une reforme pour plus de justice sociale

tu sais bien sur ce qu'est un monologue..

le fait est que la justice sociale serait de traiter tous les travailleurs de la même manière, public/ privé

mais je pense que ce n'est pas ta conception du monde.

pas du tout , j'aimerai bien que le gouvernement abroge le statut des fonctionnaires , hélas il ne le fait pas, je dirais même plus les employés du public sont a peine concernés

ben comme tu ne sais probablement pas le capital lui est mobile, donc si on le taxe , il va bouger et en bougeant il va emporter les emplois ailleurs.. mais bon rien n'interdit de croire qu'on vit chez les bisounours

oui j'ai des explications, elle sont bassement économiques et le les ai déjà exposées dans ce fil de discussion

conclusion soit tu ne les a pas lues, soit tu n'as pas pu les comprendre..

je ne peux donc rien pour toi desole

j'admire le fait que tu puisses répondre que la dette relève de l'économie,je n'ai jamais pensé que l'on parlait de cacahuettes..

Dans les faits la dette a doublé en trois ans,ce qui prouve ,il me semble une incompétence de gestion..ou plutôt la volonté délibérée de gruger le peuple au profit des Bouygues ,Dassault ,arnault Bolloré...

En premier lieu le bouclier fiscal ,1 mois après son élection ,prouve qu'il ne s'est même pas donné la peine de faire un audit sur l'impact sur le budget ,il s'est empressé de satisfaire ceux qui ont financé son parti...

La loi dite fillon du 26/7/2007 permet a une entreprise qui délocalise de ne plus payer les 15% de taxes sur son capital...

Autre absurdité autre loi dite réduction fillon ,fait que les caisses ne perçoivent plus les charges patronnales à hauteur des 3/4...Par contre évidemment il a laissé toutes les charges ouvrières intactes....

Pour ton allusion sur le capital en vingt ans il a augmenté de 400% (cac 40) la moitié des fonds sont étrangers,tes arguments ('repris du langage gouvernemental)

Il mapparait une différence fondamentale entre nous, je n'adhère à aucune idéologie et de fait je raisonne par moi même exclusivement sans tuteur....

je ne sais pas si tu as un tuteur mais en tout cas tu lis marianne

Dans les faits la dette a doublé en trois ans,ce qui prouve ,il me semble une incompétence de gestion..ou plutôt la volonté délibérée de gruger le peuple au profit des Bouygues ,Dassault ,arnault Bolloré...

dans ce cas va voir la dette espagnole , avec des socialistes aux manettes

là ou je ne suis pas d'accord avec vous c'est que vous manquez serieusement d'objectivité, je ne defends pas ce gouvernement je le trouve un peu mou , tout dans la tchatche ,rien dans les faits..

je dis par contre que le systeme " a la française " est mort , il ne peux pas lutter contre la concurence des pays a bas couts dans l'union europenne..

et vous pouvez toujours taper du cul sur la banquise pour faire des etincelles , quand les financiers ne preteront plus a la france .. tout va s'ecrouler , retraites ,securité sociale , salaires des fonctionnaires et ça c'est pas en 2050 c'est dans 5 ans maxi

que ce soit la gauche ladroite les verts, les bleus, les institutions françaises sont vermoulues et n'ont plus de pouvoir, c'est cuit

vous verrez dans 5 ans c'est baché hop tous en grece :D

j'admire le fait que tu puisses répondre que la dette relève de l'économie,je n'ai jamais pensé que l'on parlait de cacahuettes..

Dans les faits la dette a doublé en trois ans,ce qui prouve ,il me semble une incompétence de gestion..ou plutôt la volonté délibérée de gruger le peuple au profit des Bouygues ,Dassault ,arnault Bolloré...

En premier lieu le bouclier fiscal ,1 mois après son élection ,prouve qu'il ne s'est même pas donné la peine de faire un audit sur l'impact sur le budget ,il s'est empressé de satisfaire ceux qui ont financé son parti...

La loi dite fillon du 26/7/2007 permet a une entreprise qui délocalise de ne plus payer les 15% de taxes sur son capital...

Autre absurdité autre loi dite réduction fillon ,fait que les caisses ne perçoivent plus les charges patronnales à hauteur des 3/4...Par contre évidemment il a laissé toutes les charges ouvrières intactes....

Pour ton allusion sur le capital en vingt ans il a augmenté de 400% (cac 40) la moitié des fonds sont étrangers,tes arguments ('repris du langage gouvernemental)

Il mapparait une différence fondamentale entre nous, je n'adhère à aucune idéologie et de fait je raisonne par moi même exclusivement sans tuteur....

En effet, ca c'est de l'argumentation "percutante"...

Mais je pense qu'on s'éloigne du sujet de base et ca commence à ressembler à un combat de joutes !

La réforme proposée n'est pas vraiment correspondante à la tournure que prend ce sujet...

C'est juste mon avis mais alexdechasney n'a quand même pas convaincu pour autant!

mon père est fonctionnaire au début il gagnait 7000 10000 francs par mois maintenant 2000 euros (il est en fin de carière),on est pas mal d'enfants dans notre famille puis il fait des heures en plus à chaques fois pour le boulot qui ne sont pas payer bien sur il part à 6h30 7h reviens à 19h30(si c'est pas plus tard) tout les jours sauf le samedi et dimanche.Il fait jamais la grève ben ouais il en a pas les moyens.On est pas riche du tout et il va avoir très peu de retraite.ça m'énerve les gens qui ralent après eux prenait son train de vie,son niveau de vie..vous ralerez peut etre moins,voilà ça m'enerve.

au lieu de vous acharner sur les fonctionnaires acharner vous plutot sur la retraite dorée des haut dirigeants.

puis pour etre fonctionnaire faut passer un concours alors passer le si vous etes pas content.

puis désolée j'ai pas envie de ressortir des argumentations économique ou autres et puisque sa touche directement ma famille c'est sur que je suis pas objective.

ça m'énerve les gens qui se font des idées tordus

ma famille est en négatif tout les mois alors merci pour vos argumentations mais moi je vois les faits et c'est pas juste -50 euros.

ma mère ne s'achètent meme pas d'habils tjrs tout d'occasion..bref .;je préfère ne pas en parler elle était professeur à l'époque mais a arreter un temps maintenant elle peut plus reprendre pour des pbs de santé..elle fait des petits boulot quand elle le peut..bref pas plus de 200 euros ça doit lui rapporter.

je ne m'acharne pas je dis qu'il y a injustice dans la difference de traitement entre privé et public

maintenant 2000 euros (il est en fin de carière

tres bien , donc faisons le calcul de sa pension de retraite ,

comme le calcul se fera sur les 6 derniers mois , il touchera 1700 euros , plus ou moins

réeevalué de la même manière que les actifs

le même salarié avec le même niveau de salaire dans le privé , avec le calcul sur ses 25 dernières années touchera 1000 euros, et pour les augmentations il pourra se brosser

voila ce qu'il faut dénoncer , quand on parle de justice sociale , allons jusqu'au bout du raisonnement

ceci dit je ne dis pas que ce brave homme est trop payé il s'agit juste d'indiquer qu'il y a une différence notable de traitement entre privé et public

on me dit oui il faudrait remonter le privé au niveau du public , certes avec 5 millions de chômeurs il va falloir me dire comment..

donc je ne comprends pas qu'on ne veuille pas regarder les faits pour tomber tout de suite dans les étiquettes ideologiques patin couffin , les banquiers , les nantis , les parachutes etc..

je dis simplement qu'il faudrait refondre totalement tous les statuts , les égaliser , tout le monde en CDI et bas ta

même retraite ,meme calculs, meme âges etc..

ça vous semble si injuste que ça?

ça vous parait faire l'éloge du capitalisme?

ou c'est la vérité qui gène

pense ce que tu veux,je vois dans le fait on a vraiment pas beaucoup tu devrais prendre notre place et

comme je redis si vous etes pas content faites le concours!!!

oui donc la justification d'une injustice sociale serait la reussite a un concours.. c'est tres bien

voila un argument recevable pour les ouvriers precaires qui rament entre chomage et chantiers pourris..

ben ouais ils n'avaient qu'a passer le concours, bien fait pour leur gueule ..

allons un peu de decence ne ferait de mal a personne

remarquez je n'ai rien contre l'elitisme , mais bon faut le dire .."moi je suis fonctionnaire et votre justice sociale vous pouves vous la carrer ou vous savez"

voila ça pour moi c'est clair,limpide , imparrable, la je n'ai plus rien a dire, mais la pleurnicherie je n'arrive pas a piger

si tu me connaitrais tu serais que je suis totalement contre l'élitisme mais les fonctionnaires gagnent pas beaucoup et ce que je t'ais dit plus haut on est en négatif tous les mois..on se prive beaucoup c'est pas du mensonge alors prends toi à d'autres personnes.

Pour le concours ben oui c'est pareil que les médecins si on réfléchit on a réussit le concours on fait 10 ans d'études bien sur on sera pas au chomage et on aura sans doute des salaires plus élevé que la moyenne.mais bon voilà quoi...

si t'es contre l'injustice alors faudrait démolir l'argent et t'inquiète pas je te suivrai..mais si on s'en prend on fonctionnaire alors on peut s'en prendre au médecin ,à ceux qui sortent de science po..mais les fonctionnaires avec leurs salaires ça serait les derniers à qui on doit s'en prendre.

une question .. ce que tu racontes s'est passé en france?

je suis française ,mes parents sont français ,j'habite en France....alors..

Je rejoint l'argumentation de tatiana même si elle ne pense pas être objective par le fait qu'elle est directement concerné!

Tous les fonctionnaires ne sont pas des privilégiés (je suppose qu'il n'est pas officier avec un tel salaire en fin de carrière... juste pour dire, j'étais proche de son salaire il n'y a pas si longtemps que ca...) il ne faut pas voir tous les fonctionnaires comme des privilégiers car seul le haut de la hiérarchie toutes fonctions confondus peuvent être enviés par le secteur privé!

Il ne faut pas tous mélanger et si c'est juste pour attiser la jalousie de ceux qui triment dans le publique, intéressez vous aux salaires des gens qui font des émissions pour vous divertir qui quelques fois gagnent en quelques heures de travail ce que vous ne gagnez même pas en une année complète!

Arrêtez de taper sur les fonctionnaires si vous n'avez pas un minimum de connaissance pour vous permettre de les juger concrètement!

il ne faut pas voir tous les fonctionnaires comme des privilégiers car seul le haut de la hiérarchie toutes fonctions confondus peuvent être enviés par le secteur privé

je suis desolé mais je peux faire la preuve quand vous voulez qu'a salaire egal un fonctionnaire meme si il ne gagne pas beaucoup (il n'est donc pas un privilegié puisqu'il ne gagne pas beaucoup) a une retraite superieure a quelqu'un du privé. bien evidement ceci est encore plus vrai loirsqu'on monte au niveau le plus haut.. et là ça deviens carement scandaleux

c'est tout , et c'est ça qui me fait dire que les syndicats qui ne representent que les interets des salaries du public ( qu'on le veulle ou pas) ne sont pas fondés a parler de justice sociale car il defendent les interets des gens qui les on elus d'abord, et que ces gens ne connaissentni le chomage ni la precarité.

Arrêtez de taper sur les fonctionnaires si vous n'avez pas un minimum de connaissance pour vous permettre de les juger

je ne tape pas sur les fonctionnaires, je decris une situation que tout le monde peut verifier. les statuts sont publics , le salaires des uns et des autres sont publics, le calcul des retraites est public , et il n'est pas besoin d'etre grand clerc pour faire la lumiere sur des injustices quand on les voit.

Il ne faut pas tous mélanger et si c'est juste pour attiser la jalousie de ceux qui triment dans le publique

en effet il ne faut pas tout melanger

ben pense alors à la retraites de sarko,je t'ais dit notre situation personnel sans mentir et tu dis encore que les fonctionnaires na ni nana..alors que mon père fait des heures en plus sans etre payer..je suis pas le style de personne à mentir surtout sur un truc comme ça..ou soit tu veux absolument pas remettre en questions tes doutes ou soit tu as trop de haine ou soit tu t'en tapes complètement de ce que je te dit par rapport à notre situation financière et qu'on gagne pas beaucoup..

puis si t'es pas content t'avais cas passer le concours,ceux qui réussise science po tu vas par leur gueuler dessus sachant très bien qu'il vont etre payer au dessus de la moyenne qu'ils seront surement pas au chomage..

ça..ou soit tu veux absolument pas remettre en questions tes doutes ou soit tu as trop de haine ou soit tu t'en tapes complètement de ce que je te dit par rapport à notre situation financière et qu'on gagne pas beaucoup..

je n'ai pas de doutes a remettre en question

je n'ai aucune haine

le fait que vous ne gagniez pas beaucoup n'a rien avoir avec le sujet..

ce que je dis c'est que si il sagissait de quelqu'un travaillant dans le privé a niveau de salaire egal ce serait pire a la retraite , c'est plus clair maintenant?

le probleme c'est que tu ne comprends pas ce que j'ecris.. je ne peux rien faire pour les "mal comprenants";

si si je comprends regarder la retraites des ministres et des gamins de l'assemblée national après on en reparlera.

evidement , mais cela n'a rien a voir avec le sujet

la seule réforme à faire en france évidemment je suis totalement hors sujet.

oui vous etes hors sujet :

le sujet est bien la difference de traitement qu'il y a entre salariés du privé et ceux du public ,

je maintiens que cette difference est un fait , qu'elle avantage le salarié du public, a la fois en terme de salaire net , de retraite , et de securité..

a moins qu'on puisse me prouver le contraire , ce sont des faits et les faits sont tetus

Un exemple simple, clair, net et compréhensible par tous : un contro^leur de la SCNF touche après 35 ans de " maison" 2300 euros nets de retraite mensuelle.

La retraite moyenne est à 1176 euros net par mois.

Le contrôleur soutient activement le mouvement de grève.