je veux etre jugé apres ma mort .

salut ,

Par contre, si j'étais à ta place, je me demanderais comment ça se fait que les religions séparent les hommes les uns des autres alors que le message de Dieu est unificateur.

dieu a envoye une seule religion par plusieurs prophetes , mais les hommes trafiquent leur religion , c'est l'homme qui divise la religion en plusieurs .

l'homme nait foncierement bon. Son envirronnement seul le fera devenir ce qu'il est

tu vois , il y a des hommes qui deviennent intolérants....

on dit que les enfants sont comme des anges , je suis d'accord avec toi .

salut ,

dieu a envoye une seule religion par plusieurs prophetes , mais les hommes trafiquent leur religion , c'est l'homme qui divise la religion en plusieurs

Exact mais comme toutes les religions commettent les mêmes fautes vis à vis du message de Dieu et finalement séparent les hommes les uns des autres, sachant que dans les prophéties il est clairement annoncé que les organisations humaines seront toutes aux mains du Sheitan, ne t'arrive-t-il jamais de te dire qu'aucune religion ne correspond au message de Dieu et que la véritable foi ne se trouve qu'à l'intérieur du coeur des hommes mais n'a pas d'église, ainsi que les textes le suggèrent ?

on dit que les enfants sont comme des anges , je suis d'accord avec toi .

T'as conscience que ça contredit ce que tu as dit juste avant ?

Exact mais comme toutes les religions commettent les mêmes fautes vis à vis du message de Dieu et finalement séparent les hommes les uns des autres, sachant que dans les prophéties il est clairement annoncé que les organisations humaines seront toutes aux mains du Sheitan, ne t'arrive-t-il jamais de te dire qu'aucune religion ne correspond au message de Dieu et que la véritable foi ne se trouve qu'à l'intérieur du coeur des hommes mais n'a pas d'église, ainsi que les textes le suggèrent ?

Si je comprend bien (ce qui m'éttonerai), tu nous dis que le veritable message de Dieu est écrit dans ton coeur. Fait voir ! c'est écrit petit ?

Effectivement, t'as rien compris. Ce que je dis, c'est que si Dieu il y a, son message est en chaque être humain et alimente notre conscience instinctive qui fait qu'on sait différencier le bien du mal, quel que soit les choix qu'on fait par ailleurs. De plus, je dis que si message de Dieu il y a, les religions ne le véhiculent pas mais font plutôt les intérêts du Sheitan.

Entre parenthèses et si tu tiens à le savoir, j'ai toujours été athée et me considère l'être encore bien que j'ai révisé mon jugement sur un certain nombre de points mais dans le fond, je me fous de savoir si Dieu existe ou pas et si c'était le cas, je me fous de la vie éternelle ou pas. J'ai mon opinion sur la question mais elle n'influence en rien mes choix.

Moi je n'ai qu'une envie, c'est voir disparaitre ceux qui gouvernent ce monde dans l'ombre et leur survivre assez pour voir un système plus juste émerger. Considère ça comme de l'utopie si tu veux, moi au moins je ne suis pas résigné à laisser notre planète aux mains des pourris qui règnent depuis des centaines d'années, ni résigné à rester les bras ballants à attendre le retour hypothétique d'un messie pour faire le ménage (Je ne dis pas que l'un ou l'autre soit ton cas, je parle d'un point de vue global). J'agis à ma façon avec mes maigres moyens et me tient prêt pour le moment où on pourra passer le balai nous-même, s'il doit arriver, ce dont je suis convaincu.

Je dirai que "le mal est dans le coeur de l'Homme". Ce qui montre que je ne suis pas tout à fait à côté de la plaque (en ce qui concerne ce que tu disais).

Cependant je trouve parfois trop injuste de juger les gens qui puisent leur foi au travers de textes (des tonnes de textes même parfois) car l'erreur ne vient pas forcément de ce qui est écrit ni même de celui qui l'a écrit mais très souvent d'une mauvaise interprétation. Je veux bien pousser la critique jusqu'à dire que certains textes ont été écrit dans le but d'être mal interpréter mais j'en doute tout de même.

On parle "d'écritures saintes" et je trouve le terme intéressant bien que source de méprise, c'est certain.En effet un beau poème ou un roman peut porter tout autant de message spirituel mais n'est pas qualifié d'écriture sainte. Un tableau porte aussi un message. Et peut être qu'une maison (bien réèle) dans un paysage aussi. Ce n'est pas ce qui est écrit (ni même l'endroit où cela est écrit)qui est important. C'est l'interprétation que l'on en fait et comment cela influence nos actes. Et je suis d'accord avec toi que certains feraient mieux de s'éloigner un peu de leurs gros bouquins vu l'inaptitude qu'ils ont à en comprendre le contenu véritable.

Sur ces points je suis d'accord. D'ailleurs, je fais attention dans mes propos à n'accuser que les religions et leurs doctrines (donc en fait les interprétations des textes sacrés) et pas les textes sacrés eux-mêmes (ni la foi) dont je suis convaincu qu'une partie en tous cas à une réelle valeur au moins historique.

Il existe dans chaque texte sacré des passages, des parties, que l'on retrouve dans toutes les cultures à travers le monde, y compris chez des cultures aujourd'hui disparues et qui ne se sont jamais connues.

En gros, c'est le mythe de la création (qui est tout à fait compatible avec l'évolution soit dit en passant), l'envoi d'un émissaire divin pour racheter les pêchés des hommes, l'existence d'un monde spirituel et une apocalypse mettant fin au système actuel pour laisser place à un monde meilleur (Ce qui selon moi et même si c'était vrai ne dispense nullement les hommes de se bouger le train pour affronter les forces du mal eux-mêmes et essayer de faire un monde meilleur par leurs propres moyens, trop facile de dire "ça existe alors j'attends qu'un messie fasse le travail").

J'y vois la possibilité d'une inspiration d'origine divine de ces textes concernant le message que cela véhicule. Par contre, les parties des textes sacrées qui sont propres à la seule culture qui les utilise mais n'existent pas chez les autres ne m'intéressent pas. C'est en ces parties comme par hasard que se retrouvent tous les mensonges des religions et les doctrines ridicules du type "épée de Damoclès".

Il faut savoir lire entre les lignes de ce qui est dit et fait.

J'y arrive de temps en temps mais parfois pas du tout.Et quand je perd tout jugement, que je n'arrive pas à me faire d'opinion, il m'arrive de me rabatre sur des maximes qui me parlent personnellement :

"c'est pas parcequ'on te met dans la merde qu'on te veut forcément du mal, et c'est pas parcequ'on t'en sort qu'on te veut forcément du bien"

Certains écrits(et faits) perdent totalement mon raisonement, et d'une ceraine manière, me mettent totalement dans la merde.

"c'est pas parcequ'on te met dans la merde qu'on te veut forcément du mal, et c'est pas parcequ'on t'en sort qu'on te veut forcément du bien"

C'est l'histoire du petit oiseau dans "Mon nom est personne" !

La suite de ta maxime c'est "surtout quand tu es dans la merde, tais-toi" ! En gros ça veut dire qu'il faut essayer de se débrouiller seul pour s'en sortir.

J'utiliserais la métaphore du papillon (Comme Locke dans Lost ! lol) :

Le papillon peine à sortir de son cocon, mais c'est à travers cette lutte qu'il deviendra assez fort pour accomplir sa destinée. Si on l'aide à sortir, ce sera plus facile pour lui sur l'instant mais il mourra aussitôt sorti parce que trop faible.

Bref, c'est pour dire qu'on a pas besoin de guide, et c'est pareil avec les textes sacrés (du moins les parties communes à toutes les cultures et qui sont les seules dignes d'intérêt selon moi). C'est en essayant de les comprendre seul qu'on peut s'imprégner de leur message et y trouver de l'intérêt. Si quelqu'un te dicte comment comprendre tel ou tel passage et que tu ingères sa théorie sans creuser plus loin, tu ne sauras jamais comment toi tu aurais compris ce passage sans son intervention parce que toujours restera en toi l'influence de sa façon de voir et c'est difficile ensuite d'en faire abstraction. Mieux vaut aller au devant des textes intéressants tout seul. Après, suivant ce qu'on a compris ou pas, on peut en débattre avec les autres, mais il faut éviter de découvrir un texte par le biais de l'interprétation qu'en fait quelqu'un d'autre. (Je suis pas sur d'avoir été très explicite mais bon...)

salut , je pense que la religion utilise la politique de la carote et du baton si tu viens gentiment tu aura la carote (le paradis), si tu refuse , tu aura le baton(l'enfer).

je vais faire un rapprochement entre une ecole primaire et l'humanité:

dans une ecole primaire ,

si les eleves etudient bien ils auront de bonnes notes (le paradis).

s'ils n'etudient pas bien ils seront punis (enfer).

(je suis contre l'utilisation du baton dans l'ecole)

les eleves qui ont peur d'etre punis , vont s'enfuir de l'ecole , et vont haire l'ecole ,

ils disent que le professeur(prophete) est un charlatant

que le directeur(dieu)est toujours absent (n'existe pas)

et que les eleves qui restent dans l'ecole(les croyants) sont des moutons .

je donne un conseil : il ne faut pas utiliser le baton dans l'ecole , car les eleves vont fuire l'ecole .

pour les homme de la religion : il ne faut pas compliquer la religion sinon les gens vont fuire la religion . bon weekend .

Bonne idée cette image d'école ...

Bien que différente, j'aime aussi celle d'un cirque

salut , je pense que la religion utilise la politique de la carote et du baton si tu viens gentiment tu aura la carote (le paradis), si tu refuse , tu aura le baton(l'enfer).

je vais faire un rapprochement entre une ecole primaire et l'humanité:

dans une ecole primaire ,

si les eleves etudient bien ils auront de bonnes notes (le paradis).

s'ils n'etudient pas bien ils seront punis (enfer).

(je suis contre l'utilisation du baton dans l'ecole)

les eleves qui ont peur d'etre punis , vont s'enfuir de l'ecole , et vont haire l'ecole ,

ils disent que le professeur(prophete) est un charlatant

que le directeur(dieu)est toujours absent (n'existe pas)

et que les eleves qui restent dans l'ecole(les croyants) sont des moutons .

je donne un conseil : il ne faut pas utiliser le baton dans l'ecole , car les eleves vont fuire l'ecole .

pour les homme de la religion : il ne faut pas compliquer la religion sinon les gens vont fuire la religion . bon weekend .

La théorie s'applique assez bien à l'école. Concernant la religion par contre, en y faisant une analogie de cette théorie scolaire, tu éludes le point qu'on a soulevé dans cette discussion, à savoir que la religion n'enseigne pas le message de Dieu mais un message détourné qui est celui d'hommes, éventuellement manipulés de surcroit par le Sheitan.

En clair, que devient ton analogie si la carotte est un mensonge au lieu d'être le paradis ?

salut , j'aime la justice , je n'aime pas l'impunité , je m'excuse je pense que :

l'atheisme promet l'impunté aux criminels aprés leur mort , on peut dire qu'il encourage la crminalité et l'injustice .

on va me parler de morale , je vous dit que l'impunité est le contraire du morale .

donnez votre avis , merci .

Les athés ne croyant pas pour la plupart à l'existence même d'une "vie après la mort" (résultat d'une peur humaine compréhensible) , je vois mal comment ils pourraient prévoir une punition dans un monde qu'ils ne conçoivent même pas.

Par exemple , moi qui ne crois pas en Dieu. Si je te vois faire une connerie je vais pas te dire "Noureddine2 attention... Dieu va te punir" , j'y crois pas alors je te dirais "Noureddine2 , tu fais une connerie...."

Et puis concrètement , n'oublions pas que Dieu , Allah ou tout autre menu maxi best of divinité n'est au fond qu'un enfoiré de sadique s'il existe...

La vie est telle qu'elle est . Ce n'est pas en croyant plus à une certaine vision de son hypothétique fonctionnement que cela la rend plus vrai pour autant.Le nombre de personne ayant la même vision n'influe pas non plus.On ne comprend de toute évidence pas tout aux tenants et aux aboutissants de ces fabuleux et complexes méchanismes qui régissent le monde du vivant.

De plus , ce n'est pas non plus en répétant sans cesse les même arguments que l'on arrive à convaincre plus de personnes à se remettre en question. N'entend que celui qui peut entendre.

Il est néanmoins parfois bon de souvrir à ce que dit l'autre, d'envisager sa vérité, parfois de réviser la notre. C'est ce qui fait que le monde change, intègre la nouveauté, et pourquoi pas progresse vers une compréhension plus juste de ce qu'il est réèlement.

Si jugement il y a, jugement il y a. Ce n'est pas le nombre de personne ayant la foi en ce "jugement" qui va déterminer de son existence ou de sa non-existence.Et si jugement il y a (pourquoi pas) il est à mon avis plus juste et plus cohérent que les définitions données de celui-ci par le raisonnement humain.

salut , j'aime la justice , je n'aime pas l'impunité , je m'excuse je pense que :

l'atheisme promet l'impunté aux criminels aprés leur mort , on peut dire qu'il encourage la crminalité et l'injustice .

on va me parler de morale , je vous dit que l'impunité est le contraire du morale .

donnez votre avis , merci .

J'aime bien comme tu t'abstiens de répondre aux questions qui te gênent.

L'athéisme ne promet pas d'impunité après la mort puisque l'athéisme ne croit pas à un après la mort. Ce que tu dis n'a donc aucun sens. Tu te permets de juger des pensées d'un athée en fonction de ta pensée à toi mais un athée ne voit pas les choses comme toi, il n'y a donc aucune impunité. Là où il y à promesse d'impunité, c'est bien pour les criminels à qui les croyants vont raconter qu'il suffit de se repentir pour être sauvé au même titre qu'une personne normale.

Tu peux bien raconter que tu n'as aucune haine envers les athées, tes messages, qui sont bourrés d'idées reçues, prouvent le contraire.

salut ,

Tu peux bien raconter que tu n'as aucune haine envers les athées, tes messages, qui sont bourrés d'idées reçues, prouvent le contraire.

je ne ressent aucune haine , je ressent de l'amour pour l'humanitée .

si on me demande de choisir entre le socialisme , le capitalisme , le doudisme , l'atheisme , en citant toutes les religions possibles , je vais mettre l'atheisme au dernier rang , car j'aime la justice , et je n'aime pas l'impunité apres la mort .

Une question, Noureddine. Prépares-tu ton propre jugement (ou disons son verdict) en nous martelant ainsi avec ton "point de vu" ?

"Je veux être jugé après ma mort"

Déja que nous le sommes constamment de notre vivant , y en a qui trouve encore le moyen de vouloir l'être dans le néant

C'est dingue l'art de l'Homme à se compliquer la vie , et , non content de cela il se fait des noeuds au cerveau tout au long de cette si courte vie, convaincu que sa mort sera un long fleuve tranquille

Enfin pour certains ..

Je ne sais pas si je dois les plaindre ou ...en rire !

"Je veux être jugé après ma mort"

Déja que nous le sommes constamment de notre vivant , y en a qui trouve encore le moyen de vouloir l'être dans le néant

C'est dingue l'art de l'Homme à se compliquer la vie , et , non content de cela il se fait des noeuds au cerveau tout au long de cette si courte vie, convaincu que sa mort sera un long fleuve tranquille

Enfin pour certains ..

Je ne sais pas si je dois les plaindre ou ...en rire !

J'aurai appris ça aujourd'hui.

Face au problème des "têtes de noeud", certains optent pour la solution des CISEAUX.

Pour le coup c'est simple mais aussi un peu facile...