MENS, le fichier ethnique illégal sur les Roms

Ce n'est pas moi qui ai amené la discussion sur les asiatiques !

Bien sur qu'ils sont plus supportables puisqu'on n'entend pas parler d'eux ! Le français lambda n'a pas à se plaindre des asiatiques car il n'a que rarement à faire à eux dans la vie de tous les jours : pas d'agressions , pas de cambriolages , pas de manifestations intempestives dans l'espace public .

La cause du rejet de l'étranger , c'est qu'il se fait remarquer ou qu'il trouble l'ordre public !

sont pas si discrets que ça, les asiatiques

il y a des quartiers, à paris, qui ont été totalement vidés de leur vie normale, de leurs habitants habituels, de leurs activités traditionnelles, parce que tous les commerces, tous les immeubles ont été rachetés par les chinois pour leurs business plus ou moins clandestins

mais bof.... du moment qu'ils ne font pas de bruit....

ton épouse a toute mon estime, comme tous ceux qui se battent pour s'en sortir dans un pays qui n'est pas le leur

et oui, beaucoup d'émigrés mettent les pieds dans un guêpier dont ils ne soupçonnent même pas les pièges

ne savent rien, ni la culture, ni les habitudes, ni les lois, et très peu la langue

qu'y faire?

fermer les frontières? ça n'a jamais été efficace

je suis pour une vraie politique d'assimilation, obligatoire, avec formation professionnelle, formation sociale et civique, pour tout arrivant, homme ou femme, exactement comme nous exigeons que tout enfant aille à l'école

ça coûterait des sous? oui! et puis? il est plus rentable de former des gens à vivre dans notre société que de les laisser mariner dans des ghettos où ils sont la proie de toutes sortes de fanatiques

mais p'têtre que j'ai tord de le voir comme ça ..

Alors on est tout à fait d'accord !

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai jamais dit que les asiatiques ne vivaient que de travail légal .

Ils sont les rois des traffics et de la clandestinité , mais ils établissent eux mème les régles à leur délinquance et ne troublent que rarement l'ordre public

ah oui voilà : il vaut mieux être un asiatique escroc, voleur et dealeur (au passage on y va pour la généralité sur les asiatique dans le bon vieux stéréotype à la noix puant le populo minable) que le maghrébin qui en plus d'être les trois à la fois, le montre...roooooo merde alors ils sont cons ces maghrébins, ils ont des cours à prendre sur les asiatiques...et les noirs sont tous faignants et les bretons alcooliques etc...décidément, cela ne vole pas très très haut...dommage, il y aurait tant à faire...mais bon on peut être sensé avoir un certain niveau d'étude et être assez bête pour colporter des âneries pareilles.

Au lieu de te pointer la gueule enfarinée et de débiter ton couplet gauchiste de base , tu ferais mieux de reprendre cette discussion au début ; çà te permettrait de comprendre que je ne justifie pas la délinquance asiatique par rapport à celle des maghrébins ou des noirs .

Je dis seulement que ces gens là savent se montrer discrets et qu'ils ne suscitent pas de réactions de rejet de la part du français lambda parceque leur délinquance n'est pas une délinquance de rue .

Maintenant , si tu penses le contraire , donnes moi les preuves que ta connerie n'est pas plus grande que mes aneries , monsieur le professeur! On peut mème créer un topic sur le sujet et demander l'avis des forumeurs sur la question !

allez hop vite une petite stigmatisation du matin

Devinez un peu qui sont ces voleuses mineures.

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/2010...he-6094375.html

et après, le fichier s'est le

allez hop vite une petite stigmatisation du matin

Devinez un peu qui sont ces voleuses mineures.

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/2010...he-6094375.html

et après, le fichier s'est le

extrait:

Nous travaillons actuellement sur un groupe de jeunes filles exploitées par une filière criminelle originaire de l'Europe centrale

avant de dire voleuses mineures, tu aurais dû dire victimes mineures

facile de dire voleuses!

tu te vois, toi, à leur place, coincée entre la peur de se faire gauler par la police et la peur de se prendre des baffes parce que tu n'as rien rapporter au chef qui, souvent, est leur chef de famille?

et oui, elles volent dans le métro, c'est pas joli!

mais suis sûre qu'à choisir, elles préfèreraient aller à l'école et avoir une vie normale

ce ne sont pas ces gamines qu'il faut condamner, mais ceux qui les obligent à voler, et leur pourrissent définitivement leur avenir sans aucun état d'âme

Au lieu de te pointer la gueule enfarinée et de débiter ton couplet gauchiste de base , tu ferais mieux de reprendre cette discussion au début ; çà te permettrait de comprendre que je ne justifie pas la délinquance asiatique par rapport à celle des maghrébins ou des noirs .

Je dis seulement que ces gens là savent se montrer discrets et qu'ils ne suscitent pas de réactions de rejet de la part du français lambda parceque leur délinquance n'est pas une délinquance de rue .

Maintenant , si tu penses le contraire , donnes moi les preuves que ta connerie n'est pas plus grande que mes aneries , monsieur le professeur! On peut mème créer un topic sur le sujet et demander l'avis des forumeurs sur la question !

sauf mon pauvre ami dénué de toute répartie autre que la vulgarité que si tu relis tes postes tu verras justement que tu crées une hiérarchie assez puante entre els origines...mais comme tu es incapable d'avoir assez de recul alors tu ne te rends pas compte...mais rien d'étonnant de la part de quelqu'un incapable de réfléchir par lui même, ce qui est le cas de ceux qui n'ont que le mot "connerie" au clavier...

Quant à ton idée de créer un topic alors laisse moi te dire une bonne chose : tu le crées et dans les dix minutes qui suivent il sera fermé à juste titre : c'est au travers des différents topics que les points de vue s'affrontent et non au cours d'un règlement de compte en duel...cela s'appelait OK CORRAL et j'aurai aimé te dire deux ou trois vérités mais vois-tu toi qui aimes à crier sur tous les toits au respect des règles, et bien ici il y en a et il faut les respecter sinon désinscris-toi (je serai le premier à te dire adieu à toi et tes idées préconçues fumeuses et puantes la xénophobie!)...à bon entendeur...

Tu as le don d'accuser les autres de tes propres travers ! Comme d'habitude , c'est toi qui vient m'aggresser en débarquant sur un topic dont tu n'as mème pas parcouru l'historique pour l'unique raison d'en découdre avec moi .

Je ne sais pas si ta connerie est pire que mes aneries ou ma vulgarité ,mais c'est toi qui a eu la primeure de m'attaquer avec ces mots !

Je ne suis ici que pour passer le temps et peut-ètre apporter aux autres une expérience qui m'a fait réussir ma vie matérielle , sentimentale et relationnelle : mon avenir est derrière moi et je n'ai plus rien à prouver ; je n'attends plus de la vie que les plaisirs qu'elle peut me donner .

Je ne sais pas si tu atteindras un jour la plénitude qui est la mienne , mais tu as encore un long chemin à faire , et ta pédanterie et ton formatage politique ne t'y aideront certainement pas .Tu as tout à prouver , et ce n'est pas en rejetant sans arrèt sur les autres la faute de tes frustrations que tu y arriveras .

... à bon entendeur...

ah mais tu veux revenir sur le sujet du topic et sur ta classification des bons et mauvais étrangers parce que comme d'habitude tu ne sais faire que dévoyer tes méconnaissances en te focalisant sur moi : j'ai bien lu ce que tu écris et ce que l'on te répond petit gars, mais rien n'y fait : tu es xénophobe hors pair ici et tu n'envisages les étrangers uniquement sous l'angle absurde de l'ennemi et le mot nuance n'est pas de ton registre semble-t-il!

Sinon âneries n'est pas vulgaire mais connerie oui...je doute que le vocabulaire ait été un de tes dadas dans ta formation de prof d'EPS, heureusement que cela a évolué dans le bon sens et que les profs d'EPS sont aujourd'hui moins incultes en orthographe et expression écrite...quelle chance d'avoirs ces collègues LA et pas d'autres

ouahhhhhhhhhhh cela est une sacrée réponse tout est résumé de ta pensée

Tu as le don d'accuser les autres de tes propres travers ! Comme d'habitude , c'est toi qui vient m'aggresser en débarquant sur un topic dont tu n'as mème pas parcouru l'historique pour l'unique raison d'en découdre avec moi .

Je ne sais pas si ta connerie est pire que mes aneries ou ma vulgarité ,mais c'est toi qui a eu la primeure de m'attaquer avec ces mots !

Je ne suis ici que pour passer le temps et peut-ètre apporter aux autres une expérience qui m'a fait réussir ma vie matérielle , sentimentale et relationnelle : mon avenir est derrière moi et je n'ai plus rien à prouver ; je n'attends plus de la vie que les plaisirs qu'elle peut me donner .

Je ne sais pas si tu atteindras un jour la plénitude qui est la mienne , mais tu as encore un long chemin à faire , et ta pédanterie et ton formatage politique ne t'y aideront certainement pas .Tu as tout à prouver , et ce n'est pas en rejetant sans arrèt sur les autres la faute de tes frustrations que tu y arriveras .

... à bon entendeur...

Limite, je me dis ça : un dimanche à 15h00, t'es là sur un forum, à prêcher la bonne parole, je vois pas quoi d'autre, au lieu de passer ton dimanche après-midi avec ta vie sentimentale réussie ou ta vie relationnelle pleine d'amis, alors force est d'en conclure ceci : dieu est descendu sur terre, et c'est ici. Merci.

Ceci dit, Danaos peut être d'une mauvaise foi violente quand il veut. Mais pas toujours, loin de là.

Les chinois causent bien plus de dégats économiques que les roms, si on commence à s'arrêter à la délinquance de rue, on va finir par se focaliser uniquement sur les quartiers des cités et oublier d'aller fourrer son nez dans les beaux quartiers NAP;

Comment, c'est ce qui se passe déjà ? Ah voui ? Comme c'est bizarre...

Limite, je me dis ça : un dimanche à 15h00, t'es là sur un forum, à prêcher la bonne parole, je vois pas quoi d'autre, au lieu de passer ton dimanche après-midi avec ta vie sentimentale réussie ou ta vie relationnelle pleine d'amis, alors force est d'en conclure ceci : dieu est descendu sur terre, et c'est ici. Merci.

Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi ! Si je suis sur ce forum aujourd'hui à cette heure -ci , c'est parceque c'est mon choix et que la météo ne se prète pas à autre chose ; c'est aussi çà le bonheur d'une vie réussie : faire ce que l'on veut quand on veut .

Ceci dit, Danaos peut être d'une mauvaise foi violente quand il veut. Mais pas toujours, loin de là.

Il n'est venu sur ce topic que pour en découdre avec moi : çà veut tout dire !

Les chinois causent bien plus de dégats économiques que les roms, si on commence à s'arrêter à la délinquance de rue, on va finir par se focaliser uniquement sur les quartiers des cités et oublier d'aller fourrer son nez dans les beaux quartiers NAP;

Il n'est question pour moi , ni de justifier la délinquance des asiatiques , ni de porter un jugement de valeur sur les autres délinquances .

C'est toi qui as amené la discussion sur les asiatiques , et je n'ai fait qu'un constat : il n'y a pas d'attitude de rejet envers eux parcequ'on ne les voit pas et qu'on ne les entend pas .

Le racisme est généré par les populations immigrées qui se font remarquer sur la voie publique et les asiatiques n'en font pas partie : le français lambda ne se soucie pas de ce qui se passe en coulisse , mais uniquement de ce qui le perturbe dans sa vie de tous les jours .

Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi ! Si je suis sur ce forum aujourd'hui à cette heure -ci , c'est parceque c'est mon choix et que la météo ne se prète pas à autre chose ; c'est aussi çà le bonheur d'une vie réussie : faire ce que l'on veut quand on veut .

Il n'est venu sur ce topic que pour en découdre avec moi : çà veut tout dire !

Il n'est question pour moi , ni de justifier la délinquance des asiatiques , ni de porter un jugement de valeur sur les autres délinquances .

C'est toi qui as amené la discussion sur les asiatiques , et je n'ai fait qu'un constat : il n'y a pas d'attitude de rejet envers eux parcequ'on ne les voit pas et qu'on ne les entend pas .

Le racisme est généré par les populations immigrées qui se font remarquer sur la voie publique et les asiatiques n'en font pas partie : le français lambda ne se soucie pas de ce qui se passe en coulisse , mais uniquement de ce qui le perturbe dans sa vie de tous les jours .

Je ne suis pas su^re que le racisme soit généré par les immigrés qui se font " remarquer " sur la voie publique, c'est plus large que ça, il est généré par la différence entre le modèle idéal et fantasmatique du bon français que les gens ont dans la tête , c'est pourquoi ça joue aussi bien pour les pauvres, les homos, les blacks, les arabes,les chômeurs, tout ce qui dépasse, par rapport à ce modèle qui est, il faut le dire, pétainiste : travail, famille, patrie.

La france souffre malheureusement d'une sorte de névrose post-traumatique due sans doute à la seconde guerre mondiale et au comportement peu glorieux de son gouvernement. La honte sociale est ce qu'il y a de pire, dit notrami Boris Cyrrulnik, ce qu'il y a de plus difficile à guérir.

La france s'est tapé la honte, maintenant elle hait.

Le racisme dont tu parles , c'est le racisme de base , mais peu de français sont foncièrement racistes et je suis bien placé pour le savoir .

L'attitude de rejet qu'ont les français envers les jeunes immigrés des banlieues est plus une attitude de ras le bol, qui dégénère par l'amalgame que peuvent faire certaines personnes parceque la majorité de ces jeunes est noire ou maghrèbine .

Et puis , il faut arréter de faire toujours référence à Pétain ; çà fait 65 ans que la 2ème guerre mondiale est finie , et une petite minorité de français connaissent les valeurs pétainistes .

Pfff ... Nous sommes fichés à la Caisse des Allocations Familiales, à la Sécurité Sociale, auprès des mutuelles et des organismes de retraite... auprès des opérateurs téléphoniques également ... des assurances, à la préfecture (passeport, carte d'identité, fichier des cartes grises et des permis de conduire) ... aux impôts ... à la Banque de France ... auprès des organismes de cartes de crédit ...

Mon avis :

1- Etre fiché dans le but de percevoir des prestations, ça ne dérange personne

2- Etre fiché pour usage ou prêt d'argent, non plus ...

3- Etre fiché par une institution qui fait respecter les lois, ça pose problème !

Ce rapport qu'à le peuple avec les institutions qui font respecter les lois m'intrigue !

Cette méfiance vis-à-vis de nos représentants de la loi est inouïe, certains se garguarisent de mots comme "présomption d'innocence" et lorsqu'il s'agit de policier sont les premier à tirer à boulet rouge et à les vouloirs punis avant même le début d'une enquête et la tenue d'un procès ! :D

Ce fichier, si il existe, n'aurait de scandaleux que le nom, si c'est bien son véritable nom et non une invention de journaliste ou de ceux qui le dénoncent sans preuve, des micro-fichiers sont créés à chaque départ d'enquête, ils indiquent l'arborescence des relations entre les différents protagonistes soupçonné de commettre des délits, parfois ces dernier ont des allures d'arbre généalogique, mais en aucun cas ils ne sont réaliser dans le but de ficher uniquement une catégorie de population, en fait leur caractère unique tient au caractère unique du fonctionnement par clans familliaux des roms, ils travaillent toujours en famille, que ce travail soit légal ou délictuel, donc qu'un fichier recense la délinquance constatée dans cette catégorie de population mobile et donc non attaché à un lieu pour plus d'éfficacité lors d'enquête ne constitue en rien une infraction à nos lois car le but n'est pas de nuire à tous les roms mais de trouver les auteurs d'un délit dans une communauté qui ne dénonce jamais les siens par solidarité de communauté, si j'ose dire de séparer le bon grain de l'ivraie...

Le fichier en question semble bien exister et depuis de nombreuses années. Son intitulé est "Minorité ethniques non sédentarisées" (MENS). Aucun rapport donc avec la politique actuel du gouvernement. J'attire l'attention sur la différence qui existe entre roms et gens du voyage.

Pour ma part, je ne vois aucun problème à l'existence d'un tel fichier pour la simple et bonne raison que les communautés du gens du voyage sont une catégorie de population qui échappent à tout contrôle du seul fait qu'elles ne soient pas officiellement résidentes, locataires ou propriétaires, à une adresse fixe, disposant uniquement d'une commune de rattachement et d'un carnet de circulation à faire viser régulièrement dans les commissariats, population dont le mode de vie est complètement en marge de notre société, et qui cependant profite largement de notre bonté, population réputée quoi qu'on en dise délinquante et criminelle !

On donne au fait un retentissement qui n'en a pas ; ce fichier existait sous la gauche plurielle !

Enfin, en France, nous persistons à nier l'existence de communautés ethniques, alors qu'elles nous explosent en pleine figure. J'y vois le refus ou le déni des réalités.

D'autres pays n'ont pas cette même attitude ! Pour autant ils ne sont pas plus racistes ...

Comme l'indique aussi cet autre topic :

http://www.forumfr.com/sujet391832-la-note-sur-les-roms-redigee-en-1992-sous-pierre-joxe.html

extrait:

Nous travaillons actuellement sur un groupe de jeunes filles exploitées par une filière criminelle originaire de l'Europe centrale

avant de dire voleuses mineures, tu aurais dû dire victimes mineures

facile de dire voleuses!

tu te vois, toi, à leur place, coincée entre la peur de se faire gauler par la police et la peur de se prendre des baffes parce que tu n'as rien rapporter au chef qui, souvent, est leur chef de famille?

et oui, elles volent dans le métro, c'est pas joli!

mais suis sûre qu'à choisir, elles préfèreraient aller à l'école et avoir une vie normale

ce ne sont pas ces gamines qu'il faut condamner, mais ceux qui les obligent à voler, et leur pourrissent définitivement leur avenir sans aucun état d'âme

C'est typiquement le genre d'affaire où puisqu'il s'agit à la fois de délinquence en réunion et d'utilisation de mineurs pour la commission de délits avec abus d'autorité, que les fiches de renseignement sont utiles, que l'idée de centraliser ce type de renseignement ai germé pour faciliter les enquêtes sur cette tranche population itinérante n'est en rien scandaleuse, l'intention n'étant pas de différencier les roms des autres résidents en France, mais de mieux comprendre la façon dont s'organisent certaines familles mafieuses pour commettre des délits.

Le racisme dont tu parles , c'est le racisme de base , mais peu de français sont foncièrement racistes et je suis bien placé pour le savoir .

L'attitude de rejet qu'ont les français envers les jeunes immigrés des banlieues est plus une attitude de ras le bol, qui dégénère par l'amalgame que peuvent faire certaines personnes parceque la majorité de ces jeunes est noire ou maghrèbine .

Et puis , il faut arréter de faire toujours référence à Pétain ; çà fait 65 ans que la 2ème guerre mondiale est finie , et une petite minorité de français connaissent les valeurs pétainistes .

Primo : je ne suis pas là pour en découdre avec toi, mais avec ta vision asse archéologique de l'ethnologie et non ta propre personne parce qu'ici (mais il faudrait que tu comprennes un jour...) tu n'es qu'un pseudo et donc tu véhicules tes idées...il faudrait que tu sois un peu plus conscient de cela mon pauvre ami

Ensuite : il n'y a pas de racisme mais bel et bien de la xénophobie lorsqu'on stigmatise comme dans tes propos l'idée que le chinois est délinquant (les chinois et non DES chinois ce qui change tout dans un Français qui a mis des siècles à construire un logos) mais moins que les maghrébins qui eux se font voir...et cela que tu le veuilles ou non, que ta conscience le regarde ou pas est de la xénophobie car tu n'envisages dans ce topic l'étranger (le xénos chez les Grecs même si le mot revêt aussi l'idée d'hôte donc celui qui reçois comme celui qui est reçu) sous l'angle de la peur (phobos)...donc xénophobie la crainte de l'étranger

Quant au fait d'arrêter avec le pétainisme : bin non parce que vois-tu c'est en reparlant du passé qu'on évite de recommencer les erreurs comme els fichiers ethniques. Point barre

Ce fichier, si il existe, n'aurait de scandaleux que le nom

Le ministre Besson a lui même admis que si ce fichier existait ce serait scandaleux.

Primo : je ne suis pas là pour en découdre avec toi, mais avec ta vision asse archéologique de l'ethnologie et non ta propre personne parce qu'ici (mais il faudrait que tu comprennes un jour...) tu n'es qu'un pseudo et donc tu véhicules tes idées...il faudrait que tu sois un peu plus conscient de cela mon pauvre ami

Ensuite : il n'y a pas de racisme mais bel et bien de la xénophobie lorsqu'on stigmatise comme dans tes propos l'idée que le chinois est délinquant (les chinois et non DES chinois ce qui change tout dans un Français qui a mis des siècles à construire un logos) mais moins que les maghrébins qui eux se font voir...et cela que tu le veuilles ou non, que ta conscience le regarde ou pas est de la xénophobie car tu n'envisages dans ce topic l'étranger (le xénos chez les Grecs même si le mot revêt aussi l'idée d'hôte donc celui qui reçois comme celui qui est reçu) sous l'angle de la peur (phobos)...donc xénophobie la crainte de l'étranger

Quant au fait d'arrêter avec le pétainisme : bin non parce que vois-tu c'est en reparlant du passé qu'on évite de recommencer les erreurs comme els fichiers ethniques. Point barre

et bla bla bla ... et bla bla bla...

ah bah voilà des arguties sérieuses je comprends bien que tu reconnaisses ta xénophobie, c'est le début de l'intelligence active