Aller au contenu

Le Coran falsifié ?

Noter ce sujet


metal guru

Messages recommandés

Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
Pour moi, il est évident que tous les textes sacrés sont pipeautés et orientés puisqu'ils émanent soit de textes plus anciens et oraux avec risques d'erreurs, interprétations... soit de l'imagination même d'un rusé qui va ajouter sa petite patte.

C'est exactement ça, en fait il est beaucoup plus facile de construire une religion en se basant sur l'ancienne que d'en créer une toute nouvelle complètement différente. Il n'y a qu'à voir avec les trois religions monothéistes qui se basent sur la même entité en gardant en partie les mêmes légendes. C'est plus rapide pour recruter des fidèles de leur parler de quelque chose qui est dans l'imaginaire collectif plutôt que d'inventer une histoire complètement révolutionnaire avec un dieu à tête de loutre et à corps de cricket qui n'évoque rien à personne. C'est pour cela que les religions qui ont la même base ont les troupes les plus fournies par rapport à des sectes qui vendent un scénario totalement déconnecté du dieu de la bible.

En fait le dieu des religions monothéistes est une émanation de civilisations polythéistes plus anciennes. Yavhé, dieu ou Allah a été déclaré dieu unique au temps du roi Josias, vers 630 avant JC, à l'époque il était dans la croyance des peuples de Juda et Israel associés à d'autres dieux, il semble même qu'il existait une déesse aussi puissante que lui dont le nom était Ashera et qui était son épouse. Le roi Josias a eu besoin de créer une nouvelle religion pour fédérer son peuple et certains de ses scribes se mirent à écrire les premiers livres de la bible, ouvrage qui glorifiait YHWH dieu unique et tout puissant. Les autres religions qui suivirent ne firent que reprendre cette base tout en s'en détachant au travers de Jésus pour les chrétiens ou de Mohamed pour les musulmans qui bien qu'ils s'en défendent placent celui-ci au même rang qu'une divinité. Les personnages de la bible hébraïque sont souvent empruntés à des légendes sumériennes ou égyptiennes et sont reprises mille ans plus tard par le coran.

Le reste n'est qu'une question de foi, de théologie ou de baratin. la naissance du dieu unique est déjà une falsification puisque par un coup de baguette magique on a fait disparaitre sa compagne ou ses colocataires des cieux, alors il est évident que tous les textes qui ont suivi sont des inventions qui se veulent originales mais qui ne sont que des ersatz de ceux qui les ont précédé. :yahoo:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 214
  • Créé
  • Dernière réponse

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

Invité blackbox
Invités, Posté(e)
Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

La somme de tous les textes n'égale pas l'expérience.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 111ans Posté(e)
echoo Membre 990 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

[quote name='yop!' date='lundi 13 décembre 2010 à 21h13' post='5964503']

Pour moi, il est évident que tous les textes sacrés sont pipeautés et orientés puisqu'ils émanent soit de textes plus anciens et oraux avec risques d'erreurs, interprétations... soit de l'imagination même d'un rusé qui va ajouter sa petite patte.

En plus, tout dépend des cultures : Dieu est apparu à d'autre peuple (qui le nomment différemment) et il n'y a pas un bouquin qui dit la même chose ! C'est quand même un comble ! :yahoo:

[/quote]

çà c'est un autre aspect dans la problématique des "révélations".Si l'authenticité du coran actuel peut être admise par "témoignages" des acteurs directes,par contre les révélations qui en constituent le contenu et celles des autres livres saints ont été faites en "tête-à-tête" entre les prophétes et Dieu. Sans temoins directes et crédibles,il est trés difficile de faire la part des choses,des mythes,des histoires à dormir debout et de tout ce qui caractérise l'inconcient humain Freudien.Mélanger tout çà dans la soupe du "pouvoir", les choses deviennent encore plus compliquées pour la pensée profane qui butine sans arrêt dans le jardin du mysticisme béat.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
Il va faloir le prouver :yahoo:

Si tu n'as pas un billet signé de Mohammed ou de dieu qui atteste que le coran n'a jamais été falsifié, tu auras du mal à prouver le contraire aussi. Quand aux prophètes du coran, tu auras aussi du mal à prouver qu'il existaient avant d'apparaitre dans la bible. Si on se base donc uniquement sur ce qui est scientifiquement prouvable, on peut en conclure que le coran est une falsification de la bible qui est apparue 1000 ans avant lui. C'est exactement comme si un type de maintenant écrivait que dieu lui est apparu et lui a dicté un texte qui parle de moise Abraham et même Mohamed et qui dit que celui ci n'a rien compris, que le porc et l'alcool ne sont pas interdits et que ce sont les hommes qui doivent se voiler,et il précise que Mohamed a falsifié ses paroles pour assouvir ses fantasmes. Son discours serait pour moi tout aussi crédible que le coran car il se baserait sur la même source et utiliserait les mêmes moyens. Et essayer de prouver que ce dernier prophète est un imposteur reviendrait à reconnaitre que le tien est sans doute du même acabit :dev:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
Si tu n'as pas un billet signé de Mohammed ou de dieu qui atteste que le coran n'a jamais été falsifié, tu auras du mal à prouver le contraire aussi.

Le voilà

(En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.) sourate AL Hijr verset 9

Non selement signé par Mohamed mais signé par Allah lui même :yahoo:

Le faites que le coran est basé sur les autres religion est tout affait logique. puisque c'est le même dieu dans les 3 religion, donc les même religion, je ne vois pas où est le problème??

Modifié par Badre88
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 111ans Posté(e)
echoo Membre 990 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

La somme de tous les textes n'égale pas l'expérience.

[/quote]

Comme la somme de toutes les expériences n'égale pas la bétise humaine. :yahoo:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité blackbox
Invités, Posté(e)
Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

ben continue à étudier alors

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
Le voilà

(En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.) sourate AL Hijr verset 9

Non selement signé par Mohamed mais signé par Allah lui même :yahoo:

Je ne vois pas de signature dans ton post mais simplement une phrase qui peut avoir été écrite par n'importe qui, si ça c'est une preuve, j'en ai de plus probante

Le coran est falsifié

Signature: Allah

Si l'authenticité du coran actuel peut être admise par "témoignages" des acteurs directes,

Dans beaucoup de pays le droit ne reconnait pas comme valides les témoignages des membres de la famille du prévenu car on considère que ceux ci peuvent mentir pour le défendre. :dev:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
Je ne vois pas de signature dans ton post mais simplement une phrase qui peut avoir été écrite par n'importe qui, si ça c'est une preuve, j'en ai de plus probante

Le coran est falsifié

Signature: Allah

C'est pas une phrase c'est un verset, et Allah lui même s'est engagé pour préservé le coran contre toute falsification, et vu que pour nous les musulman Allah existe et vu qu'il nous a promi de préserver le coran je déduis que le coran est authentique.

Pour les non musulman qui ne crois pas à Allah, que le coran soit falcifié ou non ça revient au même puisqu'ils ne croient pas au dieu du coran.

alors je déduis que le Coran est 100% authentique pour les musulmans

Modifié par Badre88
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
çà c'est un autre aspect dans la problématique des "révélations".Si l'authenticité du coran actuel peut être admise par "témoignages" des acteurs directes,

Rien de plus fluctuant qu'un témoignage. Une expérience scientifique confrontant un individu à un groupe de personne donne presque autant de témoignages que de personnes, parfois contradictoires, souvent tellement imparfait qu'ils ne permettent qu'une restitution non fiable. Les témoignages verbaux, surtout longs, sont tout aussi faillibles. Idem à l'écrit.

L'authenticité du Coran, même si le mec est de bonne foi au départ, est déjà passé par le tamis humain qui va la déformer. Seul Allah peut réciter le Coran, en fait, et dans l'oreille de chacun.

Et là encore, il existe une autre trahison qui est notre propre compréhension, pétrie de certitudes, et qui est en fait un nid à erreurs, interprétations, incompréhensions, déformations,...

Le faites que le coran est basé sur les autres religion est tout affait logique. puisque c'est le même dieu dans les 3 religion, donc les même religion, je ne vois pas où est le problème??

éa montre surtout qu'il y a plein d'interprétations possibles de la même source et que cette authenticité (même avec toute la rigueur que vous soutenez) est aussi bancale que toutes les autres religions n'ayant pas été foutue de restituer indiscutablement la parole d'Allah. :yahoo:

La falsification est originelle : c'est nous !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
C'est pas une phrase c'est un verset, et Allah lui même s'est engagé pour préservé le coran contre toute falsification, et vu que pour nous les musulman Allah existe et vu qu'il nous a promi de préserver le coran je déduis que le coran est authentique.

Donc c'est une déduction issue de ta foi et absolument pas une preuve qui peut être appréciée par tout le monde :yahoo:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
éa montre surtout qu'il y a plein d'interprétations possibles de la même source et que cette authenticité (même avec toute la rigueur que vous soutenez) est aussi bancale que toutes les autres religions n'ayant pas été foutue de restituer indiscutablement la parole d'Allah. :dev:

La falsification est originelle : c'est nous !

il y a une seul interprétation possible, pour les autres interprétation, ils sont soit:

1) Le fruit de quelqun qui ne métrise pas la langue arabe classique. Elle est bouré de tournure de phrase et elle est très difficile, j'ai étudié 14 ans cette langue et je suis toujours un simple débutant.

2) Le fruit de certain chercheur corempu par des anti islam, pour montrer à l'occident des interprétation falcifié et salir la religion.

3) Le fruit des téroristes qui ont besoin d'une armée de voyou.

4) Le fruit d'un peuple qui a égaré le droit chemain en mélangeant tradition et religion.

Donc c'est une déduction issue de ta foi et absolument pas une preuve qui peut être appréciée par tout le monde :yahoo:

pourquoi veux tu une preuve qui soit aprécié par tout le monde?? pourquoi veut tu prouver à quelqun qui ne crois même pas en dieu que ce dieu a écrit un livre?? c'est absurde!

ex: Si quelqun ne crois même pas au pharaon pourquoi lui prouvé que les piramide sont construite par des gens à qui il ne crois même pas???

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a une seul interprétation possible, pour les autres interprétation, ils sont soit:

Tu dis dans la même phrase qu'il y a une seule interprétation possible tout en enchainant sur le fait qu'il en existe d'autres. Donc il y a plusieurs interprétations possibles et la tienne en est une parmi d'autres et n'a aucune raison d'être plus valable que n'importe laquelle si ce n'est que c'est la tienne, ce qui est un peu léger comme argument :yahoo:

pourquoi veut tu prouver à quelqun qui ne crois même pas en dieu que ce dieu a écrit un livre?? c'est absurde!

Dieu a écrit un livre? :dev:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
Tu dis dans la même phrase qu'il y a une seule interprétation possible tout en enchainant sur le fait qu'il en existe d'autres. Donc il y a plusieurs interprétations possibles et la tienne en est une parmi d'autres et n'a aucune raison d'être plus valable que n'importe laquelle si ce n'est que c'est la tienne, ce qui est un peu léger comme argument :yahoo:

Si tu relis mon message tu verra que j'ai dit que les autres interprétation sont des fausse interprétation, donc ce ne sont pas des interprétation.

Donc c'est une déduction issue de ta foi et absolument pas une preuve qui peut être appréciée par tout le monde :dev:

pourquoi veux tu une preuve qui soit aprécié par tout le monde?? pourquoi veut tu prouver à quelqun qui ne crois même pas en dieu que ce dieu a écrit un livre?? c'est absurde!

ex: Si quelqun ne crois même pas au pharaon pourquoi lui prouvé que les piramide sont construite par des gens à qui il ne crois même pas???

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
ex: Si quelqun ne crois même pas au pharaon pourquoi lui prouvé que les piramide sont construite par des gens à qui il ne crois même pas???

Est ce qu'il existe beaucoup de gens qui ne croient pas que les pharaons aient existé? A t-on déjà trouvé le tombeau de dieu ? :yahoo:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)

si tu relis mon message tu verra que j'ai dis par exemple. :yahoo:

Désoler mais je vois que tu commence à lacher le sujet, dans tes derniers message tu essaye de dévier la discution avec des details mineur du genre (est ce que dieu a écrit un livre?) tu sais très bien que le mot écrire ne veut pas dire le stilot et papier mais c'est une façon de parler pour dire le livre de dieu.......... désoler mais tu me rapel Encéphale quand-il épuise ses argument :dev:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
Si tu relis mon message tu verra que j'ai dit que les autres interprétation sont des fausse interprétation, donc ce ne sont pas des interprétation.

Si ce sont de fausses interprétations ce sont quand même des interprétations, elles sont simplement différentes de la tienne, et elles ont tendances à dire aussi que les autres (dont la tienne ) sont fausses.

interprétation

nom féminin

(latin interpretatio, -onis, explication)

* Action d'interpréter, d'expliquer un texte, de lui donner un sens ; énoncé donnant cette explication.

si tu relis mon message tu verra que j'ai dis par exemple. :yahoo:

Désoler mais je vois que tu commence à lacher le sujet, dans tes derniers message tu essaye de dévier la discution avec des details mineur du genre (est ce que dieu a écrit un livre?) tu sais très bien que le mot écrire ne veut pas dire le stilot et papier mais c'est une façon de parler pour dire le livre de dieu.......... désoler mais tu me rapel Encéphale quand-il épuise ses argument ;)

Alors il serait bon de préciser que ce n'est pas dieu qui a écrit ce livre mais quelqu'un que tu ne connais pas, il est différent d'affirmer que dieu a écrit un livre et que quelqu'un a écrit un livre sur dieu. Parce que si dieu avait directement écrit son livre, il y aurait sans doute moins de problême, mais on dire que dieu aime bien foutre le doute partout et laisser ses fidèles se débrouiller tout seuls :dev:

Modifié par metal guru
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
Si ce sont de fausses interprétations ce sont quand même des interprétations, elles sont simplement différentes de la tienne, et elles ont tendances à dire aussi que les autres (dont la tienne ) sont fausses.

interprétation

nom féminin

(latin interpretatio, -onis, explication)

* Action d'interpréter, d'expliquer un texte, de lui donner un sens ; énoncé donnant cette explication.

Non ce sont des fausses interprétation car pour moi qui parle arabe et qui a lu le coran je ne vois pas d'où ce qu'ils ont chercher ces interprétation.

Sinon je suis ouvert, si ces gens pense toujours que leurs interprétations sont valide ils ont qu'a me le prouver avec un verset complet.

Modifié par Badre88
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

vous fatiguez jamais vous deux?

:yahoo:

par rapport au sujet: les "coranistes" disent qu'il y a des versets qui ont été ajouté (notamment sur la lapidation) par des conspirateurs satanistes ^^

et le simple fait qu'il y est des versets abrogés, abrogeant prouve que le texte n'est pas parfait

Modifié par Toto75019
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
vous fatiguez jamais vous deux?

:yahoo:

par rapport au sujet: les "coranistes" disent qu'il y a des versets qui ont été ajouté (notamment sur la lapidation) par des conspirateurs satanistes ^^

et le simple fait qu'il y est des versets abrogés, abrogeant prouve que le texte n'est pas parfait

c'est tout a fait normal, le peuple de la mecque était parmi les plus ingras que le monde a connu, un peuple qui conait que le vin de rose, la poésie, le sex sauvage, et les crime. à ton avis est ce qu'on peut transformé un peuple pareil en un seul coup?? impossible!! alors il y a eu des verset qui ont comencé par limité la consomation d'alcool, puis des verset qui ont interdit l'alcool, et ainsi de suite pour les autres interdiction. Allah a voulu que ce soit comme ça car il sait que imposé d'un seul coup une religion aussi strict comme l'islam va surement se terminer par un echec massive.

Modifié par Badre88
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×