« La France a toujours été un pays d'immigration »

C'est là que tu as tout faux.Bien sûr que le cout de la vie est plus élevé mais tous les pays pauvres ne donnent pas un R.S.A (ex R.M.I) aux gens qui ne travaillent pas ainsi que des aides.Pas d'argent...alors rien à bouffer...c'est aussi simple dans les pays pauvres.Et contrairement à ce qu'on peut penser,on peut vivre trés confortablement avec les aides sociales.(Si je dois le démontrer,alors je vais ouvrir un sujet dessus,avec preuves et chiffres à l'appui).Net par an,un couple au RSA gagne + qu'un travailleur au smic.

Alors si le coût de la vie est plus élevé (donc + difficile d'y vivre) pourquoi viennent-ils? Pour être + pauvres?

Pas trés logique comme raisonnement...

Non je n'ai pas faux car c'est ce que je viens d'écrire deux messages en dessous.

Mais si la France a le RSA, ça prouve que la France est trop riche et donc qu'elle a de l'argent à perdre. Ce qui n'est pas le cas pour moi qui est citoyen pauvre de la France. Certes je serais peut être riche dans des pays sous développés mais avec toutes les taxes que j'aurais à payer, ma richesse se dégringolerait à vitesse grand V.

En gros ça s'appelle profiter du système, le problème c'est qu'ils en sont obligés car sinon ils seraient plus pauvres que chez eux.

Le problème, c'est que nous si on va chez eux, on aura aucune aide et c'est ça qui est dégueulasse.

Non je n'ai pas faux car c'est ce que je viens d'écrire deux messages en dessous.

Mais si la France a le RSA, ça prouve que la France est trop riche et donc qu'elle a de l'argent à perdre. Ce qui n'est pas le cas pour moi qui est citoyen pauvre de la France. Certes je serais peut être riche dans des pays sous développés mais avec toutes les taxes que j'aurais à payer, ma richesse se dégringolerait à vitesse grand V.

mais tu en paies aussi, des taxes, en France!

tu en paies même tous les jours, ne serait-ce que pour acheter ton pain

pas sûr qu'ailleurs, tu ne serais pas plus riche, ça dépend du pays que tu choisirais, bien sûr, mais je n'ai pas l'impression que les pays européens soient le top pour s'enrichir, si on n'est pas déjà riche ou privilégié au départ

En gros ça s'appelle profiter du système, le problème c'est qu'ils en sont obligés car sinon ils seraient plus pauvres que chez eux.

Le problème, c'est que nous si on va chez eux, on aura aucune aide et c'est ça qui est dégueulasse.

c'est bien pour ça qu'on n'y va pas

les musulmans ne s'intègreront jamais parce que ils veulent dominer. ils feront avec les français de souche comme ils ont fait ds d'autres pays : ils arrivent après tout le monde et convertissent : tu acceptes c'est bon, tu refuses, c'est la mort ou tu pars.

la 1ère vague de musulmans qui est arrivée en france a voulu se préserver en refusant l'intégration. surtout ne pas se mélanger aux autres.

tu parle des harkis, parce que dans ce cas tu devrais revoir tes cours d'histoire

non pis en plus le coup du refus l'intégration ...on était justement en plein débat sur assimilation/intégration...risquaient pas de savoir quoi faire les maghrébins!

c'est bien pour ça qu'on n'y va pas

Bah toi si ça te fait rire, moi pas du tout.

Le gouvernement nous prend pour des cons. On donne de l'argent aux immigrés mais ceux qui ne le sont pas, eux ils peuvent crevés.

Et ça marche aussi pour l'emploi. Le gouvernement attire les étrangers avec les aides financières, résultat la moitié de la population se retrouve sans emplois.

Et bien d'autres, je dois en passer pas mal d'inégalités.

Tout ça pour dire que ce n'est pas la faute de l'étranger. J'aurais été à sa place, j'aurais fais la même chose. Mais celui qui est fautif dans l'affaire c'est le gouvernement.

non pis en plus le coup du refus l'intégration ...on était justement en plein débat sur assimilation/intégration...risquaient pas de savoir quoi faire les maghrébins!

Quand je lis certains propos, je me dis pauvre france au risque de me faire traiter de gauchiste je remercie ces immigrés pour ce qui ont fais pour la france, certains ici ont la mémoire sélective!!!

Aveuglé par la haine, l'esprit conteste les faits de ces soldats morts pour la France: Tirailleurs Algériens, Tunisiens, Marocains sénégalais¿ Là ou l'irrespect de l'histoire règne, il n'y a pas d'honneur!!!

Bah toi si ça te fait rire, moi pas du tout.

Le gouvernement nous prend pour des cons. On donne de l'argent aux immigrés mais ceux qui ne le sont pas, eux ils peuvent crevés.

Et ça marche aussi pour l'emploi. Le gouvernement attire les étrangers avec les aides financières, résultat la moitié de la population se retrouve sans emplois.

Et bien d'autres, je dois en passer pas mal d'inégalités.

Tout ça pour dire que ce n'est pas la faute de l'étranger. J'aurais été à sa place, j'aurais fais la même chose. Mais celui qui est fautif dans l'affaire c'est le gouvernement.

houlà! détends-toi un peu

discuter c'est bien , mais on n'est pas au Palais Bourbon!

Gérard Noiriel indique, dans son ouvrage Le Creuset français (publié en 1988, mis à jour en 2006), en se basant notamment sur les travaux de Georges Mauco (1977), que les immigrés ont depuis la Seconde Guerre mondiale construit 90 % des autoroutes françaises, une machine sur sept, et un logement sur deux.

ça c'est pour les vilains étrangers qui comme chacun sait ne foutent rien....

Les études d'Yves-Marie Laulan, Jacques Bichot et Maurice Allais indiquent que l'immigration profite surtout aux immigrés eux-mêmes, ainsi qu'aux employeurs qui bénéficient de la présence d'immigrés non qualifiés (parfois de façon non déclarée). Les coûts pourraient être un peu plus élevés pour les autochtones non qualifiés, qui entrent en concurrence avec les immigrés. Toutefois les immigrés occupent souvent des emplois que les autochtones hésitent à accepter.

ça, c'est pour les vilains étrangers qui viennent manger le pain des français :D

Par ailleurs, la dépendance à l'égard de l'aide sociale est surtout importante pour les demandeurs d'asile, qui ne sont pas autorisés à travailler la première année de l'instruction de leur dossier. Si leur dossier tarde à obtenir une réponse de l'administration, alors ceux-ci peuvent être autorisés à travailler. Cependant les demandeurs d'asile ne constituent qu'une petite minorité au sein de l'immigration et les frais d'aide sociale les concernant ne sont que marginaux.

ça, c'est pour les vilains émigrés qui, comme chacun sait aussi, ne viennent chez nous que pour nous voler les aides sociales :D

ceci exposé, je comprends que tu puisses te sentir injustement traité, mais de là à dire que les étrangers vivent comme des coqs en pâte, pendant que les français crèvent, suis désolée, pas d'accord!

ref: http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France

Le problème n'est pas l'immigration, mais la religion.

Les celtes ne furent pas d'origine de la gaule, pas plus de la péninsule ibérique, pas plus la belgique, pas plus l'helvétie et pas plus de la grande bretagne et l'irlande.

Gérard Noiriel indique, dans son ouvrage Le Creuset français (publié en 1988, mis à jour en 2006), en se basant notamment sur les travaux de Georges Mauco (1977), que les immigrés ont depuis la Seconde Guerre mondiale construit 90 % des autoroutes françaises, une machine sur sept, et un logement sur deux.

ça c'est pour les vilains étrangers qui comme chacun sait ne foutent rien....

Les néo-immigrés n'ont rien à voir avec les immigrés dont je fait partie. Les néo-immigrés sont privilégiés, les immigrés non. Mais je n'ai jamais dit que les immigrés ou néo-immigrés ne faisaient rien.

Les néo-immigrés qui ne travaillent pas ou très peu tout comme moi, c'est tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas travailler.

Quand on voit que pour pouvoir être recruter maintenant, on te demande un bac + 5 pour être caissier de supermarché. C'est honteux.

Les études d'Yves-Marie Laulan, Jacques Bichot et Maurice Allais indiquent que l'immigration profite surtout aux immigrés eux-mêmes, ainsi qu'aux employeurs qui bénéficient de la présence d'immigrés non qualifiés (parfois de façon non déclarée). Les coûts pourraient être un peu plus élevés pour les autochtones non qualifiés, qui entrent en concurrence avec les immigrés. Toutefois les immigrés occupent souvent des emplois que les autochtones hésitent à accepter.

ça, c'est pour les vilains étrangers qui viennent manger le pain des français

Il y a une différence entre celui qui veut toujours plus et celui qui se contente du minimum pour pouvoir vivre.

Moi je fais partis de celui qui se contente du minimum pour pouvoir vivre, tout simplement parce que je ne semble pas avoir les qualités nécessaire pour me permettre d'avoir plus. Et aussi parce que le capitalisme n'est pas trop mon genre.

D'ailleurs je suis contre le capitalisme.

Par ailleurs, la dépendance à l'égard de l'aide sociale est surtout importante pour les demandeurs d'asile, qui ne sont pas autorisés à travailler la première année de l'instruction de leur dossier. Si leur dossier tarde à obtenir une réponse de l'administration, alors ceux-ci peuvent être autorisés à travailler. Cependant les demandeurs d'asile ne constituent qu'une petite minorité au sein de l'immigration et les frais d'aide sociale les concernant ne sont que marginaux.

ça, c'est pour les vilains émigrés qui, comme chacun sait aussi, ne viennent chez nous que pour nous voler les aides sociales

Pas compris.

ceci exposé, je comprends que tu puisses te sentir injustement traité, mais de là à dire que les étrangers vivent comme des coqs en pâte, pendant que les français crèvent, suis désolée, pas d'accord!

Je n'ai pas dit ça, j'ai dit que ces néo-immigrés étaient quand même privilégiés par rapport aux immigrés en ce qui concerne les aides comme le RSA.

Mais comme je l'ai dit avant, ce n'est pas de la faute de l'étranger, ce serait moi j'aurais fait pareil, pourquoi se priver d'un privilège quand on peut en obtenir un ?

J'ai même penser tout à l'heure à interdire le RSA pour les néo-immigrés lorsqu'il s'agit d'inégalité par rapport aux immigrés. Mais je ne l'avais pas écris.

Parce que je me suis dit que peut être pour toi, ça ne t'aurais pas plus, tu es peut être néo-immigrée, on ne sait pas. :D :D

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Quand on voit que pour pouvoir être recruter maintenant, on te demande un bac + 5 pour être caissier de supermarché. C'est honteux.

c'est inexact.

aucune des caissières de supermarché avec qui j'ai pû discuter de leur embauche m'ont dit qu'il leur était demandé bac+5 !

Les néo-immigrés n'ont rien à voir avec les immigrés dont je fait partie. Les néo-immigrés sont privilégiés, les immigrés non. Mais je n'ai jamais dit que les immigrés ou néo-immigrés ne faisaient rien.

je n'ai pas dit que tu l'avais dit, je généralisais comme généralisent les anti-émigrés, ce n'était pas spécialement pour toi...comme la suite d'ailleurs

Les néo-immigrés qui ne travaillent pas ou très peu tout comme moi, c'est tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas travailler.

Quand on voit que pour pouvoir être recruter maintenant, on te demande un bac + 5 pour être caissier de supermarché. C'est honteux.

suis d'accord, no problème

c'est la sélection sur des critères abusifs, ça devrait être interdit, à la limite, c'est aussi discriminatoire que la sélection sur le nom ou le faciès

Il y a une différence entre celui qui veut toujours plus et celui qui se contente du minimum pour pouvoir vivre.

Moi je fais partis de celui qui se contente du minimum pour pouvoir vivre, tout simplement parce que je ne semble pas avoir les qualités nécessaire pour me permettre d'avoir plus. Et aussi parce que le capitalisme n'est pas trop mon genre.

D'ailleurs je suis contre le capitalisme.

tu as tord, c'est le meilleur système qu'on ait inventé pour devenir riche, mais l'ennui, c'est qu'il est dévoyé par les gouvernements qui s'en servent pour se remplir les poches et celles de leurs amis à nos dépends

mais l'humilité que tu professes n'est pas compatible avec la conception que j'ai du devoir de réussite personnelle, j'avoue que j'ai un peu de mal à la comprendre d'un garçon aussi jeune que toi, qui a encore toute sa vie devant lui

si tu étais mon fils, je te gronderais...

Pas compris.

il n'y avait pas beaucoup à comprendre, sinon que ce sont en majorité les demandeurs d'asile qui bénéficient d'aides prioritaires et qu'ils ne sont pas la majorité des émigrés

Je n'ai pas dit ça, j'ai dit que ces néo-immigrés étaient quand même privilégiés par rapport aux ex-immigrés en ce qui concerne les aides comme le RSA.

néo-émigrés...ex-émigrés...houlala, tu en fais des catégories, je m'y perds :D

Mais comme je l'ai dit avant, ce n'est pas de la faute de l'étranger, ce serait moi j'aurais fait pareil, pourquoi se priver d'un privilège quand on peut en obtenir un ?

en principe, oui, c'est logique d'en profiter

donc, si j'ai bien compris, ce que tu reproches au système c'est que tout le monde n'en profite pas de la même façon

alors, si c'est vrai, c'est le système qui est mauvais, pas ceux qui l'appliquent ni ceux qui s'en servent

J'ai même penser tout à l'heure à interdire le RSA pour les néo-immigrés. Mais je ne l'avais pas écris.

Parce que je me suis dit que peut être pour toi, ça ne t'aurais pas plus, tu es peut être néo-immigrée, on ne sait pas. :D

mais non, suis une "souchienne", enfin selon le terme consacré, parce que française de souche ça ne veut rien dire selon moi

dis ce que tu veux, suis pas susceptible, on est là pour confronter nos points de vues, je te connais assez pour savoir qu'avec toi, ça restera toujours correct

c'est inexact.

aucune des caissières de supermarché avec qui j'ai pû discuter de leur embauche m'ont dit qu'il leur était demandé bac+5 !

ce n'est pas inexact, ça existe, je connais une jeune fille qui a 3 ans de fac de lettres derrière elle et qu'un super marché a refusé d'embaucher parce qu'elle n'avait pas fait d'études de psycho

c'était pour un poste de surveillante...

c'est sûr, c'est vachement important d'avoir une maîtrise de psycho pour surveiller une cam...

le meilleur de l'histoire, c'est qu'on a su après coup que le poste avait été donné à un cousin du cousin du cousin du vigile...qui n'avait même pas son bac

c'est inexact.

aucune des caissières de supermarché avec qui j'ai pû discuter de leur embauche m'ont dit qu'il leur était demandé bac+5 !

J'abuse peut être mais il y a quand même pas mal de boulots où on te demande beaucoup de bagages voir expériences pour pouvoir travailler.

J'ai même pensé à rajouter des diplômes sur mon CV au cas où ça changerait quelque chose, je ne l'ai pas encore fait mais si ça continue comme ça je vais en être obligé.

Mais enfin voilà quoi, il faut bien qu'il y est une raison pour qu'il y est autant de chômeurs en France. Si c'est pas cette raison là, c'est qu'il y a trop d'habitants et pas assez de places vacantes. Faut arrêter de croire que je ne veux pas travailler. Je fais tout pour pouvoir travailler et d'ailleurs je n'ai pas droit aux RSA.

Non non, je ne suis pas en état de démence hein, je n'ai pas perdu la raison, tout va bien, je sais ce que je dit. :D

mais personne ne dit que tu ne veux pas travailler! tu serais pas un peu parano, toi aussi?

je pense que si, du travail, il y en a

mais il y a plusieurs facteurs qui jouent sur l'emploi

d'abord, un tas de gens vachement mal orientés sur des filières surchargées, ça c'est un fait!

ensuite, le nombre impressionnant de gens qui refusent de changer de région pour trouver un travail

et également le nombre impressionnant de gens qui refusent un travail autre que celui qu'ils désirent ou celui pour lequel ils ont été formés

je ne dis pas que c'est ton cas, mais c'est une réalité

et je ne te parle pas de tous ceux qui refusent un job sous prétexte qu'ils méritent mieux comme salaire, alors qu'ils n'ont pas d'expérience

du coup, ce sont les moins gourmands, à savoir souvent les émigrés, qui obtiennent les postes

rrrôôôhhh!!!! c'est très vilain, de tricher sur son CV...puis je ne pense pas que ça serve à grand'chose

laisse-moi te dire mon avis d'entrepreneur: ce qui compte, c'est pas la longueur du CV, c'est la niak et la compétence

et ni la niak ni la compétence ne se certifient sur un diplôme!

Ah mer** il a fallut que je tombe sur une entrepreneuse, je n'ai pas de chance. :D

tu as tord, c'est le meilleur système qu'on ait inventé pour devenir riche, mais l'ennui, c'est qu'il est dévoyé par les gouvernements qui s'en servent pour se remplir les poches et celles de leurs amis à nos dépends

mais l'humilité que tu professes n'est pas compatible avec la conception que j'ai du devoir de réussite personnelle, j'avoue que j'ai un peu de mal à la comprendre d'un garçon aussi jeune que toi, qui a encore toute sa vie devant lui

si tu étais mon fils, je te gronderais...

Oui mais toi tu es entrepreneuse, c'est différent. :D

non, ce n'est pas différend, parce que je ne suis pas tombée dans la marmite quand j'étais p'tite, moi!

et que j'ai été ouvrière, avant d'être entrepreneuse

si tu veux, et je ne suis pas la seule loin de là, je connais les deux côtés du système, celui où tu demandes un travail, celui où tu le donnes

débarrasse-toi de ce préjugé qui voudrait qu'un patron ne soit pas capable de comprendre ses employés, c'est faux très souvent

et debarrasse-toi aussi de ce faux-alibi derrière lequel tu te caches pour te contenter de peu, aucun patron n''aime ça

et comme dit l'autre, pourquoi? je vais te dire pourquoi:

parce que si un employé n'a pas d'ambitions pour lui-même, il n'en a pas pour sa boite

et c'est rédhibitoire en terme de sélection

et là, c'est l'entrepreneuse qui te parle!

débarrasse-toi de ce préjugé qui voudrait qu'un patron ne soit pas capable de comprendre ses employés, c'est faux très souvent

et debarrasse-toi aussi de ce faux-alibi derrière lequel tu te caches pour te contenter de peu, aucun patron n''aime ça

et comme dit l'autre, pourquoi? je vais te dire pourquoi:

parce que si un employé n'a pas d'ambitions pour lui-même, il n'en a pas pour sa boite

et c'est rédhibitoire en terme de sélection

et là, c'est l'entrepreneuse qui te parle!

Bah voyons, on doit tomber amoureux de son travail, il manquait plus que ça.

Ce que tu ne sais pas, c'est que la plupart des gens qui travaillent ne sont pas forcément attirés par leurs boulots. Si ils travaillent, c'est parce qu'ils en ont besoin pour vivre. Rien de plus, faut arrêter de voir tout le monde comme capitaliste hein. :D

Si tu veux recruter des capitalistes, faut que tu sois patronne dans les bureaux d'assurances ou de trucs comme ça, là tu en auras.

Mais sinon c'est impossible, il est clair que là où je travaille, les collègues ne sont pas bien plus motivés que moi. Chaque boulots n'attirent pas les même personnes. Chacun son truc mademoiselle. :D

Bah voyons, on doit tomber amoureux de son travail, il manquait plus que ça.

dans ma conception à moi, pas amoureux, c'est un peu trop, mais intéressé, oui

(quoiqu'amoureux, aussi, ça existe!)

et je ne vois pas où ni en quoi il serait extraordinaire d'aimer son travail

c'est le contraire, moi, qui me paraît ébouriffant!

sais pas si tu te rends compte:

tu vas à l'école, tu étudies, tu apprends un métier, et ce métier va te prendre un tiers de ta vie

si tu le considères comme un calvaire, alors là, oui, t'es vraiment à plaindre!

Ce que tu ne sais pas, c'est que la plupart des gens qui travaillent ne sont pas forcément attirés par leurs boulots. Si ils travaillent, c'est parce qu'ils en ont besoin pour vivre. Rien de plus, faut arrêter de voir tout le monde comme capitaliste hein.

oui, je vois l'allusion, mais c'est bien là le problème!

nous en sommes à un stade où le métier ne l'est plus, il est réduit à un gagne-pain, et c'est dramatique!

Si tu veux recruter des capitalistes, faut que tu sois patronne dans les bureaux d'assurances ou de trucs comme ça, là tu en auras.

mais non, recruter des capitalistes, c'est idiot comme concept

le patron veut seulement que ses employés ne soient pas des - comment il disait, Napo? - ah oui...des singes!

si tu avances, ton entreprise avance!

si ton entreprise avance, toi aussi!

sinon, change de boite, et vite!

Mais sinon c'est impossible, il est clair que là où je travaille, les collègues ne sont pas bien plus motivés que moi. Chaque boulots n'attirent pas les même personnes. Chacun son truc mademoiselle.

Madame, stp :D

je sais, en fait je te comprends, ce que je te reproche, mais ce n'est pas un vrai reproche, plutôt une constatation attristée, c'est ton fatalisme

il est peut-être plus ambiant que personnel, d'ailleurs...

puis, arrête aussi de prendre tes collègues pour modèles, tu t'en fous, c'est ta vie à toi, qui compte!

arfff excuse-moi, suis en train de te morigéner comme si j'en avais le droit, j'espère que tu sais que c'est seulement par sympathie :D

De toute facon, on peut rien changer alors ca sert a rien de discuter. En plus, dans 100 ans, aucun habitant de la France actuelle ne sera présent, donc on s'en fout de l'avenir, puisque on y sera pas.