La grève continue

Non ça ne marche pas.... si la boulangerie près de chez moi s'effondre... no problemo je vais à celle près du quartier X. Si les entreprises appartiennent à l'état et que l'état s'effondre... là jsuis dans la merde. Mais bon même sans ça... non merci je préfère éviter d'avoir encore plus de fonctionnaire.... et ton état de bisouville... il nationalise les entreprises qui étaient en concurrence aussi? ^^

quoi, l'état?

mais raeN, est-ce que je parle d'état?

est-ce que je dis que les entreprises doivent appartenir à l'état?

je dis qu'une entreprise peut appartenir à la collectivité de ses employés et âtre gérée par elle

où tu as vu l'état, là-dedans?

Et vive le communisme

pareil que raeN, alors, t'as pas du tout compris ce que je dis!

vous ne faîtes pas la différence entre une entreprise appartenant à ceux qui la font tourner et une entreprise nationalisée?

ben...y'a pas que moi qui me prend les pieds dans le tapis, alors...

quoi, l'état?

mais raeN, est-ce que je parle d'état?

est-ce que je dis que les entreprises doivent appartenir à l'état?

je dis qu'une entreprise peut appartenir à la collectivité de ses employés et âtre gérée par elle

où tu as vu l'état, là-dedans?

Les employés ne constituent pas le capital d'une entreprise, comment ça pourrait leur appartenir ?

"bonjour les gentils employés, vous avez été mignon alors on vous donne l'entreprise, soyez sages et faites la prospérer c'est la votre maintenant"

C'est le pays des bisounours ou quoi le monde dans vos têtes ?

Les employés ne constituent pas le capital d'une entreprise, comment ça pourrait leur appartenir ?

et pourquoi les ouvriers ne constitueraient-ils pas le capital d'une entreprise?

d'abord, tu devrais savoir que pour monter une entreprise, le patron, puisque patron il y a, ne met pas tant de fonds que ça dans le montage

voire très peu

donc, ça peu se faire collectivement

ensuite, l'outil de travail est en général payé à crédit, et en fin de compte, c'est bien le travail des ouvriers qui le paie

autre chose?

quoi, l'état?

mais raeN, est-ce que je parle d'état?

est-ce que je dis que les entreprises doivent appartenir à l'état?

je dis qu'une entreprise peut appartenir à la collectivité de ses employés et âtre gérée par elle

où tu as vu l'état, là-dedans?

pareil que raeN, alors, t'as pas du tout compris ce que je dis!

vous ne faîtes pas la différence entre une entreprise appartenant à ceux qui la font tourner et une entreprise nationalisée?

ben...y'a pas que moi qui me prend les pieds dans le tapis, alors...

Effectivement j'avais mal compris et demande pardon pour ça.

Néanmoins... je vois pas en quoi ça changerais un truc au retraite....

Les employés ne constituent pas le capital d'une entreprise, comment ça pourrait leur appartenir ?

"bonjour les gentils employés, vous avez été mignon alors on vous donne l'entreprise, soyez sages et faites la prospérer c'est la votre maintenant"

C'est le pays des bisounours ou quoi le monde dans vos têtes ?

ça y est, revoilà les bisounours!

il faudrait que vous sortiez un peu de l'image sacro-sainte du patron, c'est pas parce que nous avons le culte du chef d'entreprise assis derrière son bureau comme dieu le père que c'est à conserver jusqu'à la fin des temps!

et pourquoi les ouvriers ne constitueraient-ils pas le capital d'une entreprise?

d'abord, tu devrais savoir que pour monter une entreprise, le patron, puisque patron il y a, ne met pas tant de fonds que ça dans le montage

voire très peu

donc, ça peu se faire collectivement

ensuite, l'outil de travail est en général payé à crédit, et en fin de compte, c'est bien le travail des ouvriers qui le paie

autre chose?

Je ne vois toujours pas le rapport avec les retraites....

Ensuite ... pourquoi tu dis pas ça à la France entière hein? Si c'est si facile de créer une entreprise... les ouvriers n'ont qu'à arrêter de pleurnicher parce qu'ils ont perdu leur job puisque hey! ils n'ont qu'à créer la leur d'entreprise.

Effectivement j'avais mal compris et demande pardon pour ça.

Néanmoins... je vois pas en quoi ça changerais un truc au retraite....

ne demande pas pardon, moi aussi il m'arrive de comprendre de travers

ce que ça changerait?

ben déjà, il n'y aurait plus de ces requins qui soit-disant sont des patrons et en fait, ne sont là que pour se remplir les poches alors qu'ils sont souvent totalement incompétents et improductifs

moins d'argent qui s'envolerait dans des comptes perso...

donc plus d'argent réinjecté dans l'entreprise

dons plus d'investissements utiles à l'entreprise

donc plus de travail

donc plus d'argent pour l'état

donc plus d'argent dans les caisses de l'état

je sais, ça peut avoir l'air coco sur les bords, mais ce n'est pas mon propos, je suis pour que l'outil de travail appartienne à ceux qui le paie, à ceux qui le font tourner, à ceux qui en dépendent

pas à des parasites qui se gobergent sur le dos de leurs salariés

ne demande pas pardon, moi aussi il m'arrive de comprendre de travers

ce que ça changerait?

ben déjà, il n'y aurait plus de ces requins qui soit-disant sont des patrons et en fait, ne sont là que pour se remplir les poches alors qu'ils sont souvent totalement incompétents et improductifs

moins d'argent qui s'envolerait dans des comptes perso...

donc plus d'argent réinjecté dans l'entreprise

dons plus d'investissements utiles à l'entreprise

donc plus de travail

donc plus d'argent pour l'état

donc plus d'argent dans les caisses de l'état

je sais, ça peut avoir l'air coco sur les bords, mais ce n'est pas mon propos, je suis pour que l'outil de travail appartienne à ceux qui le paie, à ceux qui le font tourner, à ceux qui en dépendent

pas à des parasites qui se gobergent sur le dos de leurs salariés

L'erreur est dans la phrase en rouge... tu pense que les patrons sont mauvais (ce sont des humains) d'accord, mais ne pense pas que les ouvriers sont bon pour autant.

Je ne vois toujours pas le rapport avec les retraites....

Ensuite ... pourquoi tu dis pas ça à la France entière hein? Si c'est si facile de créer une entreprise... les ouvriers n'ont qu'à arrêter de pleurnicher parce qu'ils ont perdu leur job puisque hey! ils n'ont qu'à créer la leur d'entreprise.

la difficulté de créer une entreprise, c'est un mythe!

soigneusement entretenu par ceux qui veulent garder leurs prérogatives de gros patrons

ce qu'un homme peut faire, dix, vingt ou trente peuvent le faire

C'est bien ce que je dis .... parle en autour de toi... un mythe.... mouhaha....

L'erreur est dans la phrase en rouge... tu pense que les patrons sont mauvais (ce sont des humains) d'accord, mais ne pense pas que les ouvriers sont bon pour autant.

peut-être

mais il plus facile de contrôler une collectivité, ou chacun est responsable pour tous les autres, chacun contrôlé par tous les autres, qu'un seul bonhomme qui fait ce qu'il veut dans son coin sans qu'on puisse le vérifier

quand une entreprise est gérée par tous ses employés, va donc essayer de mettre des milliards sur ton compte!

C'est bien ce que je dis .... parle en autour de toi... un mythe.... mouhaha....

parfaitement, un mythe!

et comme je l'ai fait, et même plusieurs fois, je sais de quoi je parle!

peut-être

mais il plus facile de contrôler une collectivité, ou chacun est responsable pour tous les autres, chacun contrôlé par tous les autres, qu'un seul bonhomme qui fait ce qu'il veut dans son coin sans qu'on puisse le vérifier

quand une entreprise est gérée par tous ses employés, va donc essayer de mettre des milliards sur ton compte!

Deux choses :

-Parce que l'entreprise est géré par tous c'est moins facile... peut être mais pas franchement certain

-Surtout : Comment tu sais que les patrons pique de l'argent dans la caisse de l'entreprise?

sans parler de piquer dans la caisse, quoique..., explique moi donc ce qui justifie les salaires exorbitants qu'ils s'attribuent, sans pour autant être plus utiles que n'importe lequel de leurs employés?

la difficulté de créer une entreprise, c'est un mythe!

soigneusement entretenu par ceux qui veulent garder leurs prérogatives de gros patrons

ce qu'un homme peut faire, dix, vingt ou trente peuvent le faire

Moui... Et après ?

J'imagine bien une vingtaine de gugus qui tenteraient de gérer le truc tous ensemble... Ca va pas vers le gros bordel assuré...mmmhhh ?

et pourquoi serait-ce le bordel?

une décision peut tout aussi bien être en commun que par un seul mec qui ne pense qu'à s'enrichir

tu trouves que c'est moins le bordel, comme ça?

Bah si une personne décide de quelque chose, elle décide et c'est fait.

Ca c'est simple.

Si 30 personnes tentent de décider d'une chose ca va palabrer pendant des heures, personne ne sera d'accord, des groupes de personnes qui iraient plus vers "certaine" idée d'autres au contraire vers "autre" idée... Suffit que leur nombre soit à peu près égal et la gros bordel pourrait commencer. Enfin ca m'apparait comme logique, ca se passe un peu comme ca pour toutes les choses de la vie.

et pourquoi serait-ce le bordel?

une décision peut tout aussi bien être en commun que par un seul mec qui ne pense qu'à s'enrichir

tu trouves que c'est moins le bordel, comme ça?

Mais pyrenne.... arrête un peu... tous ne pensent qu'à s'enrichir... tu croies que les salariés sont nombreux à aimer leur entreprise? Et oui clairement moins ya de gens moins ya de bordel.... et si 11 personnes sur les 20 bonhommes qui gèrent l'entreprise prennent une décision et que les autres sont contres... les autres font grève?

Ah et aussi , ils ne devraient PAS avoir de tels salaire , par contre , leur salaire doit être supérieur.

Bah si une personne décide de quelque chose, elle décide et c'est fait.

Ca c'est simple.

Si 30 personnes tentent de décider d'une chose ca va palabrer pendant des heures, personne ne sera d'accord, des groupes de personnes qui iraient plus vers "certaine" idée d'autres au contraire vers "autre" idée... Suffit que leur nombre soit à peu près égal et la gros bordel pourrait commencer. Enfin ca m'apparait comme logique, ca se passe un peu comme ca pour toutes les choses de la vie.

peu importe qu'il y ait palabres, la décision est mise aux voix, c'est la majorité qui l'emporte, la démocratie doit entrer aussi dans le monde du travail

il peut y avoir des groupes de discussion, des personnes plus informées pour orienter les décisions dans le bon sens

et puis hein? les patrons qui prennent les bonnes décisions...laisse-moi rire! ils font exactement la même chose, ils se renseignent, discutent, se tâtent le pouls avant de décider...et souvent se plantent!

c'est mieux?

Nan mais là je discute même plus, y a trop de conneries de racontées.

En France, le soucis vis à vis de l'emploi c'est l'industrie, les grosses entreprises et c'est stupide d'imaginer que ça va se faire comme à bisounours land où le patron ne sert à rien, où le capital est constitué par les ouvriers etc...

Tu relanceras jamais l'industrie avec des idées consternantes d'infaisabilité. Tu la relanceras si tu parviens à faire venir ici l'investissement ou à le faire rester si il est déjà là, pas avec tes idées fumantes qui tiendront pas la route face au concret à la réalité sur le terrain.

Sur ce j'arrête, ça devient limite niaiseux toutes ces conneries. Je comprends que ça braille autant vu le niveau de compréhension et d'interprétation de la société dans laquelle on vit.

Mais pyrenne.... arrête un peu... tous ne pensent qu'à s'enrichir... tu croies que les salariés sont nombreux à aimer leur entreprise? Et oui clairement moins ya de gens moins ya de bordel.... et si 11 personnes sur les 20 bonhommes qui gèrent l'entreprise prennent une décision et que les autres sont contres... les autres font grève?

Ah et aussi , ils ne devraient PAS avoir de tels salaire , par contre , leur salaire doit être supérieur.

c'est évident que les ouvriers n'aiment pas leurs entreprises, et pour cause!

quel intérêt ont-ils à l'aimer?

c'est un gagne-pain, pour eux, pas un investissement

il me semble que tu es vachement plus motivé pour la bonne marche de de ta boite si tu en es actionnaire, non?

il est évident aussi que 100% ne seront pas toujours d'accord, mais quand un patron prend une décision, ça prouve que 100% des ouvriers sont d'accord?

non, mais ils n'ont qu'à fermer leur gu...

si tu trouves ça génial, pas moi!

et démontre moi ce qui justifie qu'un patron doit être mieux rémunéré?

il travaille davantage?