Idées reçues sur les femmes

C'est pas pour rien que les femmes mettent des talons! C'est pas les hommes qui les rabaisses, ce sont les femmes qui se sentent petites!

[mode/ J'me casse, j'suis déjà plus là]

Excellente idée, au revoir...

Ma réponse, des liens et propos sur le féminisme versus le masculinisme n'apparaissent pas??

Non, Lucy

"Je n'ai jamais réussi à définir le féminisme. Tout ce que je sais, c'est que les gens me traitent de féministe chaque fois que mon comportement ne permet plus de me confondre avec un paillasson." Rebecca West ...

Il ne s’agit pas de nier ainsi toute différence biologique entre les hommes et les femmes. Constater une différence, ce n’est pas admettre automatiquement une inégalité. Mais quand, dans une société, est monté en épingle un ensemble de "différences naturelles", non pas entre tel ou tel individu mais entre des groupes sociaux, on doit soupçonner un rapport social inégalitaire masqué derrière le discours de la différence. Ce discours de "naturalisation" n’est pas spécifique aux rapports de domination des hommes sur les femmes, on le trouve par exemple dans la manière de décrire la situation des noirs. Certains discours tendaient ainsi à justifier la situation d’exploitation et d’oppression des Noirs, sous ses différentes formes, par leur "paresse" congénitale. On le constate également à propos des prolétaires du XIX siècle : à cette époque, on expliquait leur impossibilité de sortir de la pauvreté par le fait qu’ils étaient des ivrognes par nature, de père en fils. Ce type de discours tend à transformer des individus intégrés dans des rapports sociaux en "essences" avec des "qualités" définitives, relevant de la nature, qui ne peuvent pas être changées et qui, donc, justifient, légitiment ces rapports d’inégalité, d’exploitation, d’oppression, etc.

http://sisyphe.org/spip.php?article3641

Plus sérieusement j'espère sincèrement qu'il y aura toujours une différence. J'aime trop les femmes!

Maintenant y'aura toujours des mentalités de beauf, chez les hommes tout commes chez les femmes.

Le souci je trouve c'est que les femmes veulent du pouvoir, de "l'égalité" mais qu'avant tout, elle recherche la protection et l'assurance.

Enfin tout en même temps!

Plus sérieusement j'espère sincèrement qu'il y aura toujours une différence. J'aime trop les femmes!

+ 1

le jour ou elle se mettent à se gratter les couilles en mattant un match à la télé , une heineken à la main ...

On est mal barré

Plus sérieusement j'espère sincèrement qu'il y aura toujours une différence. J'aime trop les femmes!

Maintenant y'aura toujours des mentalités de beauf, chez les hommes tout commes chez les femmes.

Le souci je trouve c'est que les femmes veulent du pouvoir, de "l'égalité" mais qu'avant tout, elle recherche la protection et l'assurance.

Enfin tout en même temps!

Peut-être mais avec des priorités... pourquoi je dis peut-être ? non, elles ne recherchent pas toutes la même chose...

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le jour ou elle se mettent à se gratter les couilles en mattant un match à la télé , une heineken à la main ...

On est mal barré

("Et les sandwitches y sont où bordel!" )

...

Peut-être mais avec des priorités... pourquoi je dis peut-être ? non, elles ne recherchent pas toutes la même chose...

T'es grillée! :D

Argh, féministe tu es d'une époque révolue !

Du moins , j'espère...

Plus sérieusement j'espère sincèrement qu'il y aura toujours une différence. J'aime trop les femmes!

Maintenant y'aura toujours des mentalités de beauf, chez les hommes tout commes chez les femmes.

Le souci je trouve c'est que les femmes veulent du pouvoir, de "l'égalité" mais qu'avant tout, elle recherche la protection et l'assurance.

Enfin tout en même temps!

Ben, désirer,vouloir l'égalité ne signifie pas vouloir devenir des clônes. Je tiens à ma différence, je ne veux pas être un homme, ni être comme...Ensuite, je ne sais pas ce que tu entend par "recherche l'assurance et la protection" L'assurance de quoi? Je suis tout à fait assurée, crois moi et la protection, je me protège très bien merci, et, j'ai aussi un cerbère de 150 livres.. Et, j'aime bien le "les femmes veulent du pouvoir, de "l'égalité", elles "veulent", donc, n'ont pas...Y'a du chemin à parcourir, n'est-ce pas?

Argh, féministe tu es d'une époque révolue !

Du moins , j'espère...

Tu parles à qui?

T'es grillée!

Bah, j'ai l'habitude...

Tu parles à qui?

Question rhétorique bancale, je le concède.

Si tu l'dis, vague.

Lucy. Je suis et serai toujours contre le féminisme actuel, l'égalité des sexes entre les hommes et les femmes est une des pires choses que le XX ème siècle est crée, ça n'a rien de stupide, épargne moi tes sarcasmes...

Lorsque l'on a défendu certains droits pour que les femmes aient plus de liberté, le féminisme avait du bon, je te l'accorde ; Maintenant, c'est devenu la "destruction de l'homme" alors que, partout, on demande l'égalité dans tous les domaines. Nous sommes complémentaires et je trouve cette forme de féminisme destructrice pour notre société et, surtout, pour les enfants d'aujourd'hui.

(J'espère avoir été un peu plus clair, Existence)

Se porte pas mal, l'homme détruit, il me semble. 2 divorces pour 3 mariages en région parisienne, et qui récupère les gosses à élever seule dans l'immense majorité des cas ? La femme. Qui ne paye pas la pension alimentaire, à tel point que les CAF sont obligées de, l'homme. Qui, vers 50 ans, fout un grand coup de pied au cul de sa vieille femme pour se refaire une seconde vie avec une nouvelle de 30/35 ans, l'homme.

Il semble que tu aies l'aplomb de vouloir faire porter la responsabilité des problèmes d'éducation des enfants sur les femmes, décidément, ces femmes, toujours coupables. Y en a absolument ras le bol de ce genre de discours conservateur, opportuniste et purement réac, et totalement mensonger, de sorte qu'il n'est plus du tout question de laisser qui que ce soit tenir ces propos sans s'y opposer férocement.

Pour ceux qui pensent "oh non les femmes veulent que les hommes soient des femmes" ou je ne sais quelles inepties, je voudrais revenir à la conclusion où j'étais arrivé, à savoir qu'il n'y a pas lieu de penser qu'il y a une inégalité entre l'homme et la femme. Cela n'empêche pas la différence. C'est ce qu'on appelle une revendication à la reconnaissance de l'égalité, mais effectivement pour être tout à fait exact, il faudrait dire une revendication à la reconnaissance de la non-inégalité.

Vive la non-inégalité des hommes et des femmes ! Reconnaissez que c'est un peu compliqué à comprendre, et qu'il est plus simple de dire : vive l'égalité des hommes et des femmes !

ce qui n'est pas : vive la non-différenciation des hommes et des femmes.

Les femmes vivent 7 ans en moyenne de plus que les hommes et donc coûtent plus cher à la société, il fallait oser !!!!!!!!!

Ah bon, la société élève déjà les enfants, on a pas bien vu : places en crèche totalement insuffisantes en région parisienne, allocations familiales ridicules, double journée pour les femmes, parcours professionnel impacté négativement par les grossesses, temps partiels subis visant à renvoyer les femmes à une dépendance financière qui les oblige à accepter n'importe quel boulot pour nourrir ses gosses, explosion de la misère dans les familles mono-parentales, la moitié des 8 millions de français en dessous du seuil de pauvreté ont moins de 760 euros par mois pour vivre, la moitié de cette moitié sont des familles mono-parentales, et on reprochera aux mères, ultérieurement, de n'avoir pas su élever leurs gosses s'ils déconnent, etc j'en passe et des meilleures.

Les choix et orientation sd evie des femmes, laisse moi rire : les filles sont conditionnées dès leur plus jeune âge à être femmes mariées et mères de famille. Pouah. Et ensuite des gens comme toi viennent nous expliquer que la maternité n'est pas un fardeau, pouah pouah.

Oui oui oui....

Le problème du féminisme , c'est que c'est une idéologie purement individualiste. L'égalité des sexes ? Foutaise , le prestige et le droit de la Femme , et peu importe les conséquences transversales que cela est susceptible d'entraîner. A ce moment il faut s'attendre à certaines protestations et être en mesure de leur accorder la considération qu'elles méritent. Sinon je ne vois pas comment vous pourriez avancer...pour peu que vous consentiez à le faire avec nous , dans une démarche collective , bien évidemment...

Le problème de votre discours , c'est qu'il ne parle que de droits...Il introduit de jolis mots comme "liberté" , "égalité" etc...Mais à aucun moment vous faites allusions à...vos devoirs. Droit à la liberté sexuelle , droit à la carrière , etc...Bref tout pour correspondre à ce modèle "divin" , puisque apparemment indiscutable , de la Femme que vous avez fini par dessiner et censé représenter la modernité...Bien sûr et pour en arriver là , il a d'abord fallu vous déculpabiliser quant à votre statut d'épouse et de mère...D'ailleurs contrairement à ce que tu dis , est-ce que ces notions font encore parti de vos conditions d'accomplissements ? A lire certaines têtes pensantes du féminisme je serai tenté de dire non , tout comme au vu de "l'éducation sociale" à laquelle la jeunesse a droit , je pense qu'on peut difficilement parler de conditionnement...

Dire que "la maternité est un fardeau" faut vraiment oser...C'est l'expression même de l'ingratitude...j'espère que dans cette "détresse" qui est la votre , vous n'en viendrez jamais à dire à vos gosses "si seulement tu n'étais pas là"...A partir du moment que "la maternité est un fardeau" et bien c'est simple , il suffit de renoncer à devenir mère un jour , et de laisser les hommes comme la société tranquilles puisque étrangers à l'irresponsabilité dont vous seriez en mesure de faire preuve...Si la "maternité est un fardeau" , alors c'est que les femmes ne savent pas pourquoi elles font des enfants...et il faudrait en plus de ça désigner un autre coupable en dehors d'elles ? Je t'embête un peu avec ça , juste pour mettre l'accent sur les mots que tu n'as pas jugé utile de corriger...sache que j'ai bien conscience qu'être Maman ce n'est pas tous les jours facile...et je suis bien conscient de leurs tâches et contributions...

La liberté se dessine au travers le Devoir , et quelqu'un qui est soucieux de ses droits , de les conquérir en toute légitimité du moins , va d'abord chercher à remplir ses responsabilités , et certainement pas essayer de les répartir à droite et à gauche pour réclamer à tord et à travers son dû...La liberté n'existe pas , nous pauvres humains n'avons que la possibilité de nous "libérer de" ...et être libre c'est ni plus ni moins que d'être en mesure de placer les priorités au dessus de ses passions...en d'autres termes , être capable de soumettre son Ego... faute de quoi le temps finira tôt ou tard par nous rattraper , nous confronter aux faits et à la réalité...qui eux dans l'ordre logique des choses finiront par nous contraindre...et c'est exactement ce qui arrive à ces femmes qui se forcent à jouer les Wonder woman malgré elles , en jonglant à la fois entre vie professionnelle / conjugale / familiale...Un train de vie qui ne les ravit pas toujours , pas plus que leur conjoint et famille...

Donc et pour terminer...La liberté est une question de responsabilité et c'est cette dernière qui va définir droits & devoirs...Effacer l'identité naturelle de la Femme sous prétexte de vouloir jouir de plus de privilèges est contre productif...Et à ce moment il convient de cerner Homme comme Femme dans toute leur dimension...Vous vivez plus longtemps que nous , par souci d'égalité stricte devons-nous faire en sorte que tout le monde meurt en même temps ? Hop allez , homme / femme a égalité niveau espérance de vie...Ca paraît con comme exemple , mais ça ne l'est pas plus que votre acharnement à vouloir vous effacer...pour nous ressembler.

Quand à la société et tous les impacts que cela peut avoir sur les femmes , familles mono-parentales etc...C'est un fait que personne ne nie...mais interrogent les vrais coupables , et ne perds plus ton temps à raisonner dans une logique mettant les femmes d'un côté et les hommes de l'autre...

Jerry Golay, enfin presque...

l'homme détruit, il me semble. 2 divorces pour 3 mariages en région parisienne, et qui récupère les gosses à élever seule dans l'immense majorité des cas ? La femme. Et qu'en est-il des hommes qui eux aussi aimeraient bien avoir la garde de leurs enfants ? On s'en fou... ?

Qui ne paye pas la pension alimentaire, à tel point que les CAF sont obligées de, l'homme. J'adore quand on généralise à ce point, quelle ouverture d'esprit.

Qui, vers 50 ans, fout un grand coup de pied au cul de sa vieille femme pour se refaire une seconde vie avec une nouvelle de 30/35 ans, l'homme. Et aller, encore un vieux cliché, allons-y ! C'est vrai les hommes c'est tous des pourris, c'est bien connu ils trompent tous leurs femmes, c'est tous des moins-que-rien.

EDIT : Saikyo ton message est très pertinent.

Pour ceux qui pensent "oh non les femmes veulent que les hommes soient des femmes" ou je ne sais quelles inepties, je voudrais revenir à la conclusion où j'étais arrivé, à savoir qu'il n'y a pas lieu de penser qu'il y a une inégalité entre l'homme et la femme. Cela n'empêche pas la différence. C'est ce qu'on appelle une revendication à la reconnaissance de l'égalité, mais effectivement pour être tout à fait exact, il faudrait dire une revendication à la reconnaissance de la non-inégalité.

Vive la non-inégalité des hommes et des femmes ! Reconnaissez que c'est un peu compliqué à comprendre, et qu'il est plus simple de dire : vive l'égalité des hommes et des femmes !

ce qui n'est pas : vive la non-différenciation des hommes et des femmes.

bon, je n'ai pas lu tout le topic, mais néanmoins j'aimerait rebondir sur une phrase qui me tient à coeur.

Pourquoi parle t-on de "reconnaissance de l'égalité" plutôt que de parler de "reconnaissance à la différence".

En effet ce serait plus approprié plutôt que de dire revendication à la reconnaissance de la non-inégalité. Nous somme égaux devant la justice, mais différent devant la nature humaine. Si nous étions identique nous ne serions pas différent....fin, je ne sais pas si tu me suis.

nous sommes égaux mais différent, c'est le message que je désire faire passer... :D

Ensuite tu as les exceptions qui confirme la règle, comme des femmes ayant des oriantations masculine ou dites "masculin" et inversement, des hommes ayant des prédispositions pour des tâches fémine ou dites "féminine". Tout est relatif, mais nous avons des aptitudes à nous adapter à toutes sortes de situations, seul la force physique ne peut égaler l'homme concernant la femme. Je me demande si nous avons la même logique également ...tiens la force et la logique serait donc (pour ma part) les deux élèments qui pourrait jouer sur l'égalité entre l'homme et la femme.

ps :Attention ne pas être logique ne veut pas dire être idiote, cela veut dire voir les choses différemments.

Tout à fait d'accord. Les femmes sont en moyenne plus intuitives que les hommes.

Les hommes sont en moyenne plus forts, mais bon, la force physique, cela vient de la testostérone, il me semble. Et cela n'a pas que des avantages. Cela entraine des troubles émotionnels et puis il faut plus manger. Les femmes ont aussi leurs troubles émotionnels, mais chez elles, c'est pas continu, c'est alternatif.

Dire que "la maternité est un fardeau" faut vraiment oser...C'est l'expression même de l'ingratitude...

Ben non, c'est tout à fait vrai. Quand on est enceinte, au début on peut plus ou moins assumer ce qu'on faisait avant, mis à part quelques moments perturbants avec les nausées. Déjà, on est pas tout à fait opérationnel, et ensuite quand on a le ventre tout gros, il devient difficile de faire quoi que ce soit. Pour raison médicale, on peut même être obligé de rester au lit. Pendant ce temps, il y a la société qui continue de tourner. Dans les échanges, la femme pendant la maternité est en négatif, elle reçoit plus qu'elle ne donne. Et après la naissance, il faut s'occuper du bébé de près pendant un petit moment. Les pères peuvent aider, mais ils n'ont pas de sein. Bien entendu, il y a le lait maternel qu'on peut acheter, mais bon, ce n'est pas l'idéal. Porter un bébé occupe et est toute une épreuve avec l'accouchement. De la gratitude, oui, mais elle devrait aller vers nos mamans, les docteurs et les sages femmes qui ont rendu possible la naissance à chacun de nous.

Pour la suite, on est d'accord, s'occuper des enfants peut être fait autant par l'homme que par la femme.

Ben non, c'est tout à fait vrai. Quand on est enceinte, au début on peut plus ou moins assumer ce qu'on faisait avant, mis à part quelques moments perturbants avec les nausées. Déjà, on est pas tout à fait opérationnel, et ensuite quand on a le ventre tout gros, il devient difficile de faire quoi que ce soit. Pour raison médicale, on peut même être obligé de rester au lit. Pendant ce temps, il y a la société qui continue de tourner. Dans les échanges, la femme pendant la maternité est en négatif, elle reçoit plus qu'elle ne donne. Et après la naissance, il faut s'occuper du bébé de près pendant un petit moment. Les pères peuvent aider, mais ils n'ont pas de sein. Bien entendu, il y a le lait maternel qu'on peut acheter, mais bon, ce n'est pas l'idéal. Porter un bébé occupe et est toute une épreuve avec l'accouchement. De la gratitude, oui, mais elle devrait aller vers nos mamans, les docteurs et les sages femmes qui ont rendu possible la naissance à chacun de nous.

Pour la suite, on est d'accord, s'occuper des enfants peut être fait autant par l'homme que par la femme.

Oui et alors...où veux-tu en venir ?

Concrètement c'est quoi le projet ?

Pour reprendre cette idée de fardeau et accentuer la critique du féminisme ,

J'ai l'impression que tu mélanges les choses...Dire que la maternité n'est pas tous les jours chose facile tout le monde sera d'accord. Mais de là à parler de fardeau...On parle de fardeau à partir du moment où les contraintes vécues ne justifient pas nos envies / attentes...A cet instant on ne caractérise plus la maternité au travers de vertus comme la patience ou l'endurance , mais de fatalisme , on subit...Et dans ce cas comme dit plus haut , si c'est pour voir les choses sous cet angle pensant que la maternité va priver la société de notre sainte contribution ou nuire à notre rendement (puisque apparemment c'est de ça dont tu te soucies) et bien...Pourquoi faire des enfants tu peux me le dire ? Histoire d'être comme tout le monde ou...parce que vous n'êtes pas totalement convaincues de l'idéologie que vous soutenez...?

Il arrive un moment où on finit par se rendre compte que les égards et considérations pour sa seule personne ne suffisent plus pour être heureux(se)...On prend conscience de la valeur de l'autre et on cherche naturellement à évoluer et construire à ses côtés...D'une pierre deux coups (en rapport avec ton sujet sur l'Ego dans la partie religion) , soumettre son Ego est nécessaire pour laisser place à....l'essentiel. Malheureusement le féminisme au lieu de responsabiliser tend plus à déculpabiliser. En plus du déséquilibre qu'il engendre , c'est oublier l'essence même de ce qu'est la nature...La vie nous aura vite apprit que celui qui veut cherche un moyen , celui qui ne veut pas cherche une excuse...et à cet effet les arguments sont révélateurs d'intentions...car étant entre autres l'expression d'une réflexion mettant en avant ce qui nous paraît important...C'est pour ça que le féminisme peut être perçu comme un discours hypocrite instrumentalisant (et au risque d'y nuire) la condition préoccupante de certaines femmes pour l'élévation et la satisfaction du "Moi"...

L'éducation est certes une affaire qui concerne les deux époux...mais dans cette tentative féministe de vouloir redéfinir l'identité féminine il serait dommage d'oublier que "la nature" a fait en sorte que chacun dispose de caractéristiques propres. Entre autres , la période de grossesse est vécu par les deux différemment...l'un assistant à la scène de "l'extérieure" et apportant sa contribution humaine , matérielle , morale et psychologique (oui oui la maternité c'est aussi une affaire d'hommes...) et l'autre la vivant à chaque instant , entretenant déjà avec une certaine longueur d'avance une relation de proximité avec le bébé , qui se concrétisera encore après la naissance puisque c'est en son sein et dans ses bras que l'enfant viendra se recueillir...Ne penses-tu pas que ce processus naturel des choses conditionne l'Homme et la Femme pour la suite de cette aventure ? Il arrive un moment où prétendre que les rôles peuvent s'inverser ne suffit pas pour convaincre...

Au final pourquoi dessiner qu'un seul modèle de la modernité , pourquoi vouloir standardiser la Femme ? Pourquoi l'enfermer dans une logique qui la complexe au point qu'elle se sente constamment obligée de prouver qu'elle est "capable de" , n'a pas "besoin de" , qu'elle est "conforme à" ? Tu penses vraiment qu'une Femme passe de la convention générateur à récepteur sous prétexte de maternité ? Allons allons...comment est-ce qu'une personne qui porte le pseudo "existence" ne peut être consciente de la valeur de ce que porte et donne la Femme....LA VIE. Et parfois au détriment de la sienne au sens propre du terme...Mais la vie , "l'existence" il ne suffit pas de la donner , il faut aussi la préserver...Interroge n'importe lequel d'entre nous ayant reçu une certaine éducation , nous verrons bien si le rendement de nos mères étaient négatifs...A époque de droit démesuré , ne finit-on pas par oublier que c'est le sens du devoir qui élève individus et nations ?

Merci Maman....et merci Papa...Un "fardeau" qui aura probablement le mérite de nous rappeler ce qu'on pu endurer nos parents et donc de contribuer à notre reconnaissance et gratitude envers eux...

Le véritable féminisme n'est pas celui qui consiste à superposer l'axe féminin sur le masculin...Depuis quand les abscisses se confondent avec les ordonnées ? Mais le vrai féminisme est celui qui permet de tracer la courbe de l'Humanité , et de vérifier les équations f(x) = y et f(y) = x et donc , il y a bien lieu de considérer une origine et un repère....