Orthographe

Cela fait quelques années qu'il y a un gros problème au niveau scolaire.

Je vois la différence avec moi en 6ème qui savions écrire et lire convenablement et les jeunes de maintenant.

Quand ils n'écrivent pas en sms très peu savent écrire sans fautes.

J'ai peur pour mes filles.Beaucoup d'écoles sont encore à la méthode globale et non syllabique.On n'apprends pas à lire en apprenant à reconnaitre des monts par c¿ur mais en sachant que "M" et "A" ça fait "MA".

Comment voulez vous que les étudiants sachent bien écrire alors que les fondations sont très mauvaises

Je préfère arrêter de débattre à partir du moment où il n'y a plus de débat.

Le but n'est pas d'avoir raison ou bien tord Gaetch ..

mwa jaime bi1 lortagrafe jve devenire prof 2 frencé =D

Humour

Si le systéme scolaire remattait le bled en circulation avec les régles à apprendre systématiquement par coeur , on aurait moins d'ignares en orthographe

Y'a des conséquences à chaque chose , cette génération est le fruit de réformes débiles

Au lieu de ça , la solution de nos pseudos elites c'est de vouloir simplifier l'orthographe , c'est ceux qui savent écrire sans trop de fautes qui vont prendre le bonnet d'âne parce qu'ils sauront trop bien écrire, le monde à l'envers !!

Je me demande si à force de nous tirer vers le bas avec des idées aussi lumineuses on arrivera à toucher le fond

Dans le cerveau de ces pseudos élites y'a pas de fond , c'est ça le souci

Comme tu dis, les pseudos élites ne sont pas vraiment l'élite naturelle mais plutot le syndrome d'usurpation mis en place par l'élite précédante et celà continuera temps que le monde possèdera une élite de ce genre...

"L'élite"... pfff... Donnes moi 20 millions et tous ces moutons n'auront d'autre choix que de me qualifier ainsi!

Tous marche matériellement et l'élite est celui qui a les moyens de se payer ce statut... Je ne prétend pas être de l'élite mais juste qu'avec moins de moyens que ces fils de .... leurs mères (tautologie incensurable ) je peux batir un empire alors qu'eux mettent le leurs en péril!

Je préfère arrêter de débattre à partir du moment où il n'y a plus de débat.

C'est simplement que beaucoup pour ne pas dire à l'unanimité sur ce post , sommes contre ou en partie contre une réforme de l'orthographe ..je comprend que ca laisse peu de place à ton argumentation mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y ait pas de débat ..

Ce sont quand même les idées opposées qui font un débat non ?

'Fin , je dis ca ..

mwa jaime bi1 lortagrafe jve devenire prof 2 frencé =D

Humour

S'il y a réforme tu pourras t'y coller

C'est simplement que beaucoup pour ne pas dire à l'unanimité sur ce post , sommes contre ou en partie contre une réforme de l'orthographe ..je comprend que ca laisse peut de place à ton argumentation mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y ait pas de débat ..

Ce sont quand même les idées opposées qui font un débat non ?

'Fin , je dis ca ..

Moi je me demande si c'est pas une question de fracture entre la génération pré-internet et la suivante.

Nous les vieux, on tient à tout ça parce-qu'on l'a appris et qu'on en est fier, mais les jeunes aujourd'hui s'en foutent pourvu qu'on les comprenne. Non ??

Moi je me demande si c'est pas une question de fracture entre la génération pré-internet et la suivante.

Nous les vieux, on tient à tout ça parce-qu'on l'a appris et qu'on en est fier, mais les jeunes aujourd'hui s'en foutent pourvu qu'on les comprenne. Non ??

Je suis prêt à remettre en question quelque chose que j'ai appris durement si on me propose quelque chose de mieux (plus accessible, pas plus restreint) pour tous.

C'est simplement que beaucoup pour ne pas dire à l'unanimité sur ce post , sommes contre ou en partie contre une réforme de l'orthographe ..je comprend que ca laisse peu de place à ton argumentation mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y ait pas de débat ..

Ce sont quand même les idées opposées qui font un débat non ?

Les idées ont peu de poids sans argumentation. Dire "ceux qui n'arrivent pas à maîtriser la langue française sont des fainéants" est une idée, certes. Mais je ne cherche pas à me battre contre ce genre d'idées.

Moi je me demande si c'est pas une question de fracture entre la génération pré-internet et la suivante.

Nous les vieux, on tient à tout ça parce-qu'on l'a appris et qu'on en est fier, mais les jeunes aujourd'hui s'en foutent pourvu qu'on les comprenne. Non ??

Internet et portables ..

Oui et complètement qu'ils s'en foutent , du moins jusqu'à un certain âge ..par la suite ils s'aperçoivent que c'est un frein parce qu'ils sont confrontés à des situations qui exigent certaines connaissances orthographiques , comme une demande d'emploi entre autre .

S'il y a réforme tu pourras t'y coller

Je suis prêt à remettre en question quelque chose que j'ai appris durement si on me propose quelque chose de mieux (plus accessible, pas plus restreint) pour tous.

Les idées ont peu de poids sans argumentation. Dire "ceux qui n'arrivent pas à maîtriser la langue française sont des fainéants" est une idée, certes. Mais je ne cherche pas à me battre contre ce genre d'idées.

Je n'ai lu ca nul part , par contre qu'il faille être volontaire et motivé , avoir envie de s'améliorer , oui .

Ce n'est pas forcément de la fainéantise mais un manque d’intérêt ,puisque de toute façon tant qu'on les comprends ...

Exemple:

Un enfant en bas âge qui a des difficultés à s'exprimer par la parole , continuera tant que ses parents acquiesceront , comme par magie dés que l'on fait mine de ne pas le comprendre , il articule ..

Pourquoi prendre la peine de fournir le moindre effort tant que l'entourage comprend ?

Je n'ai lu ca nul part , par contre qu'il faille être volontaire et motivé , avoir envie de s'améliorer , oui .

Ce n'est pas forcément de la fainéantise mais un manque d'intérêt ,puisque de toute façon tant qu'on les comprends ...

Exemple:

Un enfant en bas âge qui a des difficultés à s'exprimer par la parole , continuera tant que ses parents acquiesceront , comme par magie dés que l'on fait mine de ne pas le comprendre , il articule ..

Pourquoi prendre la peine de fournir le moindre effort tant que l'entourage comprend ?

Non apparemment. Ce sont soit des handicapés, soit des fainéants, soit ils n'ont pas envie, ils ne veulent pas faire l'effort.

Apparemment, tous les problèmes peuvent êtres résolus avec un peu d'effort et de bonne volonté.

Que répondre à ça ?

Tous les enfants ne sont pas dans ce cas.Beaucoup d'enfants ont des problèmes de langages ou ils ne peuvent rien faire.

Je suis d'accord mais là je pense que c'est un autre problème .

oui un vrai problème de languague

C'est pour ça que les orthophonistes existent

Mais pas avec le fait que les facultés cognitives de certains ne leur permettent pas de manipuler une langue si complexe que le français ?

Non apparemment. Ce sont soit des handicapés, soit des fainéants, soit ils n'ont pas envie, ils ne veulent pas faire l'effort.

Apparemment, tous les problèmes peuvent êtres résolus avec un peu d'effort et de bonne volonté.

Que répondre à ça ?

Bin je vois que tu es assez borné et que tu te figes sur le mot "fainéant" , ce n'est pourtant pas faute d'avoir essayé de te faire comprendre que ce n'est pas forcément le cas et que ce n'est pas ce que je dis (comme d'autres dailleurs) ..

En effet le "débat" semble compromis dés lors que l'on déforme les propos d'autrui .

Bonne fin de journée !

oui un vrai problème de languague

C'est pour ça que les orthophonistes existent

En effet

Petite parenthèse assez intéressante, et peut-être un regard neuf dans cette discussion. Il n'y a pas de source, ça vaut ce que ça vaut.

Je viens de consulter quelques étudiants de 4e année du département de français dans mon université taiwanaise. Pour eux, il est inenvisageable de simplifier l'orthographe française. La grammaire version simplifiée, ils sont pas contre (le subjonctif plus-que-parfait, leur cauchemar ), mais pas l'orthographe. Pour eux, c'est immuable. J'ai eu beau leur expliquer que les italiens l'avaient pourtant fait, que c'était donc possible, rien à faire... chapeau !

Je leur reprend maintenant la parole pour tenter d'expliquer pourquoi (parce qu'à part "c'est pas possible", j'ai pas eu de réponse... trop mignon ^^). Les étudiants taiwanais n'étudient qu'une seule langue étrangère au secondaire : l'anglais, langue qui nous est orthographiquement la plus proche (suivi de très près par l'italien).

Ma théorie, c'est que, même sans connaître les histoires de racines grecques ou latines, voire indo-européennes, ils ont dû assimiler le système orthographique et s'habituer à reconnaître quelques racines courantes, tout comme ils le font pour leur propre écriture...

Si des étrangers peuvent le faire, a fortiori, nous le faisons dès que nous apprenons le langage de nos parents. Qu'importe qu'objectivement il y ait ou non quelconque logique. Le point le plus important reste l'état de fait : nous avons intégrée la difficulté orthographique de nôtre orthographe, et nous nous y soumettons tous, consciemment ou non.

Nous ne sommes donc pas prêt pour une simplification. A côté de ça, ce qu'on ressenti les vieux en abandonnant le franc pour l'euro ne sera qu'une pâle répétition du chamboulement qui nous attend XD

Savanna excuse-moi je te cite : "...qu'il faille être volontaire et motivé , avoir envie de s'améliorer..." désolé mais ça revient au même. Fainéantise, manque de volonté, de motivation. Il y en a pour qui c'est le cas, je ne dis pas le contraire mais bon on ne forcera pas ceux qui n'ont pas envie ça n'est pas de ceux-là dont il est question.

Aidons les pauvres à rester pauvres ! Puisqu'ils le réclament après tout.

Bien sûr, les étrangers adorent apprendre des langues très compliquées, des langues qu'ils ne maîtriseront qu'à l'oral mis jamais à l'écrit. wallbash.gif wallbash.gif

Moi je n'apprends pas une langue selon sa difficulté mais soit selon ce qu'elle peut m'apporter (on m'a forcé à faire anglais pour cela), soit parce que la langue ou la culture m'intéresse. Que la langue soit difficile ou non, ça peut m'influencer légèrement, mais quand il faut y aller, il faut y aller ...

A ce jour, je préfèrerais cent fois apprendre le finnois, le hongrois ou une langue avec un alphabet "bizarre" qui m'est inconnu que d'apprendre l'espéranto ou l'******** (une langue facile)