L'athéisme est-t-il une croyance ?

Je suis d'accord avec toi, un croyant est libre de penser, mais une personne religieuse a une pensée dirigée, sinon elle n'aurait pas besoin de lire et de pratiquer sa religion.

N'y a t'il pas là une association entre la personne religieuse et le croyant ?

Ta phrase le laisse à penser même si ce n'est pas le cas ;

As-tu lu mon post précédent sur les multiples façon de penser ?

Es-tu d'accord ?

Et est-ce que les dérives des religions, que je partage pour la plupart , sont les seuls arguments qui forgent ta position , par rapport à une question qui dépasse les religions ?

il faudrait d'abord définir ce qu'est la croyance , la position que l'on adopte se fait-elle par un raisonnement propre ? sans se braquer d'entrée en n'ayant qu'en tête les caricatures des religions et des images féeriques et autres facilités dérobantes^^ .

P.S. Peut-être que cette réponse ( ) sera assez laconique pour cette chère Caupine...

lorsque l'on partage le même point de vu, nul besoin d'un pavé pour convaincre... :D

N'y a t'il pas là une association entre la personne religieuse et le croyant ?

Ta phrase le laisse à penser même si ce n'est pas le cas ;

As-tu lu mon post précédent sur les multiples façon de penser ?

Es-tu d'accord ?

Et est-ce que les dérives des religions, que je partage pour la plupart , sont les seuls arguments qui forgent ta position , par rapport à une question qui dépasse les religions ?

il faudrait d'abord définir ce qu'est la croyance , la position que l'on adopte se fait-elle par un raisonnement propre ? sans se braquer d'entrée en n'ayant qu'en tête les caricatures des religions et des images féeriques et autres facilités dérobantes^^ .

En effet il y a une association entre la personne religieuse et un croyant, pourtant un athée croit en autre chose...

Tu as raison définissons le mot croyance. Croire c'est émettre une incertitude.

je crois que ====> il se peut que, mais rien n'est sur...........ou bien "croire en" émet une certitude.

je crois en cette religion ======> cette religion m'a convaincu.

Donc il faut convaincre pour croire en quelque chose....c'est là ou la religion entre en ligne de compte.

En effet il y a de multiples façons de penser, la pensée est maléable, la pensée est manipulable, c'est pour cette raison qu'il y a des "croyants" et des "athées". Dans le second cas on a fait abstraction de la religion. La religion se transmet de génération à génération, un peu comme on transmet ses gènes à sa progéniture. Lorsque 2 personnes de 2 religions différentes ont des enfants, il serait tellement sage de laisser à l'enfant choisir s'il désire croire ou non en l'une des 2 religions (ou aucune), ce serait alors lui autoriser le libre arbitre, chose que l'on ne donne pas facilement chez les religieux.

Pour ma part être athée c'est juste faire abstraction de la religion.

Mais s'il te plait ,arrêtes avec la religion , tu ne réponds pas à ma question ,à tu lu mon post précédent ?

Peux-tu penser la croyance sans incorporer la religion ?

Si c'est non , il n'y aurait pas un blocage de ta part à réfléchir au delà des caricatures ,des préjugés ?

à pouvoir réfléchir sereinement à la question "y a t'il quelque chose ou y a t'il rien" ?

Et il n'y a pas besoin de convaincre pour croire .

Et puis croire n'est pas forcément émettre une incertitude ,c'est parfois une position , une posture , une certaine confiance que tout le monde a dans ses propres pensées .

Il existe des personnes qui pense qu'il y a quelque chose plutôt que rien, et ce, sans être religieux ni adhérer dans une religion !

Tu arrives à l'intégrer ou pas ?

En effet il y a une association entre la personne religieuse et un croyant, pourtant un athée croit en autre chose...

Mais c'est toi seul qui fait cet association et je te le souligne car ta phrase le sous-entend;

car il existe des croyants non religieux .

Mais s'il te plait ,arrêtes avec la religion , tu ne réponds pas à ma question ,à tu lu mon post précédent ?

Peux-tu penser la croyance sans incorporer la religion ?

Si c'est non , il n'y aurait pas un blocage de ta part à réfléchir au delà des caricatures ,des préjugés ?

à pouvoir réfléchir sereinement à la question "y a t'il quelque chose ou y a t'il rien" ?

Et il n'y a pas besoin de convaincre pour croire .

Et puis croire n'est pas forcément émettre une incertitude ,c'est parfois une position , une posture , une certaine confiance que tout le monde a dans ses propres pensées .

Il existe des personnes qui pense qu'il y a quelque chose plutôt que rien, et ce, sans être religieux ni adhérer dans une religion !

Tu arrives à l'intégrer ou pas ?

En effet la croyance n'est pas l'apanage de la religion, je suis d'accord avec toi, mais la religion tend à convaincre ses fidèles.

De même que l'on assimile une personne croyante à une religion.

Lorsque tu dis "je crois que", tu émet une incertitude je suis désolée....je crois qu'il y a quelque chose plutôt que rien, ne peut être une certitude.

Néanmoins je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que certaines personnes pensent qu'il y a quelque chose plutôt que rien, sans être religieux ni adhérer à une religion...donc je ne vois pas trop ou est le problème.

Je prétends que la religion est une sorte de bourrage de crâne ou l'on ne laisse pas le libre arbitre, point.

Pascalin, j'ai pigé, tu es un croyant non religieux, ne veux tu pas dire par là que tu es un croyant non pratiquant ? Parce que ce que j'appelle "religieux" c'est un croyant pratiquant. On peut croire qu'il y a quelque chose sans pour autant pratiquer un culte religieux...c'est plus claire ainsi ?

Lorsque tu dis "je crois que", tu émet une incertitude je suis désolée....je crois qu'il y a quelque chose plutôt que rien, ne peut être une certitude.

Mais forcément , à ce compte la , personne n'est sur à 100 % ,athées comme croyants et/ou pratiquants et/ou religieux, c'est une intuition et tout le monde a des intuitions ,c'est en sorte les prémices de la croyance que d'avoir des intuitions ,construites ou pas d'ailleurs,et personne ne détient la vérité absolue .

Je prétends que la religion est une sorte de bourrage de crâne ou l'on ne laisse pas le libre arbitre, point.

Pascalin, j'ai pigé, tu es un croyant non religieux, ne veux tu pas dire par là que tu es un croyant non pratiquant ? Parce que ce que j'appelle "religieux" c'est un croyant pratiquant. On peut croire qu'il y a quelque chose sans pour autant pratiquer un culte religieux...c'est plus claire ainsi ?

Oui c'est un peu un bourrage de crâne surtout lorsqu'elle est inculquée petit .

Ah , pour moi religieux veux dire "personne qui adhère à une religion et à ses préceptes"

et pratiquant veux dire "qui pratique sa religion"

Je ne suis ni l'un ni l'autre et j'ai le libre arbitre et pense par moi même à cette question sans faire intervenir des idées préconçus négatives , j'essaie d'aborder cette question de la façon la plus objective qui soit en me basant sur des faits et sur ma vie et je pense qu'il y a quelque chose plutôt que rien ,voilà.

Pour ma part, l'athéisme est une croyance. Elle est une doctrine, c'est-à-dire un ensemble de croyances, de principes et d'opinions, sur l'inexistence d'une quelconque forme de divinité. Ce qui est un tout autre sujet que la religion.

Croyances, principes et opinions qui sont ? (quelques exemples ?)

Faux, un athée a besoin d'un cadre de vie et d'une ligne de conduite

Pas parce qu'il est athée. Parce qu'il est humain, si tu veux.

Un croyant suivra sans doute la ligne qui sied à sa croyance. Dans le cas de scientifiques croyants, il pourra suivre à la fois la voie de sa croyance, et celle de la science.

Un humain "athée" suivra lui aussi ses croyances, ses lignes de conduite, mais aucune de celle-ci ne sera directement liée à son athéisme qui n'impose, n'offre ou ne constitue aucune ligne de conduite.

Croire en dieu sans adhérer à une religion porte un nom, le déisme.

Pour en revenir à la question initiale, il apparaît qu'il existe deux attitudes dans l'athéisme:

-L'une consistant à rejeter et à nier les concepts divins

-Une autre considérant que la question de la divinité n'a aucune importance et donc la réponse encore moins.

Après quelques recherches, il semblerait que la première attitude soit de l'anti-théisme. Pour la seconde il existe le néologisme "apathéisme".

Ce qui est intéressant, c'est que si l'on considère que l'athéisme est le regroupement de ces deux approches, la question: L'athéisme est-il une croyance n'a pas de réponse.

Effectivement, l'apathéisme ne peut pas être considérer comme une croyance, puisqu'il ne pose pas une hypothèse comme une vérité. En revanche l'anti-théisme, en affirmant qu'il n'existe rien qui ressemble de près ou de loin au concept divin, s'assimile à une croyance. Bien sur cette croyance est en quelque sorte une anti-croyance religieuse, c'est la croyance en l'hypothèse inverse.

En conclusion, on ne peut pas dire que l'athéisme soit une croyance, mais que l'attitude de certain athée s'en rapproche alors que celle des autre en est très loin.

Mais forcément , à ce compte la , personne n'est sur à 100 % ,athées comme croyants et/ou pratiquants et/ou religieux, c'est une intuition et tout le monde a des intuitions ,c'est en sorte les prémices de la croyance que d'avoir des intuitions ,construites ou pas d'ailleurs,et personne ne détient la vérité absolue .

Oui c'est un peu un bourrage de crâne surtout lorsqu'elle est inculquée petit .

Ah , pour moi religieux veux dire "personne qui adhère à une religion et à ses préceptes"

et pratiquant veux dire "qui pratique sa religion"

Je ne suis ni l'un ni l'autre et j'ai le libre arbitre et pense par moi même à cette question sans faire intervenir des idées préconçus négatives , j'essaie d'aborder cette question de la façon la plus objective qui soit en me basant sur des faits et sur ma vie et je pense qu'il y a quelque chose plutôt que rien ,voilà.

Voilà, tu as bien résumé le fond de ma pensée :

l'intuition est basé sur la croyance et la pensée est ce qui résume les 2.

On devrait dire "je pense que dieu existe" car la pensée est ce qui nous différencie des animaux.

Mais lorsque l'on prétend "croire" c'est qu'il se cache une forme de doctrine derrière ce mot "croire". Cette doctrine est la religion.

En définitive l'homme utilise sa pensée pour convaincre, mais la religion n'est basé que sur des croyances non prouvable.

le débat est clos pour ma part.

Un humain "athée" suivra lui aussi ses croyances, ses lignes de conduite, mais aucune de celle-ci ne sera directement liée à son athéisme qui n'impose, n'offre ou ne constitue aucune ligne de conduite.

Personnellement je suis ouvert à toutes les religions mais n'adhère à aucune d'elles... et pourtant je crois en Dieu.

Voyez-vous une ligne de conduite que je suivrais et qui s'imposerait à moi...

Vous confondez Dieu et religion... rappelez-vous que le concept d'athée se réfère à Dieu et au fait d'affirmer ou nier son existence et non de s'inscrire dans une religion quelconque.

Le déisme ne serait pas une religion et il admettrait l'existence de Dieu alors que le Bouddhisme serait une religion et n'admettrait pas son existence... alors laisser la religion de côté et ne vous fiez qu'à votre intuition concernant l'existence de Dieu... sinon l'athée n'aura jamais compris ce qui constitue le fondement même de l'athéisme... à savoir l'expression de son intuition en rapport avec l'inexistence de Dieu en non en relation avec ce qu'en dirait la religion...

Un bon déiste vous dirait que rien n'a sa place entre Dieu et vous... alors pourquoi vous cacheriez-vous derrière la religion pour ne pas avoir à faire face...

Croire en dieu sans adhérer à une religion porte un nom, le déisme.

Pour en revenir à la question initiale, il apparaît qu'il existe deux attitudes dans l'athéisme:

-L'une consistant à rejeter et à nier les concepts divins

-Une autre considérant que la question de la divinité n'a aucune importance et donc la réponse encore moins.

Donc une qui dit que l'existence de Dieu n'a aucune importance... et l'autre qui dit que le fait même d'y penser n'a pas d'importance.

Et moi qui pensait que le fait d'affirmer qu'une chose ne vaudrait même pas la peine qu'on y pense voulait dire la même chose que de faire comme si elle n'existait pas... Que si ça ne vaut même pas la peine d'y penser alors ça ne vaudrait rien du tout...

Mais encore, qu'est-ce qui vous ferait dire que ça ne vaudrait pas la peine d'y penser sinon la même chose à la base qui vous ferait dire que ça n'existerait pas...

Voilà, tu as bien résumé le fond de ma pensée :

l'intuition est basé sur la croyance et la pensée est ce qui résume les 2.

Dans ce cas votre pensée aurait un fond plutôt vaseux chère Caupine...

Si l'intuition est basée sur la croyance alors il suffirait d'apdopter une croyance pour que naisse une intuition en soi...

Or ce serait plutôt le fait d'avoir une intuition qui nous ferait adhèrer à des croyances... l'intuition qu'il y aurait quelquechose plutôt que rien qui ferait dire qu'on croirait qu'il y aurait quelquechose plutôt que rien... plutôt que de croire qu'il y aurait quelquechose plutôt que rien qui nous en donnerait l'intuition...

Une intuition n'est pas une chose qu'on commanderait par certaines manoeuuvres, mais bien quelquechose que l'on ressentirait sans trop savoir pourquoi... involontairement.

Mais lorsque l'on prétend "croire" c'est qu'il se cache une forme de doctrine derrière ce mot "croire". Cette doctrine est la religion.

Je ''prétends'' croire en Dieu... et pourtant je n'adhère à aucune religion. C'est une intuition qui malgré toutes les connaissances que j'aurais acquises ne s'est jamais dissipée... une vérité qui s'impose à moi et que rien n'aurait réussi à contredire. Et n'allez pas croire que je ne serais pas curieux des derniers développements de la science...

Mais une intuition ne s'explique pas vraiment, elle résume plutôt un ensemble de convictions basé sur une compréhension inconsciente de nos connaissances...

En définitive l'homme utilise sa pensée pour convaincre, mais la religion n'est basé que sur des croyances non prouvable.

Ce cher Pascalin a remis en doute votre volonté de mettre de côté la religion et de vous attaquer à la vraie question et d'y faire face... il semblerait que vous soyez toujours prise dans la vase religieuse chère Caupine... pouvez-vous faire abstraction de cette religion et ne tenir compte que de ce qui serait pour vous qu'une autre forme d'abstraction... Dieu.

...le débat est clos pour ma part. :D

De quel débat parlez-vous... auriez-vous participée à un débat chère Caupine...

Donc une qui dit que l'existence de Dieu n'a aucune importance... et l'autre qui dit que le fait même d'y penser n'a pas d'importance.

Et moi qui pensait que le fait d'affirmer qu'une chose ne vaudrait même pas la peine qu'on y pense voulait dire la même chose que de faire comme si elle n'existait pas... Que si ça ne vaut même pas la peine d'y penser alors ça ne vaudrait rien du tout...

Mais encore, qu'est-ce qui vous ferait dire que ça ne vaudrait pas la peine d'y penser sinon la même chose à la base qui vous ferait dire que ça n'existerait pas...

C'est pas moi qui le dit, d'ailleurs je pense que la question vaut la peine d'être posée. Ma réflexion dépasse mes simples convictions, je n'essaye pas de convaincre mais de comprendre.

Personnellement je suis ouvert à toutes les religions mais n'adhère à aucune d'elles... et pourtant je crois en Dieu.

Voyez-vous une ligne de conduite que je suivrais et qui s'imposerait à moi...

Ce n'était aucunement un "ou" inclusif.

Mais il est est vrai que sur ce point, athéisme et déisme sont proches, dans le sens où un déiste peut n'avoir aucune morale, de ligne de conduite, penser que ses actions, aussi "mauvaises" que puissent le juger les courants religieux, etc ... n'ont au final aucun intérêt aux yeux de ce Dieu, qu'il ne "risque rien" en quelquesorte.

Il peut croire que Dieu a créé l'univers, l'homme, avec un but, mais qu'il s'en désintéresse fortement laissant chacun vivre comme il l'entend.

Et encore, bien évidemment, il existe différents types de déismes.

Tout comme l'athée, le déiste nie donc les religions, mythes, etc ... liées à la notion de Dieu : mais ce n'est pas cette négation qui définit sa croyance. Sa croyance reste tout de même de croire qu'une entité supérieure existe, que celle-ci peut-être apparentée à la notion de Dieu, d'un être unique, supérieur, intelligent, ayant créé l'homme, et ce, à dessein. Voilà la croyance du déiste (enfin à mon sens, rectifiez ou précisez cette définition s'il y a lieu).

Dans cette optique le déisme est une croyance, à savoir qu'il avance (de lui-même) une hypothèse qu'il considère comme véritable suivant son intuition. Il fait la démarche de croire en quelque chose.

Le croyant (religieux), rejette en quelque sorte ce Dieu désintéressé, et possède d'autres croyances à son sujet (qu'il materne et surveille l'homme, par exemple). Il a une autre croyance.

L'athée rejette toujours cette notion de Dieu, même "libérée", mais ne possède pas d'autre croyance au sujet de la question de dieu, n'a rien à lui substituer, ne cherche même pas à lui substituer quoi que ce soit. Il n'avance aucune hypothèse (de lui-même) qu'il considèrerait comme véritable suivant son intuition. Il ne fait pas la démarche de croire en quelque chose, simplement de nier d'autres croyances.

Mais une intuition ne s'explique pas vraiment, elle résume plutôt un ensemble de convictions basé sur une compréhension inconsciente de nos connaissances...

C'est ainsi que je résumerais aussi l'attitude athée. Pas réellement une volonté, ni une démarche, mais une compréhension inconsciente qui ne nous fait pas prendre au sérieux cette notion de Dieu.

L'agnosticisme et le déisme sont en quelque sorte proches de l'athéisme lorsqu'ils relèvent ainsi davantage de l'intuition que de la croyance.

Mais dans les deux cas, la prise en compte de la notion de Dieu intervient : soit pour en douter, soit pour croire à l'idée principale de cette notion, celle d'un être intelligent et créateur. Croire que la vie a un sens, etc ... comme je l'ai posté précédemment.

La prise en compte de cette idée de Dieu fait du Déiste un croyant.

L'agnostique a davantage le cul entre deux chaises, puisqu'il s'interroge sur cette idée, et n'arrive pas à croire complètement ou à s'y désintéresser.

Même s'il ne peut trancher et prouver cette idée, elle trouve potentiellement une certaine crédibilité à ses yeux. Il est propice à développer une croyance sans vraiment pouvoir s'y résoudre, il est indéterminé.

Pour l'athée, l'idée lorsqu'elle lui est soumise ne présente aucune crédibilité. Certains athées auront pu avoir un cheminement intellectuel avant d'arriver à cette non-croyance, avoir des croyances même, avant de les abandonner, mais c'est loin d'être le cas de la plupart : ils n'ont tout simplement jamais été convaincus par les hypothèses qu'on leur a soumis, concernant l'existence d'une entité suprême.

Mais encore une fois, cela n'empêche pas certains (certains hein, une minorité) athées d'avoir des croyances métaphysiques sur l'existence, simplement celles-ci ne passent pas par l'idée de Dieu. Du coup, ces athées là ont une croyance (métaphysique) qui justifie leur athéisme, mais qui n'en découle pas. On peut donc être athée et avoir une croyance (sur nos origines), l'athéisme n'étant pas le fait de ne rien croire, mais simplement de ne pas croire les hypothèses impliquant la notion de Dieu. En fait l'athéisme renseigne sur la non-adhésion à un type de croyance (liées à l'idée de Dieu), mais pas sur les croyances (ou non) de l'individu quant à l'origine de la vie.

L'athée rejette toujours cette notion de Dieu, même "libérée", mais ne possède pas d'autre croyance au sujet de la question de dieu, n'a rien à lui substituer, ne cherche même pas à lui substituer quoi que ce soit. Il n'avance aucune hypothèse (de lui-même) qu'il considèrerait comme véritable suivant son intuition. Il ne fait pas la démarche de croire en quelque chose, simplement de nier d'autres croyances.

A moins de vivre sur une ile deserte (ce qui n'est pas ton cas ni celui de 99.99999999999% des athees) l'athee est bien obliger d'avoir une croyance qui lui permet de refuter l'existence de Dieu (affirmee par les religieux et les deistes). Donc dire qu'il n'avance aucune hypothese est tout simplement faux. D'autre part, toujours parce que les athees vivent en societe, ils sont obligee de repondre a la question: qui a cree l'homme, l'univers, la conscience, etc.. ce qui constitue le corpus commun de la plupart des athees (du genre "si dieu existait il n'y aurait pas des gamins mourant de faim dans le monde", ou encore "le monde est venue a l'existence par hasard", etc...) .

C'est ainsi que je résumerais aussi l'attitude athée. Pas réellement une volonté, ni une démarche, mais une compréhension inconsciente qui ne nous fait pas prendre au sérieux cette notion de Dieu.

C'est donc ton inconscient qui tappe tes commentaires??

L'agnostique a davantage le cul entre deux chaises, puisqu'il s'interroge sur cette idée, et n'arrive pas à croire complètement ou à s'y désintéresser.

Je n'ai jamais rencontrer de veritable agnostique. En faite, je pense qu'il ne s'agit qu'une maniere polie de dire que l'on ne croit pas en Dieu.

Mais encore une fois, cela n'empêche pas certains (certains hein, une minorité) athées d'avoir des croyances métaphysiques sur l'existence, simplement celles-ci ne passent pas par l'idée de Dieu. Du coup, ces athées là ont une croyance (métaphysique) qui justifie leur athéisme, mais qui n'en découle pas. On peut donc être athée et avoir une croyance (sur nos origines), l'athéisme n'étant pas le fait de ne rien croire, mais simplement de ne pas croire les hypothèses impliquant la notion de Dieu. En fait l'athéisme renseigne sur la non-adhésion à un type de croyance (liées à l'idée de Dieu), mais pas sur les croyances (ou non) de l'individu quant à l'origine de la vie.

C'est divertissant la maniere dont les athees se tortilles le popotin pour eviter d'accepter l'evidence: n'ayant aucun faits/preuves de l'inexistence de Dieu, leur refus d'envisager l'existence d'un createur se base sur des croyances. Point barre. Apres, les athees peuvent toujours essayer de re-inventer le mot "croyance" (quitte a reecrire le petit Robert ou le Larousse), les faits sont la.

Dans ce cas votre pensée aurait un fond plutôt vaseux chère Caupine...

Si l'intuition est basée sur la croyance alors il suffirait d'apdopter une croyance pour que naisse une intuition en soi...

Or ce serait plutôt le fait d'avoir une intuition qui nous ferait adhèrer à des croyances... l'intuition qu'il y aurait quelquechose plutôt que rien qui ferait dire qu'on croirait qu'il y aurait quelquechose plutôt que rien... plutôt que de croire qu'il y aurait quelquechose plutôt que rien qui nous en donnerait l'intuition...

Une intuition n'est pas une chose qu'on commanderait par certaines manoeuuvres, mais bien quelquechose que l'on ressentirait sans trop savoir pourquoi... involontairement.

De quel débat parlez-vous... auriez-vous participée à un débat chère Caupine...

l'intuition est la croyance, elle n'est pas fondé, c'est parce que tu crois, que tu as une intuition. La pensée va orienter ton intuition, elle résume en quelque sorte.

si comme tu le prétends l'intuition ne s'explique pas, donc ta croyance non plus ne s'explique pas.

Voilà, tu as bien résumé le fond de ma pensée :

l'intuition est basé sur la croyance et la pensée est ce qui résume les 2.

On devrait dire "je pense que dieu existe" car la pensée est ce qui nous différencie des animaux.

Mais lorsque l'on prétend "croire" c'est qu'il se cache une forme de doctrine derrière ce mot "croire". Cette doctrine est la religion.

En définitive l'homme utilise sa pensée pour convaincre, mais la religion n'est basé que sur des croyances non prouvable.

le débat est clos pour ma part. :D

Oula , tu résumes bien vite ce qui t'arranges pour en sortir vainqueur ou victorieuse comme tu veux

Surement une notion de supériorité qui te titille d'un coup d'un seul .

Ta dernière phrase est tellement un aveu d'aller plus loin ,de débattre sur le fond et non sur la forme ...

...Que tu n'arrives pas à penser par toi même et à te dépatouiller de la religion , hum ,c'est ennuyeux ...ennuyeux pour toi

Tu fais un blocage sur la religion en l'amalgamant et en définitive la question fondamentale s'efface de force ,obligatoirement,tu fuis la question ,tu la refuses même si tu te forges une réponse d'avance ,obligée ,toute trouvée ,non réfléchie ,en tout cas c'est ce que ça renvois .

_D'une , tout le monde ,même toi,ne t'en déplaise, a des intuitions !

_De deux ,l'intuition n'est pas basée sur la croyance et n'est en aucun cas la croyance.

_ Troisièmement , la pensée qui est la tienne (je parle de ta propre pensée) n'est pas la vérité absolue en ce qui concerne la question de Dieu ;

cette pensée que tu utilises pour convaincre toi aussi alors que tu dénonce cette position :D et exprimer ton ressenti n'est-elle que chimère alors ?

Car toi aussi tu utilises ces pensées,ces intuitions,tes intuitions personnelles,et ce obligatoirement

alors, que penses-tu qu'il soit raisonnable de penser de tes propres pensées basé sur tes intuitions ?

Et, au fait , la notion d'intuition ,c'est sous copyright © pascalin

sans bibi tu ne l'aurais pas sorti :D

Donc ce qui veux dire que tu es malléable ,que tu forges ton opinion avec les pensées des autres :D hein ,pas vrai ? :D

Mais alors pourquoi tu bloques à l'idée de penser à Dieu ou à tout ce qui se rapproche ?

Tu as peur de te faire une opinion ,une opinion qui ne soit que ta vérité ,que ce qui représente ta pensée dans la vie ,l'objectivité et l'introspection sur soi-même ?

A moins que tu prétendes que ce que tu penses soit la vérité absolue comme tu sembles le sous-entendre ?

Au fait ,les animaux pensent eux aussi :D

Et peut-être même qu'ils ne pensent qu'au souffle de la vie

A moins de vivre sur une ile deserte (ce qui n'est pas ton cas ni celui de 99.99999999999% des athees) l'athee est bien obliger d'avoir une croyance qui lui permet de refuter l'existence de Dieu (affirmee par les religieux et les deistes). Donc dire qu'il n'avance aucune hypothese est tout simplement faux.

Je réfute Dieu. Enfin en d'autres termes, plus simples et véritables, je n'y crois pas du tout à votre histoire, à votre hypothèse.

A quoi je crois selon toi, alors ? Quelle est mon hypothèse ?

D'autre part, toujours parce que les athees vivent en societe, ils sont obligee de repondre a la question: qui a cree l'homme, l'univers, la conscience, etc..

Ah, quelqu'un a créé l'homme, l'univers, la conscience ?

Qui ? :D

Personnellement, avant de répondre qui ou quoi, il faut déjà que cela nous semble judicieux comme question.

Qui a par exemple créé l'ongle de mon pouce droit depuis que je l'ai coupé ?

ce qui constitue le corpus commun de la plupart des athees (du genre "si dieu existait il n'y aurait pas des gamins mourant de faim dans le monde", ou encore "le monde est venue a l'existence par hasard", etc...) .

Le premier "si" est un argument que l'on peut s'opposer à l'existence de dieu, dès lors que l'on cherche à prouver son inexistence et à en débattre (et encore, c'est un argument qui trouvera une réponse chez les croyants). C'est d'ailleurs un argument que pourraient reprendre les déistes.

Le second argument n'est pas plus un argument représentatif de l'athéisme : je ne crois absolument pas que le monde ou l'existence soit un "hasard", mais je t'ai déjà répondu à cette question.

C'est donc ton inconscient qui tappe tes commentaires?? :D

Non, mais il est en accord avec mon raisonnement.

Ce n'est pas mes commentaires ou mes arguments, mon raisonnement sur la question de dieu qui a fait naître mon athéisme (je vais m'épuiser à le répéter ça :D).

Mon athéisme est en effet plutôt une attitude inconsciente : je ne me résous pas naturellement à croire.

Ensuite, mes commentaires sur ce topic n'ont jamais voulu prouver ou démontrer mon athéisme (donc mon intuition n'avait pas trop voix au chapitre), mais bien de différencier la différence d'attitude entre croyance (choix actif d'une hypothèse) et athéisme (dénégation passive des hypothèses reçues par d'autres).

Je n'ai jamais rencontrer de veritable agnostique. En faite, je pense qu'il ne s'agit qu'une maniere polie de dire que l'on ne croit pas en Dieu.

Ou des athées qui en ont marre qu'on leur demande pourquoi ils s'opposent tant à ne pas croire en dieu

C'est divertissant la maniere dont les athees se tortilles le popotin pour eviter d'accepter l'evidence: n'ayant aucun faits/preuves de l'inexistence de Dieu,

Ah mais clairement, je n'ai aucune preuve de l'inexistence de Dieu. Et même en cherchant des arguments, ça n'aurait aucun sens objectif tant le domaine est insondable.

leur refus d'envisager l'existence d'un createur se base sur des croyances

Oui, celle des croyants : je me base dessus et je n'y crois pas :D

Plus sérieusement, l'athéisme ne repose pas sur des croyances : lesquelles d'ailleurs ?? Encore une fois, j'aimerais connaître ces fameuses croyances dont je suis censément adepte d'après certains sur ce forum.

Ensuite, la démarche de l'athée ne consiste pas à aller interdire la croyance en Dieu, ou même à vouloir que tout le monde reconnaisse que Dieu n'existe pas. D'ailleurs, en soit, l'athée n'a pas de démarche : l'athéisme n'est ni une doctrine, ni un mouvement, c'est un état, une attitude individuelle qui peut à la fois être naturelle ou réfléchie.

Apres, les athees peuvent toujours essayer de re-inventer le mot "croyance" (quitte a reecrire le petit Robert ou le Larousse), les faits sont la.

Ah, zut, tu n'as donc rien lu, ou toi non plus tu n'as aucun sens de la nuance ?

Qu'un terme ait différents sens suivant l'usage qui en est fait, tu ne le conçois pas ??

D'ailleurs, ma toute première réponse était bien : "l'athéisme est une croyance, mais pas dans le sens où les croyants l'entendent".

Justement pour mettre en avant, comme merle et d'autre, l'ambiguïté et la connotation du terme dans la question.

L'agnostique a davantage le cul entre deux chaises, puisqu'il s'interroge sur cette idée, et n'arrive pas à croire complètement ou à s'y désintéresser.

C'est pas ça l'agnosticisme, c'est de considérer que puisqu'il y a de preuve ni d'une affirmation ni de l'autre, on ne peut pas affirmer quoi que soit. C'est pas une demi-croyance ou un demi-athéisme mais une troisième position, à l'écart des deux autre.

Ce n'était aucunement un "ou" inclusif.

Mais il est est vrai que sur ce point, athéisme et déisme sont proches, dans le sens où un déiste peut n'avoir aucune morale, de ligne de conduite, penser que ses actions, aussi "mauvaises" que puissent le juger les courants religieux, etc ... n'ont au final aucun intérêt aux yeux de ce Dieu, qu'il ne "risque rien" en quelquesorte.

Il peut mais ce n'est pas le cas de tous

pourquoi ces raccourcis ? car ils sont faux ,ils sont trop général

comment tu peux prétendre cela et le sous-entendre comme une généralité ?

ou alors pourquoi émettre un cas particulier plus qu'un autre ?

Dans le but de cibler une facilité ? Une faille ?

Il peut croire que Dieu a créé l'univers, l'homme, avec un but, mais qu'il s'en désintéresse fortement laissant chacun vivre comme il l'entend.

Pareil ,il peut y avoir toutes formes de pensées !

et spéculer sur de soi-disantes démarches fonctionnelles est un non sens.

ça fait comme si moi ,je disait qu'un athée (puisque c'est la gueguerre et qu'on se jette les bouikkes des trous de nez je rigole hein :D )

ne croyait même pas en l'athéisme , ça existe en plus ce genre de pensées !

Alors qu'est-ce qu'il faut en penser ? très bonne question à qui veux y réfléchir encore une fois (sans avoir une réponse toute faite bien évidemment)

Et encore, bien évidemment, il existe différents types de déismes.

Tout comme l'athée, le déiste nie donc les religions, mythes, etc ... liées à la notion de Dieu : mais ce n'est pas cette négation qui définit sa croyance. Sa croyance reste tout de même de croire qu'une entité supérieure existe, que celle-ci peut-être apparentée à la notion de Dieu, d'un être unique, supérieur, intelligent, ayant créé l'homme, et ce, à dessein. Voilà la croyance du déiste (enfin à mon sens, rectifiez ou précisez cette définition s'il y a lieu).

Pas forcément supérieur (elle peut être coexistante par ex. c'est un ex. hein :D ), pas forcément à se courber l'échine ,tu comprends les nuances des différentes pensées , d'intégrer toutes les pensées de tout le monde ce n'est pas possible :D de vouloir généraliser aussi.

Et puis ça peut être dangereux de vouloir ranger les gens dans des cases : celui la il est athée ,celui la il est déiste ,celui la il est ceci ,l'autre il est cela , parce qu'il pense ceci ,parce qu'il pense cela...

Déjà je ne vois pas du tout les choses comme ça .

Et Puis c'est trop facile et ça a un p'tit côté inhumain sur les bords ,il vaut mieux essayer de se comprendre sans mettre et émettre des barrières fictives .

Je ne dis pas que je n'utilise pas les termes mais il ne faut pas le faire de façon réductrice.

Quand tu dis et oses proclamer pour seule vérité :

"voilà la croyance du déiste"

Malgré que tu fasses preuve de recul ,

au départ c'est extrêmement réducteur et simpliste

Dans cette optique le déisme est une croyance, à savoir qu'il avance (de lui-même) une hypothèse qu'il considère comme véritable suivant son intuition. Il fait la démarche de croire en quelque chose.

Mais tout le monde fait la démarche ,cette démarche de se faire une opinion ,ce n'est pas propre au déiste .

Le croyant (religieux), rejette en quelque sorte ce Dieu désintéressé, et possède d'autres croyances à son sujet (qu'il materne et surveille l'homme, par exemple). Il a une autre croyance.

L'athée rejette toujours cette notion de Dieu, même "libérée", mais ne possède pas d'autre croyance au sujet de la question de dieu, n'a rien à lui substituer, ne cherche même pas à lui substituer quoi que ce soit. Il n'avance aucune hypothèse (de lui-même) qu'il considèrerait comme véritable suivant son intuition. Il ne fait pas la démarche de croire en quelque chose, simplement de nier d'autres croyances.

Le problème ,si je peux dire (même si ce n'est pas un problème ) est que la seule démarche se situe dans la négation ,dans la négative alors que pour lui ,sa pensée se situe dans le positif ,dans l'acceptation .

C'est ainsi que je résumerais aussi l'attitude athée. Pas réellement une volonté, ni une démarche, mais une compréhension inconsciente qui ne nous fait pas prendre au sérieux cette notion de Dieu.

Une compréhension inconsciente ? la compréhension ultime peut-être ? le huitième sens ?

Et comment s'est forgé cette compréhension inconsciente ?

L'agnosticisme et le déisme sont en quelque sorte proches de l'athéisme lorsqu'ils relèvent ainsi davantage de l'intuition que de la croyance.

Mais dans les deux cas, la prise en compte de la notion de Dieu intervient : soit pour en douter, soit pour croire à l'idée principale de cette notion, celle d'un être intelligent et créateur. Croire que la vie a un sens, etc ... comme je l'ai posté précédemment.

La prise en compte de cette idée de Dieu fait du Déiste un croyant.

L'agnostique a davantage le cul entre deux chaises, puisqu'il s'interroge sur cette idée, et n'arrive pas à croire complètement ou à s'y désintéresser.

Même s'il ne peut trancher et prouver cette idée, elle trouve potentiellement une certaine crédibilité à ses yeux. Il est propice à développer une croyance sans vraiment pouvoir s'y résoudre, il est indéterminé.

Pour l'athée, l'idée lorsqu'elle lui est soumise ne présente aucune crédibilité. Certains athées auront pu avoir un cheminement intellectuel avant d'arriver à cette non-croyance, avoir des croyances même, avant de les abandonner, mais c'est loin d'être le cas de la plupart : ils n'ont tout simplement jamais été convaincus par les hypothèses qu'on leur a soumis, concernant l'existence d'une entité suprême.

Mais encore une fois, cela n'empêche pas certains (certains hein, une minorité) athées d'avoir des croyances métaphysiques sur l'existence, simplement celles-ci ne passent pas par l'idée de Dieu. Du coup, ces athées là ont une croyance (métaphysique) qui justifie leur athéisme, mais qui n'en découle pas. On peut donc être athée et avoir une croyance (sur nos origines), l'athéisme n'étant pas le fait de ne rien croire, mais simplement de ne pas croire les hypothèses impliquant la notion de Dieu. En fait l'athéisme renseigne sur la non-adhésion à un type de croyance (liées à l'idée de Dieu), mais pas sur les croyances (ou non) de l'individu quant à l'origine de la vie.

L'impossible pour certains et certaines choses ne s'entrevoie pas aussi facilement,de la même façon et de façon aussi évidente pour d'autres.

Tu peux en dire plus sur la croyance métaphysique d'un athée ? ça m'intéresse et peut-être que ça réponds à la question de croyance ,qu'est-ce que la croyance ? sur quoi s'appuie-t'elle ?