu es une fille/femme, je comprends maintenant d'où viennent ces contradictions... (c'était une boutade hein)

Bon, je dois bosser maintenant.

Cordialement

De toutes manières, si l'on suit quelque peu les cultes (pour moi la messe où je vais de manière sporadique avec ma petite fille), on n'a pas besoin de lire les textes, on nous les récite et c'est encore plus facile à digérer parce que l'on nous donne les explications avec. Chaque office voit un épître, lecture des évangiles et sermon du curé sur l'évangile du moment. Il en est de même pour toutes les religions monothéistes. Même les grenouilles de bénitier ne lisent pas la bible régulièrement et je suis certain que si elles le faisaient, elles ne comprendrait pas le quart des textes, ce qui ne veut pas dire pour autant qu'elles ne connaissent rien au Nouveau Testament ; du 1° janvier au 31 décembre, comme elles suivent la messe régulièrement, elles ont fait le tour du recueil par l'intermédiaire du prêtre

Quant aux autres, catholiques "non pratiquants", ils ont quand même reçu une éducation religieuse et si ils ne connaissent les textes que de manière assez floue, ils en savent quand même suffisamment pour pouvoir en discuter et faire des comparaisons ... et en arriver à la conclusion que l'Islam en France c'est de la m....

OK donc un état qui s'en moque, est un état qui te laisse le libre arbitre, c'est un état qui à long terme fait le constat qu'il y ait de moins en moins de croyants.

L'état qu'il soit Républicain ou religieux change l'état des choses.... :D ...tu suis ?

euh...attends, je relis :D

ah mais non, il fait pas de constat, il n'a pas en faire

d'abord, c'est défendu de compter les gens selon leur religion, alors sapristi comment veux-tu qu'il constate?

oui, je vois bien ce que tu veux dire

un état qui a une religion d'état va être plus enclin à la soutenir, c'est sûr

mais là où suis moins d'accord, c'est pour la suite

un état laïc n'agit pas sur la religion de ses citoyens, ils font ce qu'ils veulent

ça prouve que lorsqu'on ne les y oblige pas, les chrétiens ne sont pas très portés sur la religion, mais ça ne prouve pas que les musulmans feraient de même...

La religion au départ était le socle d'une civilisation sociale dont le but était d'attirer le peuple avec une carotte qui se nome paradis et ou Dieu est un idéal.

oui, suis d'accord pour ça, d'ailleurs j'aime pas les carottes

La République à repris le flambeau, en instaurant une autre hièrarchie, beaucoup plus réaliste, ou la loi qui fait foi, est celle de l'homme et non celle d'un dieu.

ouais...euh non, pas la loi d'un homme, la loi votée par les représentants du peuple

Donc on pourrait penser que des pays comme l'Algérie qui sont régis par leur religion, devraient également évoluer pour laisser ce choix et devenir un pays laïque.

on pourrait le penser...mais pour ça, il faudrait que l'Algérie (ou autre) n'ait pas une religion d'état, et ça c'est pas demain la veille

Seulement leur orgueille ne leurs permettent pas, ce serait en effet reconnaitre que cette religion a été créer que pour conquérir le monde...

rrrôôô comme t'es

bon, admettons que l'islam ait été créé pour conquérir le monde :D :D

tu oublies que c'était il y a 1400 ans et que le monde a un peu changé

Mahomet n'avait pas prévu la laïcité, la république, les nationalismes, le FN, le bon vouloir des peuples, la mécréance qui gagne du terrain, la culture et le savoir généralisés, la loi anti-niqab et le reste...

il ne va rien conquérir du tout, l'islam, il est même en train de provoquer le rejet, je sais que des allumés disent le contraire, mais c'est flagrant

sur ce, je clos mon débat.......chuis assez satisfaite que la loi concernant l'interdiction du port du voile intégral soit passée. :)

et voilà! elle est satisfaite et elle se barre, elle se fout des réponses, koi! :D :D

ben...Moïse et Jésus n'ont peut-être pas bien compris non plus, va savoir

Je suis d'accord avec toi quant à l'efficacité de la "débaptisation", peut être que malgré la loi sur les fichiers l'église affirme avoir rayé un tel ou un tel de sa liste, ne le fait pas réellement. Mais mon propos n'était pas de m'attarder sur cet aspect de la question, c'était de faire la comparaison avec l'Islam. Un catholique demande sa radiation de la liste des ouailles du Pape et il reçoit une lettre lui disant que c'est fait (même si on peut en douter) ; un musulman demande à ne plus appartenir à l'Islam .... et il se retrouve avec une fatwa sur le dos et une bande d'égorgeurs patentés qui s'occupent de son cas. A tout prendre, je préfère recevoir un papier, même si il n'a réellement aucune valeur !!!!

Pour ce qui est de Moïse et Jésus, peut-être n'ont-ils pas tout compris, mais ce qu'ils ont compris n'était pas du "réchauffé" comme les divagations de l'autre qui est quand même, excusez moi du peu, arrivé six siècles après le Christ et qui prétend qu'il n'y a que lui qui dit vrai.

De toutes manières, si l'on suit quelque peu les cultes (pour moi la messe où je vais de manière sporadique avec ma petite fille), on n'a pas besoin de lire les textes, on nous les récite et c'est encore plus facile à digérer parce que l'on nous donne les explications avec. Chaque office voit un épître, lecture des évangiles et sermon du curé sur l'évangile du moment. Il en est de même pour toutes les religions monothéistes. Même les grenouilles de bénitier ne lisent pas la bible régulièrement et je suis certain que si elles le faisaient, elles ne comprendrait pas le quart des textes

ah! un qui pense comme moi!

ce qui ne veut pas dire pour autant qu'elles ne connaissent rien au Nouveau Testament ; du 1° janvier au 31 décembre, comme elles suivent la messe régulièrement, elles ont fait le tour du recueil par l'intermédiaire du prêtre

elles n'en connaissent pas grand'chose

les sermons et les lectures à la messe sont toujours les mêmes

à force, elles finissent par en savoir des passages par coeur, mais bon, ça ne va pas loin côté connaissances

Quant aux autres, catholiques "non pratiquants", ils ont quand même reçu une éducation religieuse et si ils ne connaissent les textes que de manière assez floue, ils en savent quand même suffisamment pour pouvoir en discuter et faire des comparaisons ... et en arriver à la conclusion que l'Islam en France c'est de la m....

pas d'accord pour la fin

autrefois, oui, on nous apprenait que les juifs, les arabes, toussa, c'est de la race d'infidèles, mais plus maintenant, nous en sommes à l'oecuménisme, faut aimer tout le monde

suis pas certaine que ce soit les plus croyants qui soient les plus racistes

Je suis d'accord avec toi quant à l'efficacité de la "débaptisation", peut être que malgré la loi sur les fichiers l'église affirme avoir rayé un tel ou un tel de sa liste, ne le fait pas réellement. Mais mon propos n'était pas de m'attarder sur cet aspect de la question, c'était de faire la comparaison avec l'Islam. Un catholique demande sa radiation de la liste des ouailles du Pape et il reçoit une lettre lui disant que c'est fait (même si on peut en douter) ; un musulman demande à ne plus appartenir à l'Islam .... et il se retrouve avec une fatwa sur le dos et une bande d'égorgeurs patentés qui s'occupent de son cas. A tout prendre, je préfère recevoir un papier, même si il n'a réellement aucune valeur !!!!

ouais, je préfère aussi

Pour ce qui est de Moïse et Jésus, peut-être n'ont-ils pas tout compris, mais ce qu'ils ont compris n'était pas du "réchauffé" comme les divagations de l'autre qui est quand même, excusez moi du peu, arrivé six siècles après le Christ et qui prétend qu'il n'y a que lui qui dit vrai.

d'accord, mais en même temps, hein, il aurait eu du mal à se faire écouter s'il avait prétendu le contraire

puis tu vois...j'ai un doute, suis pas du tout certaine que Mahomet ait dit détenir à lui seul la vérité

il avait un peu plus de respect que ça pour les Gens du Livre, comme on dit

ce sont les fadas intégristes qui racontent ces conneries

Alors si pour toi il y a vraiment un representant qui n'en est pas un je le redis encore. Alors voici :

le guguss en question ne sert à rien

il est là pour faire joli comme tu dis

les musulmans de France se foutent éperdument de lui

il ne serait pas là, ce serait exactement pareil

disons qu'il est là pour donner au gouvernement une occasion de montrer qu'il laisse parler officiellement les musulmans

sauf que le mec, il parle pour lui et ses quelques potes enturbannés, pas pour l'ensemble de la communauté

tout ce qu'il peut faire, c'est donner un avis

c'est pourquoi, quand je lis certains posteurs qui réclament que les "représentants" des musulmans prennent la parole pour condamner ceci ou cela, je rigole: ce n'est possible, tout simplement!

il n'y a pas de représentant religieux dans l'islam

installé par Sarko par commodité ou pas, il n'y a pas, c'est tout!

Que je remets une

ah mais non, il fait pas de constat, il n'a pas en faire

d'abord, c'est défendu de compter les gens selon leur religion, alors sapristi comment veux-tu qu'il constate?

oui, je vois bien ce que tu veux dire

un état qui a une religion d'état va être plus enclin à la soutenir, c'est sûr

mais là où suis moins d'accord, c'est pour la suite

un état laïc n'agit pas sur la religion de ses citoyens, ils font ce qu'ils veulent

ça prouve que lorsqu'on ne les y oblige pas, les chrétiens ne sont pas très portés sur la religion, mais ça ne prouve pas que les musulmans feraient de même...

je dis exactement la même chose, mais differemment :D

pour les musulmans, forcement que cela ne sera pas pareil, c'est bien là ou est le problème, qui dit, pas de laïcité dit, dictature de la religion.

Pourquoi c'est défendu de compter les personnes selon leur religion ? c'est tabou ? si c'est tabou pourquoi ? pour qui ? les musulmans ? :D ... :D

bon, admettons que l'islam ait été créé pour conquérir le monde :D :D

tu oublies que c'était il y a 1400 ans et que le monde a un peu changé

Mahomet n'avait pas prévu la laïcité, la république, les nationalismes, le FN, le bon vouloir des peuples, la mécréance qui gagne du terrain, la culture et le savoir généralisés, la loi anti-niqab et le reste...

il ne va rien conquérir du tout, l'islam, il est même en train de provoquer le rejet, je sais que des allumés disent le contraire, mais c'est flagrant

Mahomet aurait mal été informé ? :D

Heureusement la science avance, et comme tu le dis, à force d'en faire de trop, ils provoquent déjà pas mal de rejet, dû moins ici en France et en Europe...vive le FN quoi que sous Marine Lepen...à force de se sentir menacé, nous avons nos armes... ...

* lève le doigt * ayé je peux sortir madame ??? :)

ah mais non, il fait pas de constat, il n'a pas en faire

d'abord, c'est défendu de compter les gens selon leur religion, alors sapristi comment veux-tu qu'il constate?

oui, je vois bien ce que tu veux dire

un état qui a une religion d'état va être plus enclin à la soutenir, c'est sûr

mais là où suis moins d'accord, c'est pour la suite

un état laïc n'agit pas sur la religion de ses citoyens, ils font ce qu'ils veulent

ça prouve que lorsqu'on ne les y oblige pas, les chrétiens ne sont pas très portés sur la religion, mais ça ne prouve pas que les musulmans feraient de même...

je dis exactement la même chose, mais differemment :D

pour les musulmans, forcement que cela ne sera pas pareil, c'est bien là ou est le problème, qui dit, pas de laïcité dit, dictature de la religion.

Pourquoi c'est défendu ? c'est tabou ? si c'est tabou pourquoi ? pour qui ? les musulmans ? :D ...

bon, admettons que l'islam ait été créé pour conquérir le monde :D :D

tu oublies que c'était il y a 1400 ans et que le monde a un peu changé

Mahomet n'avait pas prévu la laïcité, la république, les nationalismes, le FN, le bon vouloir des peuples, la mécréance qui gagne du terrain, la culture et le savoir généralisés, la loi anti-niqab et le reste...

il ne va rien conquérir du tout, l'islam, il est même en train de provoquer le rejet, je sais que des allumés disent le contraire, mais c'est flagrant

Mahomet aurait mal été informé ? :)

Heureusement la science avance, et comme tu le dis, à force d'en faire de trop, ils provoquent déjà pas mal de rejet, dû moins ici en France et en Europe...vive le FN quoi que sous Marine Lepen...à force de se sentir menacé, nous avons nos armes...

* lève le doigt * ayé je peux sortir madame ??? :D

vive le FN, n'importe quoi :D

sors tout de suite avant que je te morde! :D