On laisse vraiment tout faire dans ce pays !

Ce "Nique la France", je l'ai entendu dire de vive voix ... Et rien ne le justifiait ... En ce sens, le titre, certes racoleur, ne fait que reprendre les mots que l'on entend ici ou là dans les quartiers par des jeunes en déshérence, peu éduqués, enfants rois dit-on, d'origine maghrébine, mineurs, pour la plupart, souvent délinquants ... mais dont les familles sont pourtant prises en charge, aidées, logées ... toujours attachées à leur origine ethnique, rattachées par le lien ou la propriété à leur terre d'origine ... Je tiens surtout à faire remarquer la scission qui existe entre ces jeunes dont on a perdu tout contrôle, dont l'autorité parentale, elle-même, a perdu tout contrôle, idées et discours que les aïeuls et frères aînés, adultes, ne partagent pas !

Pyrenne a raison. Lisons ce livre.

on ne va pas tous le lire, quand même

mais si certains le font, attendons leur avis, on verra bien ce qu'il en est, avant de s'étriper pour une image

d'après ce que j'en sais, l'auteur part du principe que si les émigrés (sous-entendu les maghrébins) se sentent insultés, ils ont le droit de réponse, sur la même gamme

après, faut voir, j'ai pas lu non plus

Cela sent le débat houleux de toute façon, même aprés lecture du bouquin (Bon, je dois reconnaître que je n'ai pas envie de l'acheter...), chacun va interpréter la prose de ce dernier, l'objectivité ne sera pas encore "reine"...

Pour le reste, d'aprés ce que tu me dis, je sens à mille lieues l'inconsistance du bouquin : "C'est nous les gentils, c'est vous les méchants, on est gentil avec tout le monde, alors que tout le monde "il" est méchant avec nous...Pi, c'est pas nous qui avons commencé...Pas glop, pas glop..!!!"

Waaa, la guimauve...

En attendant de le lire (gratuitement..!!!), "j'astique mon arme", on ne sait jamais...

c'est à peu près ça, d'après les résumés

et je ne crois pas que je le lirai, je soupçonne d'avance la soupe au vinaigre

Oui, cela va être encore le sempiternel bouquin chiant comme la pluie qui ne mérite pas les deniers qu'il prétend valoir...A lire a condition qu'il soit gratuit...Assurement..

Tu as écrit ceci :

non, pourquoi?

ça choque?

tiens tiens...c'est curieux!

parce que ceux que ça choque sont beaucoup moins choqués par les propos, les vidéos, les illustrations racistes qui fleurissent un peu partout

ça n'aurait pas le même poids qu'on soit d'un côté de la barrière ou de l'autre?

je ne catalogue rien du tout ni personne

J'ai répondu ça :

Bravo les conclusions et raccourcis et amalgames faciles et faux en ce qui me concerne , un propos raciste et insultant est toujours un propos raciste et insultant quel qu'il soit et je suis intervenu bon nombre de fois en ce sens et après ce n'est pas parce que l'on ne participe pas à un sujet que l'on accepte les propos du sujet ,soit d'autres participants ont écrit les même choses que l'on aurait voulu dire ,soit que l'on en à marre de se répéter et d'être pris pour ce qu'on est pas par des conclusions hâtives sans connaitre entièrement la personne(attention je ne parles pas d'insultes :D ) et ce quelle pense et a exprimé jusqu'ici sur le forum ,soit on a pas vu le sujet .

Tu sous-entends que si on est pas d'accord pour avoir des couvertures de livres avec photos et propos agressifs et insultants ,on est d'un côté de la barrière et du mauvais ? et que ce faisant ,d'après toi, on est obligatoirement toujours casé de ce côté de la barrière ?

Bravo , tu as une conception bizarre de la liberté d'expression justement et tu catalogues bien vite les personnes qui ne sont pas du même avis que toi .

Dit toi bien que je ne fais pas cette critique parce que c'est Saïd Bouamama qui a écrit ce livre, ainsi que les propos insultants qui renvoie à des propos déjà connus .

J'aurai et j'ai la même attitude envers d'autres propos et d'autres auteurs si ils ont la même teneur.

Et après tu oses dire que tu ne catalogues rien du tout ni personne ,tu plaisantes ?

Tu sous-entends que puisque l'on est choqué par cette couverture ,on ne l'ai que parce que l'on est simplement partisan et avec une volonté ,une ligne à tendance douteuse et que l'on fait deux poids deux mesures suivant les individus et que ce "on" s'applique à tous .

Tu catalogues bel et bien puisque tu met des personnes qui ont un avis sur ce Topic ,sur ce sujet , ont toujours un avis qui est défavorable ,"ils sont moins choqués" comme tu dis ,envers les personnes qui ont des origines étrangères par des propos racistes à leurs encontres .

D'une , ça existe mais ce n'est pas une généralité et

de deux puisque tu émet cette idée ,cette notion d'englober ,de vouloir attribuer un avis fixer dans le marbre et se voulant être émis par une volonté raciste, tu catalogues et par ce catalogage ,tu n'admet pas que quelqu'un peut avoir un avis différent sur cette seule question d'injure publique .

je ne catalogue rien du tout ni personne

pas une seconde je n'ai dit que cette couverture me choquait, alors pour les leçons de liberté d'expression, laisse tomber

tu catalogues et par ce catalogage ,tu n'admet pas que quelqu'un peut avoir un avis différent sur cette seule question d'injure publique ,donc tu met cette personne qui n'est pas du même avis dans une case, qui se veut être défavorable parce quelle aurait une tendance raciste et ce pour asseoir tes propos ,

c'est un peu une sorte de diffamation puisque tu attribues des intentions à certains alors qu'ils ne les ont pas eu.

Pour ce qui est de la liberté d'expression ,si c'est pour toi le fait d'être choqué qui est un manque de liberté d'expression et bien c'est que tu as effectivement une notion bizarre de ce qu'est la liberté d'expression

car on a le droit d'être choqué ,justement la liberté d'expression c'est de pouvoir avoir les deux avis contraires et de pouvoir les dire ,

et ce n'est en aucun cas le droit d'insulter ,ni de diffamer , ni d'agresser par des propos blessant et rabaissant ce que fait la couverture de ce livre .

mon propos était de dire qu'avant de condamner une image sur une couverture qui est - paraît-il - une insulte à la France, il faudrait d'abord que nous nous souvenions de toutes les insultes verbales et visuelles que les émigrés encaissent à longueur d'année

j'espère qu'ainsi, tu me comprendras mieux

Oui c'est bien une insulte à la France ,une insulte appuyée par un doigt d'honneur ,rien de moins .

Après je suis d'accord qu'il faille se souvenir de toutes les insultes envers les émigrés et les condamner mais ce n'est pas une raison pour insulter tout un peuple ,car tout le monde n'a pas insulté les émigrés donc tout le monde n'a pas à se recevoir une insulte au travers de la représentation citoyenne nationale qu'est la France .

Non non non t'as pas du bien comprendre ce que j'ai écris (pas forcément ta faute , j'ai pu mal m'exprimer). Alors je retente , et puisque tu me donnes un exemple , je vais t'expliquer avec cet exemple même s'il manque l'aspect "média" qui pour moi est essentiel. Je tente : Tu m'insultes tous les matins , je me dis "quel con" (faut dire que tu serais un peu con sur les bords ^^ ) , tu continue chaque jour de me dire "jte nique" , puis d'autre me le disent , je finis par me dire mais merde c'est tous des cons , je décide donc d'écrire un livre (car je suis un type qui écris) sur ce genre de personne qui insulte sans raison et je l'intitule "jte nique" en mémoire de ce que tu me dis tous les matins, parce que finalement c'est toi qui est à l'origine de toutes mes questions. C'est pour ça que je dis que la couverture ne représente pas forcément la pensée de l'auteur mais simplement une phrase emblématique pour l'auteur.

En ayant lu des extraits , je peux dire qu'à priori ... le contenu est plus insultant que le titre ^^

Je suis d'accord avec toi pour dire que je serais un peu con sur les bords si et seulement si je t'insulte ne serait-ce qu'une seule fois et à priori sans raison puisque on ne se connait pas et que l'on a eu aucun différent auparavant ,alors je te parle pas si c'est tout les matins ,là je serais effectivement un gros con .

Donc tu es apparemment d'accord pour dire que l'insulte n'est pas la façon de faire et d'aborder et de côtoyer un inconnu ,ni même quelqu'un de plus connu ,soi-dit en passant.

Par contre ,je ne suis pas d'accord dans la conclusion que tu fais lorsque tu généralises en disant "c'est tous des cons" alors que tu as reçu des insultes de seulement quelques personnes et non de tous le monde .

Tout le monde n'est pas con à ce point là , ça existe cette connerie , je suis d'accord ,des cons et de ce genre il y en a mais ce n'est pas général et il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac .

Là , le problème de la couverture c'est qu'elle généralise le comportement dégueulasse de certains sur l'ensemble de la population ,à savoir la France, qui représente l'ensembles des citoyens et qu'elle l'insulte ,l'agresse et la provoque.

De plus , on pourrait ajouter que dans l'exemple que tu reprends , je te dis "j'te nique" parce que quelqu'un me l'avez dit , un inconnu , et que j'aime bien parler et non écrire donc je te le dis de vive voix :D

ce serait une chaine sans fin idiote ,tout le monde insulte tout le monde même ceux qui n'ont rien à voir ,et ce gratuitement ,franchement bizarre comme comportement et surtout invivable .

Et pour poursuivre l'exemple , quelqu'un pourrait écrire un bouquin avec le même genre de couverture après avoir était agressé par exemple par des noirs et l'intituler "j'nique tous les noirs" avec un doigt d'honneur qui va bien en photo ,un autre agressé par des chinois fait pareil etc etc ...

je t'explique pas l'atmosphère haineuse qui pourrait s'instaurer si on généralisait ce genre de couverture par ce que l'on a eu une ou plusieurs déconvenues et mésaventures avec quelques personnes .

Ce qu'il faut se dire à mon sens ,s'interroger ,

c'est comment ça va se passer si beaucoup de monde fait sa petite couverture insultante sur un pays ,sur un groupe de personnes ,sur une ethnie ?

Ce serait d'après moi ,une impasse bête et méchante, une voie haineuse ...un monde impensable ,invivable.

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Je suis parfaitement d'accord se titre est inacceptable qu'il soit écrit par un blanc, un noir, un catholique, un athée, un maghrébin ou un polonais!

Il n'y pas besoins de se soucier de ce qu'il y à l'intérieur (même si ça parle de bambi! ) il faut interdire le livre ou au moins le titre! qui est une invitation à la haine!

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Je suis parfaitement d'accord se titre est inacceptable qu'il soit écrit par un blanc, un noir, un catholique, un athée, un maghrébin ou un polonais!

Il n'y pas besoins de se soucier de ce qu'il y à l'intérieur (même si ça parle de bambi! ) il faut interdire le livre ou au moins le titre! qui est une invitation à la haine!

Je suis d'accord aussi.Même si la couverture n'a pas été choisie par l'auteur (ce qui reste à prouver),le titre lui même est une incitation à la haine.Ni plus ni moins.