Un buste de Jean-Paul II sur les deniers publics

Cela n'est pas choquant ( pour en revenir au sujet initial) jp II meme si il étais religieux a oeuvrer pour la paix et il est egalement chef d'état rien de non laïc je prefere voir un homme paix religieux qu'un homme de guerre athée

Cela n'est pas choquant ( pour en revenir au sujet initial) jp II meme si il étais religieux a oeuvrer pour la paix et il est egalement chef d'état rien de non laïc je prefere voir un homme paix religieux qu'un homme de guerre athée

Il a ¿uvré pour quoi ?

Et je trouve que dire "même s'il était religieux" est quasiment grotesque s'agissant d'un pape.

la guerre froide du connais

l'effondrement du bloc communiste

il a beaucoup oeuvrer pour sa

il a aussi beaucoup oeuvrer pour cuba pour réduire la pauvreté et sa a haut niveau puisqu'il a rencontré de nombreuse foi castro pour le poussé a agir contre la pauvreté

pour ne citer que deux exemple

Cela n'est pas choquant ( pour en revenir au sujet initial) jp II meme si il étais religieux a oeuvrer pour la paix et il est egalement chef d'état rien de non laïc je prefere voir un homme paix religieux qu'un homme de guerre athée

mais le problème n'est pas ce que tu as envie de voir!

tu trouverais normal que tes impôts servent à faire des statues de curés?

est-ce que je dois encore expliquer que le pape n'est pas un chef d'état comme on l'entend ordinairement, que même lui, s'il pouvait, te démontrerait qu'il était homme d'église avant tout, et que la souveraineté du vatican n'en était qu'une conséquence?

d'ailleurs, souverain absolu de 900 curés et bonnes soeurs, permets-moi de me marrer, tu appelles ça un chef d'état?

un état qui, entre autres originalités, n'a pas de "nationaux"

les habitants du vatican ont tous une autre nationalité

ils ont en plus le statut "vatican" le temps de leurs fonctions in situ, et ils le perdent sitôt qu'ils quittent ces fonctions

donc, ce n'est même pas un état, c'est tout au plus un camp d'intégristes pavé de bonnes intentions...comme l'enfer

la guerre froide du connais

l'effondrement du bloc communiste

il a beaucoup oeuvrer pour sa

il a aussi beaucoup oeuvrer pour cuba pour réduire la pauvreté et sa a haut niveau puisqu'il a rencontré de nombreuse foi castro pour le poussé a agir contre la pauvreté

pour ne citer que deux exemple

ah ouiiiiiii

il a lutté contre le communisme...mais je le voyais mal le soutenir, de la part d'un état qui croule sous le blé, ça ferait désordre

quant à Fidel, laisse-moi rire, les Cubains sont toujours dans la même m... et le Leader Maximo n'a pas opté pour le regime libéral, que je sache

faut croire que les sermons de JP n'ont pas suffit à le convertir

la pauvreté est moindre qu'il ya a 30 ans

apret je dis pas qu'il a réglé tout les problem il a contribuer a leur résolution

et non il est chef d'état a part entierrre

et depuis quand le vatiquant est riche a part avec sont patrimoine

la pauvreté est moindre qu'il ya a 30 ans

apret je dis pas qu'il a réglé tout les problem il a contribuer a leur résolution

et non il est chef d'état a part entierrre

ouais...chef d'état élu en comité restreint, par ses potes

chef de sa banque, chef de ses 900 ouailles bêlantes, chef de de son palais, chef de sa religion

ça ne doit pas être trop dur de gouverner dans ces conditions

et depuis quand le vatiquant est riche a part avec sont patrimoine

La banque vaticane offre à ses clients, parmi lesquels a reconnu l'ancien président de l'IOR, Angelo Caloia, "ceux aussi qui avaient des problèmes avec la justice", des rendements supérieurs aux meilleurs "hedge fund" et un avantage inestimable : un secret total. Complètement imperméable aux contrôles des îles Caïmans où l'IOR dispose d'importants fonds de pension, plus réservée encore que les banques suisses, la banque du Vatican est un véritable paradis (fiscal) sur terre. D'ailleurs, un carnet de chèques avec le sigle IOR n'existe pas. Tous les dépôts et les transactions d'argent se font par virements, en espèces ou en lingots d'or. Mais sans laisser aucune trace.

Les secrets de la banque du Vatican restent bien gardés, peut-être pour toujours dans la tour inexpugnable de l'IOR. L'époque Marcinkusest certes révolue mais l'opacité qui entoure la banque du Saint-Siège est très loin de se dissiper. En effet, comme si rien n'avait changé, les caisses et le "trésor" de l'IOR n'ont jamais été aussi abondants qu'aujourd'hui. Et si les dépôts continuent à affluer, c'est qu'ils y sont encouragés par des taux d'intérêt de 12 % annuel et souvent plus. Fournir des chiffres précis est presque impossible. Toutefois, selon les estimations de la FED (la banque centrale privée des états-Unis), en 2002, suite à l'unique enquête de cette institution sur les finances vaticanes, l'église catholique possédait aux états-Unis à cette période 298 millions de dollars en titre, 195 millions en actions, 102 en obligations à long terme, ainsi qu'un "joint venture" avec un partenaire financier américain de 273 millions de dollars. Aucune autorité italienne n'a jamais pu faire une enquête pour déterminer le poids économique du Vatican dans le pays qui l'accueille. Un pouvoir énorme, direct et indirect. En effet, au cours de ces dernières décennies, à l'aide des nombreuses associations qui le composent et en lien étroit avec la hiérarchie et la prélature de l'Opus Dei, le monde catholique a pris d'assaut la forteresse traditionnelle de la minorité laïque et libérale italienne, la finance. Au point que certains observateurs autorisés en Italie n'hésitent pas à dire que l'église catholique aujourd'hui a plus d'influence et de pouvoir sur les banques qu'à l'époque de la Démocratie chrétienne. C'est dire !

http://www.golias.fr/spip.php?article2369

patrimoine, tu disais?

Je n'aime pas qu'on utilise mes impots pour: payer pour des mosquee eglise etc mais egalement pour verser un salaires et des frais non jutifié aux gouvernement ni pour recevoir des terroriste comme kadafi. Ou encore pour payer des rançons a des groupes armees . Donc oui je prefererais donner de l'argent pour la sauvegarde de la faune et de la flore mais en depit de pouvoir le fair je prefere encore que quitte a jeter de l'argent par les fenetres autant que son utilisation soit faite pour rendre hommage a des gens de paix, respecteux de l'humanité

alors, dis que tu préfères un prêtre à un soldat, ça te regarde, mais n'essaie de faire passer le pape pour autre chose que ce qu'il est

puis hein? respectueux de l'humanité?

en interdisant le préservatif même en sachant que c'était la meilleure façon d'empêcher l'extension du sida, en discriminant les homos comme s'ils étaient des monstres, en protégeant les curés pédophiles, oui, t'as raison, il était respectueux de l'humanité

tu me permets de m'esclaffer?

Il existe des pression que meme un pape ne peut braver. Il deconseille preservatif etc apres libre a chacun de faire ce qu'il veut. Il n'impose pas ses idees. Pour finir comme je l'ai toujours dit je n'aime pas les religions mais dans ce cas la c'est plus a l'homme qu'a la religion qu'on rend hommage. Car dans ta logique supprimons les calvaires les cimetieres religieux etc... Quand la religions pronent la paix voir calme les gens he ben meme si je n'apprecie pas bah moi je tolère.

LOOL 294 million mais c'est rien le club de foot de millan a un budjet de 140 million loool

en gros tu es en train de dire que la banque du vatican donc ud'un état a 2 fois plus qu'un club de foot

masi réfléchi 30 seconde

l'argent d'un petit pays d'Afrique se compte déjà en 100éne de milliard

alors les million pense tu c'est du petit lait

oui larticle que tu a posté montre bien que le Vatican est pas un pays riche

en cumulant les chiffe que tu a posté on atind difficilement le milliard d'euro

JK rolings gagne plus 'argent chaque année que le Vatican looo

ce que tu oublies, c'est que l'article ne montre que la face visible de l'iceberg

comment veux-tu qu'on évalue la richesse d'un paradis fiscal? tu es naïf à ce point?

d'autant plus que ce ne sont que des évaluations d'avoirs dans les banques américaines, tu crois que le vatican met tous ses oeufs dans le même panier?

mais même si ils ont 10 ou 100 foi plus sa fera que 100 milliard d'euro

ce qui est ridicule pour un état

Le Pape a lutté contre le communisme qui est l'ennemi de toute religion ?

La belle affaire !

Quand le PDG des Galeries Lafayette déclenche une campagne de pub pour vendre de la lingerie, on ne lui élève pas une statue.

mais même si ils ont 10 ou 100 foi plus sa fera que 100 milliard d'euro

ce qui est ridicule pour un état

pour un état composé de 900 curés, à genoux devant leur dictateur, et ayant tous fait voeu de pauvreté, pas tant que ça

et alors ce sont pas les prêtres qui sont propriétaire de ces biens c'est l'etat

tu est citoyen français mais largent fr ne t'apartien pas arrête de tout mélanger

l'etat tu vaticna est un petit états qui a des revenus modeste qui sont a 90% bouffé par l'entretien de la chapel sixtine est des différend musé et oeuvre d'art

tout ce que tu poura dire ne changera rien a cette état de fait

et alors ce sont pas les prêtres qui sont propriétaire de ces biens c'est l'etat

tu est citoyen français mais largent fr ne t'apartien pas arrête de tout mélanger

c'est toi qui mélange tout!

quel état? le vatican n'est pas un état démocratique, où les biens appartiennent aux citoyens

c'est un état totalitaire, où les biens sont à discrétion de ceux qui gouvernent, à savoir le pape et sa curie

faudrait voir à te réveiller, tu vis en plein conte de fée, toi :D

l'etat tu vaticna est un petit états qui a des revenus modeste qui sont a 90% bouffé par l'entretien de la chapel sixtine est des différend musé et oeuvre d'art

c'est ça!

tu es de plus en plus drôle...

Une grande opération de restauration a eu lieu dans la chapelle Sixtine de 1981 à 1989. Cette restauration fut financée par la Nippon Television Network Corporation, qui, en échange, a obtenu un droit sur les images.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chapelle_Sixtine

tout ce que tu poura dire ne changera rien a cette état de fait

tout ce que je pourrais dire ne rendra pas la vue à un aveugle, c'est certain

edit: par contre, les revenus des musées, ça, ça rentre bien dans les caisses du vatican, pas dans celles de la NTNC, mdr

Ce sont les ordres mendiants qui font voeu de pauvreté. Les prêtres, lors de l'ordination, font voeu de mener une vie simple. Ce qui n'est pas tout à fait pareil.

Ils sont soumis aux lois du droit canon. Comme toi tu es à genou devant les lois de ton pays, si l'on veut prendre la même tonalité dramaturgique ^^

Que tu colles un qualificatif éminemment politique à un homme dont tu ne vois que la face religieuse et occulte la dimension politique est très cocasse.

Pour être un peu plus concrêt dans l'apport politique (qui est une évidence pour les historiens pro ou anti cléricaux, à l'instar d'un Odon Vallet ou Jean Chélini) de ce pape qui aura, et c'était une gageure, modernisé l'Eglise par une proximité inédite, voici l'un de ses textes les plus connus : Laborem Exercens. Il est amusant de relire ce texte en total contre-pied à la politique actuelle de notre "pieux" Président ^^

Donc parce qu'il s'agissait d'une mosquée, il aurait fallu que la communauté urbaine n'assainisse pas le terrain tandis qu'elle le fit pour tout autre projet ? Allons...

Qu'est-ce qui me prouve que cet argent a bien été dépensé pour "assainir le terrain" ?

Plusieurs articles parlent de 200 000 ¿ pour financer le centre culturel. Cette histoire d'assainissement me semble donc douteuse.

Novopress (source d'extrême droite très peu fiable) prétend qu'en plus, la mosquée a bénéficié de 800 000 ¿ de déductions d'impôts (déduction d'impôts pour les donateurs). Je n'ai pas pu vérifier cette information.

Il existe des pression que meme un pape ne peut braver. Il deconseille preservatif etc apres libre a chacun de faire ce qu'il veut. Il n'impose pas ses idees.

Non, c'est vrai, il n'a jamais imposé ses idées.

Jamais l'Eglise n'a organisé d'autodafés de préservatifs au Kenya, jamais l'église n'a menti sur l'efficacité des préservatifs pour tromper les populations pauvres. Jamais l'Eglise n'a cherché à empêcher la vente de préservatif, et jamais l'Eglise n'a milité pour l'interdiction du préservatifs (pour mémoire, cela ne fait que 40 ans qu'il n'est plus illégal d'utiliser un préservatif).