Peut-on changer un homme par le harcèlement?

C'est la question que je me pose actuellement...

Je pense que l'on peut en effet changer son apparence physique et sa personnalité mais dans le fond, je pense que l'individu reste le même car cet harcèlement (quelque soit la forme) fait malgrés lui parti de son évolution personnel et on ne peut pas concrètement dire qu'il soit possible de modifier l'humain dans son fond mais uniquement dans sa forme.

Juridiquement, le harcèlement est une notion abstraite car les textes de lois ne se base que sur du tengible et les victimes se trouvent souvent dans le désarroie le plus total si elles n'ont pas d'appuis pour confirmer leurs dires...

Bien sur, paradoxalement, le harcèlement lui-même peut être la cause de l'isolement et donc, le harcèlement peut favoriser un cercle infernal par les effets colatéreaux menant la victime à engrenger une haine social par l'impuissance de pouvoir contrer quoique ce soit par manque de preuve tangibles!

Ne croyez pas que ce terme et rare ou annodin car nous le croisons tous les jours sans trop y prèter attention car nous vivons dans une société dont les moeurs favorisent ce type de pratique le rendant parfois sous la forme d'une sorte de "sport national" en le montrant sous une forme ludique ou lucrative!

Quel est votre avis là dessus?

Je ferais; plus tard, une plus ample réponse. Toutefois, je pense qu'au moins une forme de harcèlement peut changer un Homme :celui qu'il se fait lui même au travers d'une idée particulièrement pénible...

Bien sur, le harcèlement est une sorte de manipulation malsaine qui, quand elle marche, rend la personne prise pour cible la plupart du temps associable d'une telle manière que quand elle souhaite y mettre un terme, on ne la prend pas souvent au sérieux par le trouble comportemental que provoque cet état de fait...

La seule manière certaine fois pour la victime est de faire en sorte de le rendre plus visible que ce qu'il n'est en utilisant la ruse mais même en faisant celà, les spectateurs directs ou indirects de celui-ci ont tendances à ne pas comprendre même si ca saute aux yeux et que celà s'avère d'une évidence par l'absurdité des comportements des harceleurs...

Je ferais; plus tard, une plus ample réponse. Toutefois, je pense qu'au moins une forme de harcèlement peut changer un Homme :celui qu'il se fait lui même au travers d'une idée particulièrement pénible...

... Je comprend pas trés bien! Tu affirmes que l'on peut être son propre bourreau? Ca me parait peut crédible

Oui c'est ce que je dis. La "culpabilité" est un sentiment qui permet d'entrevoir une forme de crédibilité, qu'en penses tu ?

Le harcèlement qu'il soit pour sa personne ou pour d'autres n'est pas bien bon.

Se faire harceler par des idéaux peut être dangereux.

Etre son bourreau peut être une sorte de harcèlement, de flagellation, mais sans rentrer dans la religions, cela peut avoir du bon si l'on connais ses/sa limite. Tout cela sur un point de vue morale bien sur.

En ce qui concerne la culpabilité, je ne suis plus pour elle, elle est dangereuse, c'est un outils !!

Elle peut faire apparaître la crédibilité, mais s'il y lieu j'aurais tendance à m'en servir positivement.

Quand je parle de mettre en évidence cette situation, c'est piéger ses manipulateurs (car les harceleurs ne sont rien d'autre que des manipulateurs plus ou moins forts..) en les dirigeants vers des comportements qui puissent mettre leurs machinations en péril par la simple logique et déduction...

Au bout d'un certain stade, les harceleurs font n'importe quoi quand ils sont allés trop loin pour faire machine arrière!

C'est à ce point de non retour possible qu'ils se retrouvent dans une impasse et face à l'énormité de leurs actes avec une argumentation qui ne tiens plus la route et totalement contradictoire!

C'est un peu comme une partie d'échec, quand une pièce maitresse est mal positionnée par l'enchainement d'erreurs stratégiques que le nombre de pièces sur la table ne représente plus une force conséquente par rapport à la stratégie utilisée par son adversaire au cours de la partie...

A la fin, en utilisant ma méthode, les bourreaux se débattent avec des explications inverses au déroulement de leurs actions et la logique ne peut que l'emporter sur l'absurdité de leur raisonnement qui ne peut tenir debout compte tenu de la totale contradiction qui ne peut être expliquée par d'autres contradictions qui débouchent par la déduction à d'autres... Ainsi de suite! Aprés, chacuns des paramètres font l'instabilité de la pyramide utilisée et son écroulement se fait de l'intérieur!

Oui c'est ce que je dis. La "culpabilité" est un sentiment qui permet d'entrevoir une forme de crédibilité, qu'en penses tu ?

Donnes un exemple parceque je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire...

Ca marche, je prends

D'ailleurs je commence à voir se mettre en place une sorte de harcèlement morale qui n'a rien de bon dans les discours présentés. Je suis surpris de voir la place que cela prends et les détracteurs ne font que donner, offrir, du grains à moudre pour les harcelants. Je parle de l'ouverture de certains sujets tenus par des personnes qui se jouent de cette forme de harcèlement.

A mon goût la religion commence à prendre une place trop importante, même si elle est louable.

Le harcèlement qu'il soit pour sa personne ou pour d'autres n'est pas bien bon.

Se faire harceler par des idéaux peut être dangereux.

Etre son bourreau peut être une sorte de harcèlement, de flagellation, mais sans rentrer dans la religions, cela peut avoir du bon si l'on connais ses/sa limite. Tout cela sur un point de vue morale bien sur.

En ce qui concerne la culpabilité, je ne suis plus pour elle, elle est dangereuse, c'est un outils !!

Elle peut faire apparaître la crédibilité, mais s'il y lieu j'aurais tendance à m'en servir positivement.

Ce qui est sur, c'est qu'il n'existe pas de "bon" harcèlement dans le sens litérraire du terme!

Etre son bourreau me parait difficile à imaginer car même celui qui se flagelle (pour reprendre ton exemple) ne se harcèle pas car il y trouve un certain plaisir dans la douleur... Sinon, je ne vois pas pourquoi il se flagèlerais!

On ne peut pas se harceler tous seul car c'est tous simplement de la torture physique ou psychique! Si on se force à ne pas manger, c'est pour le plaisir de maigrir et donc s'apporter la satisfaction!

On ne peut pas s'affliger un auto harcèlement...

Je me suis servis de mots pour offrir des images

harceler et flageller ont le commun de la répétition d'un mal

Se harceler dans sa personne peut être une forme d'amélioration en s'obligeant à mieux faire des choses, des actions.

Je me suis peut être mal exprimer en utilisant ces mots pour transparaître une idée que je voulais faire passer.

Je te relierai mieux demain, je pense.

Bien sur, je ne suis pas pour le harcèlement de quelque forme qu'il soit et je pense effectivement que par le harcèlement et la manipulation on peut facilement changer un homme. Modifier sa pensée vers une autre et sans qu'il puisse y prêter attention.

On ne le change pas ; on le charge en haine, en frustration, on lui coupe les bras, on l'amenuise... Mais on ne le change pas. S'il est assez fort, il sera plus patient et feintera. S'il est faible, il sera tout simplement traumatisé et inapte à faire davantage de choses. 

En revanche, on change un homme en distillant en lui le goût d'une drogue, en presque satisfaisant ses manques et en en créant de nouveaux. Là, il vend son âme - et peu à peu, on le voit aller, venir, se mouvant mais mort. 

Je vois beaucoup de zombies par la fenêtre. 

Ca y est les citations ça ne marche plus.

Alex, tu parles de qui, du harcelé ou du harceleur ?

Harceler c'est forcement une forme d'agression.

On peut être harcelé aussi par des gens bien intentionnés qui pensent vous rendre service en étant tout le temps à essayer de vous aider à leur manière, mais qui ne font que vous stresser et ne se mettent pas sur votre longueur d'onde. Ne vous considèrent pas comme un adulte.

J'ai un cousin qui est devenu dingue à cause de ses parents qui ne lui laissaient pas une heure à lui, même le dimanche.

Cela commence déjà comme ça.

Il y a aussi le croyant ou le militant politique qui débarque chez vous, s'incruste à essayer avec plus ou moins d'autorité à vous rallier à sa cause.

On les reconnait dans un groupe : c'est celui qui parle de tout, qui sait tout sur tout, qui a tout vécu, qui a fait l'armée, pilote de formule 1, infirmier, etc, et qui vous expliquent des énormités d'idées préconçues comme étant des réalité même sur le métier que vous pratiquez vous même. Ils vous expliquent avec aplomb l'histoire et la géopolitique de tous les pays, mais ne font que répéter ce qu'ils ont lu quelque par sur Internet.

On en trouve tous les jours des comme ça en ce moment.

C'est de la véritable agression de la personnalité et de son propre mode de pensée.

C'est une agression à la liberté de penser, d'être soi même, de la personnalité.

La torture psychologique est sur le même principe.

Il faut faire soi même toujours très attention au quotidien à ce que les autres essaient de vous convaincre, de vous mettre dans le crane.

Il y en a qui savent y faire, en étant très à l'écoute, très attentionné, mais qui détournent vos phrases dans leur sens et ainsi arriver sans que vous vous en rendiez compte à transformer votre propre pensée en la leur, en douceur, avec gentillesse, douceur, après des semaines de mise en confiance.

L'alerte est facile à trouver, quand ils essaient de vous convaincre d'un seul coup de choses énormes à caractère philosophique du genre Darwin s'est planté.

Ils commencent par des petites conversations anodines, comme ça pour vous tester, et d'un seul coup commencent à vous larguer des énormités en vous fixant dans les yeux avec un grand sourire.

Alors là stop, ne jamais tomber dans ce genre de polémique, ne pas répondre, faire comme si vous n'avez rien entendu, zapper, ils s'en servent pour vous retourner la cervelle.

Certains poussent le vice à vous demander d'appuyer leurs dires par vos compétences professionnelles "tenez, vous qui travaillez à l'hôpital j'ai pas raison". Surprise quand on leur explique qu'ils se plantent royal.

Internet est devenu un véritable vecteur multiplicateur de ces gens là.

On les retrouve partout, au boulot, dans les conversations entre voisins, même à l'hopital pendant les hospitalisations, il y a toujours un ou deux autres patients allumés qui essaient de vous convaincre que Newton et Einstein se sont plantés.

Le dernier en date, un libanais, a essayé de convaincre tout le monde qu'Israël avait réussi à fabriquer un virus qui analysait le code génétique du contaminé, déterminait ses origines arabes ou juives et s'activait ou pas selon le résultat.

Il a bien fallu lui expliquer qu'il n'y avait pas de gène arabe ou juif ou marocain ou français ou italien. Il a mis plusieurs jours avant de commencer à se demander si on ne lui avait pas raconter des babes, alors que cela devrait être le premier réflexe de tout un chacun à chaque conversation.

Ca fait boule de neige. Des illuminés harcèlent et convainquent des ignares scientifiques, et ceux ci, convaincus et en colère par ce qu'ils viennent d'apprendre essaient de harceler les autres pour les convaincre.

C'est cette forme de harcèlement là que l'on rencontre le plus souvent au quotidien.

On ne le change pas ; on le charge en haine, en frustration, on lui coupe les bras, on l'amenuise... Mais on ne le change pas. S'il est assez fort, il sera plus patient et feintera. S'il est faible, il sera tout simplement traumatisé et inapte à faire davantage de choses.

En revanche, on change un homme en distillant en lui le goût d'une drogue, en presque satisfaisant ses manques et en en créant de nouveaux. Là, il vend son âme - et peu à peu, on le voit aller, venir, se mouvant mais mort.

La carotte ou le baton ?

Le pire , c'est que ça peut marcher.

Sinon, pour ma part , je citerai ce grand philosophe du XXè siècle :

"ça ne change pas un homme , ça vieilli "

J P Smet

La carotte ou le baton ?

Le pire , c'est que ça peut marcher.

Sinon, pour ma part , je citerai ce grand philosophe du XXè siècle :

"ça ne change pas un homme , ça vieilli "

J P Smet

J'aime la philosophie rock'n roll

C'est d'la philoooooOOOOOptic 2000

C'est la question que je me pose actuellement...

Je pense que l'on peut en effet changer son apparence physique et sa personnalité mais dans le fond, je pense que l'individu reste le même car cet harcèlement (quelque soit la forme) fait malgrés lui parti de son évolution personnel et on ne peut pas concrètement dire qu'il soit possible de modifier l'humain dans son fond mais uniquement dans sa forme.

Juridiquement, le harcèlement est une notion abstraite car les textes de lois ne se base que sur du tengible et les victimes se trouvent souvent dans le désarroie le plus total si elles n'ont pas d'appuis pour confirmer leurs dires...

Bien sur, paradoxalement, le harcèlement lui-même peut être la cause de l'isolement et donc, le harcèlement peut favoriser un cercle infernal par les effets colatéreaux menant la victime à engrenger une haine social par l'impuissance de pouvoir contrer quoique ce soit par manque de preuve tangibles!

Ne croyez pas que ce terme et rare ou annodin car nous le croisons tous les jours sans trop y prèter attention car nous vivons dans une société dont les moeurs favorisent ce type de pratique le rendant parfois sous la forme d'une sorte de "sport national" en le montrant sous une forme ludique ou lucrative!

Quel est votre avis là dessus?

Si je comprend bien ce que tu a écrit, tu pense qu'une personne harcelée (par un moyen quelquonque) par une(des) personne(s), peut être morphologiquement et psychiquement changer.

Alors je ne suis pas pleinement daccord. Je ne vois pas comment l'état d'âme (je ne sais pas comment on l'écrit) peut engendrer un changement physique, à moi que le harcelement le soit aussi (je pense au harcélement sexuel).

Juridiquement, je ne sais pas vraiment comment ça se passe; j'suis sans doute trop jeune pour connaitre toutes ces lois.

Je ne peu donc pas en discuté.

Pour ton dernier paragraphe, je vois ce que tu veux dire (enfin je crois ).

J'ai un peu de mal à bien argumenté mon propos mais bon; le harcélement atteint toujours des points psychologiques du harcelé. Donc en partie, il change!

Amusant...

Lorsque j'ai lu le tître, je ne pensais pas au harcelement dans le cadre professionnel ou social mais privé...

Une histoire de couple que je connais où la femme essaie par tous les moyens : paroles, gestes, actes, regards, interventions d'autres personnes de changer ce qui fait la personnalité de son mari...

Donc elle utilise disons une méthode musclée pour essayer de changer chez lui ce qui lui déplait...

Disons que si son intention n'est pas nuisible, les moyens qu'elle utilise et la manière dont elle le fait font plus de mal que de bien à son conjoint, à son couple et je pense à elle-même au final...

Dans ton texte, l'impression que tu parles du harcélement au travail ou en société : celui qui n'est fait que dans l'intention de nuire au harcelé, de montrer l'étendue de son pouvoir,...

Je dirais que comme tout situation nouvelle l'impact sur la personne en cause existe...

Le harcelé est souvent en position de victime qui ne peut se défendre...

Une relation dominant/dominé qui ne peut qu'avoir des répercussions sur son travail, sur sa vie privée même, sur son mental et sur son physique... Une relation qui peut l'amener à faire des choix qu'il n'aurait pas fait s'il n'était pas victime de harcelement...

L'image négative renvoyée par le harceleur ou les harceleurs peut vraiment toucher la personnalité en profondeur du harcelé...

J'en ai vu autour de moi au travail et je les encourageais à se faire aider par leurs collègues donc moi, à consulter pour se faire aider pour résister et si cela durait trop ou aller trop loin à signaler le comportement du harceleur avec preuves à l'appui (mails, témoignages, planning d'horaires,...)

Le rapport harceleur/harcelé se joue à deux et faire intervenir une tierce personne fait souvent basculer le rapport de force ou le lisse... (n'être en présence du harceleur qu'avec une tierce personne, montrer qu'on transmet les mails, etc...)

Avant que les atteintes soient trop graves, informer les délégués du personnel etc...

"On peut être harcelé aussi par des gens bien intentionnés qui pensent vous rendre service en étant tout le temps à essayer de vous aider à leur manière..."

Apparement, tu parles par l'exemple de ton cousin par l'éducation que lui impose ses parents?

Je ne sais pas réellement si l'on peut considèrer que celà s'apparente à du harcèlement pure et dure mais peut-être d'un manque de confiance certain démesuré par tous ce qu'ils peuvent voir à la télé sur la déchéance de la jeunesse actuelle...

Je pense qu'il faudrait qu'ils aient une meilleur communication entre eux pour mieux comprendre les craintes des uns et du désarroie qu'entraine celles ci sur lui!

Quoiqu'il en soit, je pense que montrer son coté responsable pourrait faire en sorte qu'ils le lache un peu! (Rien de dramatique... C'est pour celà que je ne pense pas que je ne pense pas que l'on puisse y voir un réel harcèlement car une discution concrète peut-être une solution réglant le problème!)

"En revanche, on change un homme en distillant en lui le goût d'une drogue, en presque satisfaisant ses manques et en en créant de nouveaux. Là, il vend son âme - et peu à peu, on le voit aller, venir, se mouvant mais mort. "

Il est vrai que l'addiction quelconque est assimilable... Le dealer (pas forcèment de drogue mais qui apporte ce que l'autre souhaite) peut être un bourreau par la main mise qu'il a sur ceux qu'ils soudoient mais il faut pour le qualifier ainsi qu'il se rende compte du pouvoir que ca lui procure (ce qui n'est pas forcément le cas...) Mais l'idée et l'image et trés bonne!

En gros, c'est tenir en laisse par le biais de la consommation et du pouvoir de la privation!

Aaaaaah, une armée de junkis en manque de cristal... Ca laisse rêveur!

Pour continuer sur cette idée, je pourrais dire aussi que les plus grands harceleurs sont les médias! Ils nous rendent junkis de consommation par la publicité en nous poussant à la surconsommation en créant des concepts addictifs par des qtratagèmes toujours plus sofistiqués pour que la doctrine rentre!

bonjour . il y a l harcèlement gènèral , publicitèe , politique , les contraintes rèpètèes de la vie courante et bien d autres , sous d autres formes , et , l harcèlement ciblè . celui-çi peut-ètre de divers nature , avec l intention de nuire a une personne en particulier ( corbeaux ) pouvant conduire l harcelè au suicide ou au crime ? changer un homme , dans quel sens ? oui mais , quand l harcèleur a un but prècis a atteindre , obliger une personne ou un groupe de personnes a se comporter ou a faire ce qu il ne dèsirent pas . a moins que le but soit de nuire ou de jouir du pouvoir " occulte " qu il procure a l harcèleur sur sa victime . bonne soirèe .