Un buste de Jean-Paul II sur les deniers publics

ha ha rigole vieux dinosaure...

Mais au lieu de dire que les gens racontent n'importe quoi renseigne toi avant.

L'argent public finance les lieux de culte c'est un fait.

Le rapport de la commission ne visait qu'à régulariser cet état de fait.

perso, je suis contre toute subvention de l'état pour des constructions que ce soit de mosquées, d'égises, de temples ou quoique ce soit qui y ressemble, y compris de statues de religieux

je suis pour que les musulmans aient des mosquées, mais qu'ils les paient eux-mêmes, par des dons, des associations, etc...

idem pour les églises, et le reste

quant au bail emphytéotique, ça me fait un peu rire que tu utilises cet argument pour soutenir que les mairies donnent de l'argent au culte, vu que c'est le contraire, ce sont les cultes qui versent de l'argent pour la location des terrains

ceci dit, par l'ordonnance du 21 avril 2006, désormais un bail emphytéotique peut être conclu « en vue de l'affectation à une association cultuelle d'un édifice du culte ouvert au public

ce qui signifie qu'une commune peut accorder le libre usage d'un local ou d'un édifice dans un but culturel, et non cultuel, à charge pour elle d'améliorer le fonds en échange d'un loyer modique, les améliorations bénéficiant au bailleur en fin de bail sans que ce dernier ait à indemniser l'emphytéote.

en clair, les fonds ou terrains, ou bâtiments alloués par la commune restent le bien de la commune et non celui du locataire

je n'approuve pas, parce que c'est une façon détournée d'aider les cultes, mais la loi est la loi, et du moment qu'il n'y a pas appartenance en propre des terrains, bâtiments et fonds par le locataire, on peut estimer que pour la paix des ménages, c'est un pis-aller tolérable

tolérable quand il s'agit de permettre à 4 millions de musulmans français de pratiquer leur religion dans des mosquées dignes de ce nom

tolérable quand il s'agit de construire de nouvelles églises, dans des communes qui le necessitent, l'art religieux ne doit pas mourir sous prétexte de laïcité, les églises de Ronchamp ou d'Audincourt en sont, parmi d'autres, de brillants exemples

mais pas tolérable quand il s'agit d'élever une statue à un pape en laissant assumer tous les frais par le contribuable, sans même lui demander son avis, surtout si c'est pour faire des "oeuvres" aussi laides que celle de Ploërmel

c'est purement une démarche électoraliste, planter une statue n'est pas comparable au besoin naturel des croyants, cathos, musulmans, etc..., d'avoir des lieux où se rassembler

Les mosquées ne sont pas payées avec les deniers publics jusqu'à preuve du contraire.

Nantes : la municipalité distribue l'argent public pour la nouvelle mosquée.

La construction de la nouvelle mosquée de Nantes est bien engagée : les colonnes de la future salle de prière sont dressées, les ouvriers commencent à ériger les murs. Le projet est situé à Nantes au bord du Parc de Mauve, à proximité du quartier Malakoff. Sur une surface de 2100 mètres carrés pour un budget de 4,5 millions d'euros¿ Dont une partie d'argent public.

J'en suis pas si sur !

quant au bail emphytéotique, ça me fait un peu rire que tu utilises cet argument pour soutenir que les mairies donnent de l'argent au culte, vu que c'est le contraire, ce sont les cultes qui versent de l'argent pour la location des terrains

ceci dit, par l'ordonnance du 21 avril 2006, désormais un bail emphytéotique peut être conclu « en vue de l'affectation à une association cultuelle d'un édifice du culte ouvert au public

ce qui signifie qu'une commune peut accorder le libre usage d'un local ou d'un édifice dans un but culturel, et non cultuel, à charge pour elle d'améliorer le fonds en échange d'un loyer modique, les améliorations bénéficiant au bailleur en fin de bail sans que ce dernier ait à indemniser l'emphytéote.

en clair, les fonds ou terrains, ou bâtiments alloués par la commune restent le bien de la commune et non celui du locataire

C'est sympa : t'as rigolé, puis après tu as compris l'énorme cadeau que représentait la location à prix dérisoire d'une salle...

Evidemment que le bien reste public, mais quel manque à gagner énorme...

disons que je ne suis pas bête au point de nier les évidences...

pour le manque à gagner...ça dépend!

est-ce qu'une commune a intérêt à ce que les pratiquants d'un culte soient lésés par rapport à un autre?

on sait ce qui résulte des injustices ressenties par les minorités, alors si ça évite les frictions, c'est aussi un bénéfice pour tout le monde

et comme tu le dis, ça reste propriété de la commune

je te contredit souvent, mais je crois que là, nous avons une opinion commune sur le fond, relative certes, mais c'est mieux que rien

Oui je ne parle que du manque à gagner financier.

La mise à disposition de salles ou de terrains pour construire des "prie-Dieu" parait en effet raisonnable.

De la même façon l'entretien des église au titre du patrimoine me paraît justifié.

C'est marrant ce que tu dis sur la statue de JPII : que toute façon c'est moche

à mon tour de rigoler, c'est aussi ce que je pense (non quelle soit moche je la'ai pas vue mais c'est très suspect en effet) sur ce genre de dépenses : il faut que les projets à financer soit intéressants.

toute façon les statues de grands hommes (parce que c'est toujours les mecs qu'on met en érection) ça m'a toujours laissée de marbre ha ha..

Oui je ne parle que du manque à gagner financier.

La mise à disposition de salles ou de terrains pour construire des "prie-Dieu" parait en effet raisonnable.

De la même façon l'entretien des église au titre du patrimoine me paraît justifié.

C'est marrant ce que tu dis sur la statue de JPII : que toute façon c'est moche

à mon tour de rigoler, c'est aussi ce que je pense (non quelle soit moche je la'ai pas vue mais c'est très suspect en effet) sur ce genre de dépenses : il faut que les projets à financer soit intéressants.

toute façon les statues de grands hommes (parce que c'est toujours les mecs qu'on met en érection) ça m'a toujours laissée de marbre ha ha..

ça risque davantage de te laisser béton, pour ce que j'en sais le socle est en place, et je peux t'assurer que ce n'est pas du marbre

kess tu veux, ma pauvre, pour 7000¿, aujourd'hui, t'as plus rien...

Nantes : la municipalité distribue l'argent public pour la nouvelle mosquée.

La construction de la nouvelle mosquée de Nantes est bien engagée : les colonnes de la future salle de prière sont dressées, les ouvriers commencent à ériger les murs. Le projet est situé à Nantes au bord du Parc de Mauve, à proximité du quartier Malakoff. Sur une surface de 2100 mètres carrés pour un budget de 4,5 millions d'euros¿ Dont une partie d'argent public.

J'en suis pas si sur !

alors téléphonez à la mairie de Marseille et demandez au maire de répéter ce qu'il a annoncé sur antenne 2 il y a plusieurs mois : sa contribution au financement de la mosquée de sa ville, etc...etc...

Nantes : la municipalité distribue l'argent public pour la nouvelle mosquée.

La construction de la nouvelle mosquée de Nantes est bien engagée : les colonnes de la future salle de prière sont dressées, les ouvriers commencent à ériger les murs. Le projet est situé à Nantes au bord du Parc de Mauve, à proximité du quartier Malakoff. Sur une surface de 2100 mètres carrés pour un budget de 4,5 millions d'euros¿ Dont une partie d'argent public.

J'en suis pas si sur !

Il y a un petit amalgame dans la coupure de presse Océan (innocente ?) : ce n'est pas la Mairie de Nantes qui versa 200 000 euros, mais Nantes Métropole (ce qui n'est pas pareil). Ensuite, ce n'est pas pour la bâtiment qu'ils ont été versés, mais pour l'assainissement du terrain (terrain situé dans le quartier Malakoff dans "la petite Amazonie" assez marécageux à la base) : engagement de Nantes Métropole qui réhabilite tout terrain (prise en charge de la dépollution, de l'assainissement etc.) avant de le livrer à un promoteur ou un entrepreneur depuis quelques années maintenant.

L'exemple ne tient donc pas. Mais il y en a sûrement d'autres...

Le buste pourrait passer le filtre de la loi de 1905 s'il est dépourvu de signes religieux : croix, tenue (mitre par exemple)...

Apres on nous dit "ohhh lalalala ces immigrés ils prennent tout !"

Puis derriere on l'utilise pour quoi ? pour des conneries ET CHéRE !

Sinon dans 2 ans tu nous payes un buste pour notre Sarkozy ?

C'était un GRAND HOMME avec un grand H pour moi. Si Si je te le jure ...

Je crois qu'il manque un bout dans ta première phrase, qui a dû rester coincé du genre "notre argent". Cela a plus de sens ainsi ^^

N. Sarkozy est notre président (malheureusement ou non, c'est selon ^^). Que plus tard un maire décide de lui offrir un buste ne me paraîtrait pas scandaleux. Il faut parfois voir un peu plus loin que ses opinions politiques ou religieuses.

Edit : Je m'épate d'avoir écrit cela. Un jour, il faudra que je songe à suivre ce que je rédige

Il y a un petit amalgame dans la coupure de presse Océan (innocente ?) : ce n'est pas la Mairie de Nantes qui versa 200 000 euros, mais Nantes Métropole (ce qui n'est pas pareil).

Nantes métropole est une communauté urbaine. Si je ne m'abuse, elle n'est financée que par les municipalité. Donc ces 200 000 euros viennent d'une des communes faisant partie de l'agglomération.

Vu la localisation de la mosquée, il ne me parait pas absurde de penser que ça a probablement été Nantes qui a financé la mosquée via Nantes métropole.

Le même montage financier a eu lieu pour la statue de Jean Paul II à Ploërmel dont il a été précédemment question.

Donc parce qu'il s'agissait d'une mosquée, il aurait fallu que la communauté urbaine n'assainisse pas le terrain tandis qu'elle le fit pour tout autre projet ? Allons...

ben ouais...ils auraient pû faire une mosquée sur pilotis

puis je ne vois pas le rapport entre une mosquée et une statue

la mosquée - ou l'église - c'est d'utilité publique, comme un abri-bus ou un stade de foot

une statue on ne peut même pas s'abriter dessous quand il pleut!

Il y a un petit amalgame dans la coupure de presse Océan (innocente ?) : ce n'est pas la Mairie de Nantes qui versa 200 000 euros, mais Nantes Métropole (ce qui n'est pas pareil). Ensuite, ce n'est pas pour la bâtiment qu'ils ont été versés, mais pour l'assainissement du terrain (terrain situé dans le quartier Malakoff dans "la petite Amazonie" assez marécageux à la base) : engagement de Nantes Métropole qui réhabilite tout terrain (prise en charge de la dépollution, de l'assainissement etc.) avant de le livrer à un promoteur ou un entrepreneur depuis quelques années maintenant.

Et ils les ont trouvé où, les 200 000 ¿ à ton avis ? Sous le sabot d'un cheval ?

puis je ne vois pas le rapport entre une mosquée et une statue

la mosquée - ou l'église - c'est d'utilité publique, comme un abri-bus ou un stade de foot

une statue on ne peut même pas s'abriter dessous quand il pleut! :D

La mosquée et le stade de foot d'utilité publique :D ...

La mosquée et le stade de foot d'utilité publique ...

ca répond aux besoins d'une population .... alors oui, d'utilité publique, au même titre qu'un tramway ou une route ....

La mosquée et le stade de foot d'utilité publique ...

Ben oui : aussi con, aussi inutile et une manière de faire tenir tranquille une partie des citoyens en les abrutissants.

Et je parie que certains fréquentent les deux. :D

Ben oui : aussi con, aussi inutile et une manière de faire tenir tranquille une partie des citoyens en les abrutissants.

euh .... tu n'as pas à porter de jugement de valeur ...

chacun sa vision des choses ... je suis sur que beaucoup des choses que tu aimes pourraient avoir le même jugement ...

euh .... tu n'as pas à porter de jugement de valeur ...

Ah bon ? Pourquoi ?

Je soulignait seulement que financer la remise en état du terrain loué pour installer une mosquée n'est pas plus (aussi ?) idiot que financer un stade gigantesque.

Et il serait peut être temps de revenir au buste de Jean-Polsky même si les islamophobes de service font tout pour faire dévier le fil.

Ah bon ? Pourquoi ?

Je soulignait seulement que financer la remise en état du terrain loué pour installer une mosquée n'est pas plus (aussi ?) idiot que financer un stade gigantesque.

Et il serait peut être temps de revenir au buste de Jean-Polsky même si les islamophobes de service font tout pour faire dévier le fil.

ouais, revenons-y!

si ça ressemble à ça:

j'aimerais que les tenants de la séparation homme d'état/homme d'église m'expliquent comment ils traduisent la posture et le costume...

c'est vrai que ça fait vachement homme d'état...