Quitter l'Europe ?

ps pour jojo

au cas ou tu l'ignorerais, la France, aujourd'hui, est totalement dépendante en matière de produits agricoles

4% de pequenots, c'est le résultat d'une politique qui a voulu la diversification choisie

alors, à moins que tu ne te décides à te nourrir exclusivement de maïs et de tournesol, tu vas peiner pour varier le menu sans nos partenares européens

et c'est juste un exemple, j'en ai d'autres, si tu y tiens!

ça dépend de quel point de vue

les pays les plus riches de l'Europe ont tendance à penser qu'ils y gagnent moins que les plus pauvres, à première vue

mais c'est faux, tout pays est un marché, et mieux les pauvres sont aidés, mieux ils deviennent des partenaires potentiellement plus interessants

oui , y'a même des entreprises qui t'offrent d'y aller pour travailler!!

L'interêt des pays à bas coût c'est qu'ils restent à bas coûts en Europe , c'est vrai pour les dirigeants de ces pays comme pour les entreprises qui investissent là bas

La Logan a des prix bas , c'est pas magique

Il s'agit moins d'aider les pays pauvres que de faire des affaires rentables niveau money et l'UE avec sa libre circulation des biens et sa libre concurrence est une vraie belle affaire pour ça

oui, et alors?

il n'y a vraiment que les français pour avoir les deux pieds collés dans la bouse ancestrale!

et si la Logan a 10¿ peut permettre à tout le monde d'avoir une caisse, tu es bien le dernier a devoir t'en plaindre, toi qui plaide sans cesse pour que cessent les injustices!

Sortir de l'Europe voudrait dire s'isoler complètement et perdre des parts de marché comme des emplois (ben oui si il faut convertir en francs et payer des droits de douane les produits français seront moins intéressant, sauf si le franc est très bas mais cela pose des problèmes de coût pour les importations.

De plus, la liberté de circulation des biens, des capitaux et des personnes est un très grand pas et revenir en arrière serait une grave erreur.

S'isoler complétement ? Tu crois que les affaires ne se feraient plus ? Et pourquoi donc ? Si y'a une chose que rien n'arrête c'est le buziness

Les délocalisations ne changeront pas , rappelle moi le nombre d'emplois perdus avec la crise ? L'UE a protégé qui ?

L'UE a juste fait qu'on doive soutenir l'Euro et la Gréce à coup de millions (Merkel en a perdu les elections) sans rien réguler par ailleurs , l'UE a moins fait pour éviter une nouvelle crise que les US (une réforme US stipule que les banques d'épargne et les banques d'investissement ne doivent plus se mélanger)

Je te rappelle que la seule banque qu'il a fallu remonter c'est Natixis créee tout recemment

Avec le franc on ajuste pile poil notre monnaie avec l'état de notre propre économie , avec l'UE c'est impossible , tous les pays y perdent, on voit le résultat (on a dû soutenir l'euro au final et des pays ont commencé à s'essouffler , le dernier en date qui inquiéte l'UE c'est l'Irlande )

Et paradoxalement y'aurait peut-être moins de xhénophobie en Europe sans les directives de l'UE , y'a une grimpette partout et les directives de l'UE y contribuent

Alors on parle de deux choses liées mais différentes: l'UE et l'Euro. On a eu (moi y compris) tendance à mélanger les conséquences d'un retrait de la zone Euro et d'un retrait de l'UE.

Saint Thomas, le business se ferait toujours mais à nos dépens.

Regarde les seuls pays qui ne veulent pas rentrer dans l'UE: la Suisse (ils ont leurs banques), la Norvège (ils ont du pétrole) et l'Islande (ils ont la pêche et la finance, et avec la crise économique et financière ils ont commencé à soudainement s'intéresser à une éventuelle adhésion à l'UE). Pourquoi refusent-ils? Parce qu'ils ont des ressources propres et qu'ils ne veulent pas une réglementation extérieure. Moyennant quoi leur importance sur la scène économique et politique est limitée.

Si tous les autres veulent y entrer, c'est qu'ils y voient un intérêt, pas parce qu'ils ont envie de perdre un peu de leur souveraineté pour le plaisir. Regarde ce que l'entrée dans l'UE a apporté à l'Espagne ou au Portugal...

En plus ça nous a permis de consolider la paix en Europe, ce qui n'est pas négligeable.

Quant aux délocalisations, elles se produiraient même si la France était hors de l'UE. J'ai lu aujourd'hui qu'une candidate au sénat américain appelait à voter pour elle car elle soutiendrait Boeing face à EADS dans l'attribution des ravitailleurs pour l'armée US, pour éviter que les emplois ne partent en France.

C'est une situation de fait, UE ou pas UE.

Quant au niveau de l'Euro, on peut en discuter mais même si son niveau élevé a surement gêné les exportations de nombreux pays, il a diminué le poids des importations. L'économie c'est une question de dosage, une monnaie faible est utile si on importe très peu mais sinon pèse sur l'économie.

Edit:

"Et paradoxalement y'aurait peut-être moins de xhénophobie en Europe sans les directives de l'UE , y'a une grimpette partout et les directives de l'UE y contribuent"

Je ne vois pas trop le rapport entre xénophobie et directives de l'UE, qu'à la rigueur ça les dresse contre Bruxelles je pourrais comprendre, contre le Portugais, l'Allemand ou le Hongrois j'ai du mal à suivre le raisonnement. A mon avis la xénophobie est surtout causée par les problèmes économiques structurels (chômage, délocalisations...), la peur des gens, le vieillissement de la population et les gouvernements qui nous disent "c'est pas notre faute c'est les autres (l'Europe, les immigrés, les Chinois, les Américains...).

S'isoler complétement ? Tu crois que les affaires ne se feraient plus ? Et pourquoi donc ? Si y'a une chose que rien n'arrête c'est le buziness

tu devrais me lire, toi aussi, tu verrais que ce n'est pas ce que j'ai dit

...à moins que tu ne choisisses les lignes qui vont dans ton sens, mais contrairement à d'autres, je te crois fou, mais honnête

Les délocalisations ne changeront pas , rappelle moi le nombre d'emplois perdus avec la crise ? L'UE a protégé qui ?

c'est là que tu te trompes! l'UE n'est pas là pour te protéger

elle est là pour faire qu'un ensemble de nations extrêmement disparates s'entendent sur de justes milieux

et il aura toujours des contents...et des mécontents

la crise? est-ce que l'europe a rôle de neutraliser les crises? elle a rôle de faire que ceux qui en souffrent le plus soient aidés

L'UE a juste fait qu'on doive soutenir l'Euro et la Gréce à coup de millions (Merkel en a perdu les elections) sans rien réguler par ailleurs , l'UE a moins fait pour éviter une nouvelle crise que les US (une réforme US stipule que les banques d'épargne et les banques d'investissement ne doivent plus se mélanger)

c'est ça! tu me déçois! je ne t'imaginais pas en train de me montrer en exemple les américains! ce qui est contraire a ta phobie du capitalisme!

tu y croirais, soudainement?

Je te rappelle que la seule banque qu'il a fallu remonter c'est Natixis créee tout recemment

je suis, de toute façon, pour le soutien des banques, elles sont indispensables au fonctionnement d'une économie

comme je suis inconditionnellement pour le soutien d'un pays faisant partie de la communauté et qui se trouve en difficulté

c'est ça, l'europe, c'est une union!

Avec le franc on ajuste pile poil notre monnaie avec l'état de notre propre économie , avec l'UE c'est impossible , tous les pays y perdent

avec le franc, tu ajusteras tes fesses!

tu seras sur la touche, mais tu pourras toujours faire des soldes!

rrrôôôhh lalala détends-toi, toute façon, la fin du monde c'est pour bientôt

sinon, c'est pas grave, on fera du troc comme les indiens

la fin du monde non, la fin d'un monde oui.

ps pour jojo

au cas ou tu l'ignorerais, la France, aujourd'hui, est totalement dépendante en matière de produits agricoles

4% de pequenots, c'est le résultat d'une politique qui a voulu la diversification choisie

alors, à moins que tu ne te décides à te nourrir exclusivement de maïs et de tournesol, tu vas peiner pour varier le menu sans nos partenares européens

et c'est juste un exemple, j'en ai d'autres, si tu y tiens!

Mais à quoi cela sert alors tout ces champs. la france pourrait justement ne plus être dépendante, si elle retrouvé son indépendance. Cela ne veut pas dire qui faut se refermé sur soit même, mais être libre.

Avec l'europe cela n,est pas le cas.

la fin du monde non, la fin d'un monde oui.

Mais à quoi cela sert alors tout ces champs. la france pourrait justement ne plus être dépendante, si elle retrouvé son indépendance. Cela ne veut pas dire qui faut se refermé sur soit même, mais être libre.

Avec l'europe cela n,est pas le cas.

en 1950, il y avait 10 millions de paysans

il en reste à peine 1 million aujourd'hui

d'autre part, il y avait 40 millions d'habitants en France en 1950

il y en a 65 millions aujourd'hui

donc, déjà, tu vois bien que le déséquilibre ne joue pas en faveur de l'autarcie

ensuite:

la modernisation et les plans de remembrement ont abouti aux concentrations des terres cultivées dans de grands domaines agricoles

qui, pour être rentables, sont surtout des explotations céréalières

10% des exploitations représentent 70% des revenus agricoles, pour te donner une idée...

si le même mouvement se poursuit, les 400.000 exploitants passeront à 300.000 d'ici à 2025, et la diversification en souffrira d'autant plus, il est assez aisé de comprendre qu'un exploitant a tout intérêt à cultiver massivement le même produit que de diversifier

alors, l'europe...

avec la PAC, elle consacre la moitié de son budget à l'aide agricole

si la balance commerciale agricole a un excedent qui avoisine 9 milliards l'europe verse pour la PAC en France 10 milliards tous piliers confondus

autrement dit, malgré la modernisation et les concentrations, l'agriculture ne rapporte pas plus que l'argent qu'on lui donne, je te laisse imaginer le déficit si la PAC n'intervenait plus en France

ensuite...

la PAC a un rôle majeur pour:

accroître la productivité de l'agriculture

assurer un niveau de vie équitable à la population agricole

stabiliser les marchés

garantir la sécurité des approvisionnements

assurer des prix raisonnables aux consommateurs

en bref, si nous revenions à une agriculture fermée, tu paieras tes carottes plus cher que tes baskets

nous serions effectivement plus libres, mais ce serait illusoire, le monde paysan a changé, nous ne sommes plus en 1950

nous serions sans doute autosuffisants à condition de recultiver les milliers d'hectares tombés en jachère, mais sans contrôle des prix, car sur un marché intérieur fermé, c'est la loi du producteur qui prime, et si nous voulions acheter à l'exterieur, nous paierions au prix fort, étant sortis de la garantie des prix de la PAC

et j'ai laissé de côté la diminution du cheptel bovin au profit des élevages de porcs et de poulets, les crises sanitaires qui necessitent des ententes communes pour y parer efficacement, les virus se foutant pas mal de savoir si la France fait partie de l'UE ou non, etc...

sais pas si je me fait bien comprendre, mais tu vois que sortir de l'UE, c'est plus facile à dire qu'à faire...

oui, et alors?

il n'y a vraiment que les français pour avoir les deux pieds collés dans la bouse ancestrale!

et si la Logan a 10¿ peut permettre à tout le monde d'avoir une caisse, tu es bien le dernier a devoir t'en plaindre, toi qui plaide sans cesse pour que cessent les injustices!

Pour que cesse les injustices faudrait pas sans arrêt tirer les salaires vers le bas pour donner plus aux actionnaires (les ex se comptent par centaines) sous l'oeil bienveillant de l'UE ( on va dans le mur en y restant )

Au lieu de se payer une logane les gens pourraient se payer une bagnole plus chére , ce serait mieux pour les firmes

Mais on est à l'ére de l'ultra libéralisme avec l'UE et les marges se font sur les salaires et les cadences , pas de risques qu'une directive remette ça en cause, ça donne des suicides à FT , chez Renault et ailleurs

C'est pas ceux qui fabriquent la Logan qui pourraient se la payer dans ces pays , on leur donne quoi à eux ? Un vélo ?

Cerise sur le gâteau , l'UE est une manne pour la spéculation

Sur 27 y'aura toujours un maillon faible, le RU a bien de la chance de pouvoir dire non à un marché de dupe (les 16 membres se sont engagés à banquer de nouveau en cas de pépin d'un des membres) et au renflouement de la Gréce

Dernier pays en difficulté : l'irlande

http://www.moneyweek.fr/20100736204/actual...ande-fmi-crise/

On peut pas dire que l'UE évite quoi que ce soit , elle nous fait banquer plus oar contre et nous oblige à suivre des directives (privatisations des services publiques, OGM etc...) qui sont autant de réussites pour les lobbys des multinationales (on parlera pas de la directive Bolkenstein : ça battait tous les records au niveau du dumping social )

Le RU a gardé sa monnaie et s'en porte pas plus mal , pas d'énormes catastrophes en vue , malgré tout ce qu'on peut nous dire si on revenait au franc , on nous bourre le mou

Là où on a eu de grandes avancées c'était au temps de la CEE (Airbus, Ariane) , là on luttait contre la mondialisation , avec l'UE on s'y enfonce pour le pire

De l'argent.

Pour que cesse les injustices faudrait pas sans arrêt tirer les salaires vers le bas pour donner plus aux actionnaires (les ex se comptent par centaines) sous l'oeil bienveillant de l'UE ( on va dans le mur en y restant )

Au lieu de se payer une logane les gens pourraient se payer une bagnole plus chére , ce serait mieux pour les firmes

Mais on est à l'ére de l'ultra libéralisme avec l'UE et les marges se font sur les salaires et les cadences , pas de risques qu'une directive remette ça en cause, ça donne des suicides à FT , chez Renault et ailleurs

C'est pas ceux qui fabriquent la Logan qui pourraient se la payer dans ces pays , on leur donne quoi à eux ? Un vélo ?

Cerise sur le gâteau , l'UE est une manne pour la spéculation

Sur 27 y'aura toujours un maillon faible, le RU a bien de la chance de pouvoir dire non à un marché de dupe (les 16 membres se sont engagés à banquer de nouveau en cas de pépin d'un des membres) et au renflouement de la Gréce

Dernier pays en difficulté : l'irlande

http://www.moneyweek.fr/20100736204/actual...ande-fmi-crise/

On peut pas dire que l'UE évite quoi que ce soit , elle nous fait banquer plus oar contre et nous oblige à suivre des directives (privatisations des services publiques, OGM etc...) qui sont autant de réussites pour les lobbys des multinationales (on parlera pas de la directive Bolkenstein : ça battait tous les records au niveau du dumping social )

Le RU a gardé sa monnaie et s'en porte pas plus mal , pas d'énormes catastrophes en vue , malgré tout ce qu'on peut nous dire si on revenait au franc , on nous bourre le mou

Là où on a eu de grandes avancées c'était au temps de la CEE (Airbus, Ariane) , là on luttait contre la mondialisation , avec l'UE on s'y enfonce pour le pire

tu y a cru, que t'allais avoir le dernier mot, hein?

si les salaires sont "tirés vers le bas", ce n'est pas la faute de l'europe, ce n'est pas elle, que je sache, qui impose à ton patron le salaire qu'il te donne!

les actionnaires sont trop rénumérés? oui...je suis en partie d'accord...en partie seulement, ils sont un mal necessaire, et ce sont eux qui prennent les risques...sans compter qu'il n'y a pas que de gros actionnaires, il y a aussi des masses de petits épargnants qui font tourner la machine

c'est vrai, l'UE est très libérale

mais je te rappelle que nous n'avons pas non plus opté pour une europe communiste...

personne n'a jamais dit que l'europe avait pour but que tous les européens roulent en BM, elle a déjà sorti d'une demi-pauvreté des pays européens qui vivotaient, elle fera mieux avec le temps

il n'y a aucune raison pour attribuer les crises de stress catastrophiques cmme celle de FT, ce sont des problèmes de gestions intérieures, je les déplore autant que toi, mais des mauvais managers, ça existe partout, pas seulement en europe

quant à ceux ( je suppose que tu voulais dire les étrangers ) qui fabriquent la Logan...ben, déjà, ils ont du boulot!

les Roumains, qui sont ceux qui la fabriquent essentiellement, en sont les premiers bénéficiaires

ventes en 2007: 413 000 Logan ont été assemblées dans le monde, réparties ainsi

222 000 en Roumanie, 72 000 en Russie, 44 000 au Brésil, 24 000 en Colombie, 18 000 au Maroc, 18 000 en Inde et 15 000 en Iran

ce ne sont pas les milliardaires des pays défavorisés qui les achètent, mais des gens qui grace à son coût relativement bas ont accès à une voiture convenable, j'estime que même si ce n'est pas parfait, c'est mieux qu'avant, parce qu'avant, non seulement ces gens roulaient en vélo, mais ils n'avaient même pas l'espoir que ça s"améliore!

le RU a fait un choix, chacun sa manière de voir

mais il est en recession depuis 2008, euro ou pas! les villes industrielles y offrent de moins en moins d'emplois, et leurs syndicats sont en perte d'influence

l'inflation y est sous-jacente, même si jusque là les anglais ont réussi à la maintenir à u niveau acceptable

quant à la bulle des crédits, elle est aussi importante en Angleterre que dans les autres pays européens (168% des revenus en données brutes par habitant) les prix immobiliers y sont prohibitifs, et c'est le pays d'europe qui présente les plus grandes inégalités de salaires, a tel point que depuis 1999, l'Angleterre a dû se résoudre à adopter un salaire minimum!

pour info: entre 50 000 et 1 million de travailleurs clandestins, 8 millions de personnes vivant avec moins de 50% du revenu minimum et 12 millions avec moins de 60% de ce revenu

(pour la justice sociale, là, tu repasseras, c'est vraiment pas un exemple!)

son système bancaire est dans une situation délicate, et n'est plus considéré comme la place sûre qu'il était il y a quelques années

en ce qui concerne l'adoption par le RU de l'euro, ça peut changer du jour au lendemain, les Anglais sont loin d'y être tous opposés, l'adhésion se fera quand le RU y trouvera son compte, ce qui ne tardera pas si son économie continue de chuter et sa dette d'augmenter, ils vont finir par se dire que tout seuls, c'est pas mieux qu'a 27

l'Irlande est un cas, elle avait une forte progression quand la crise est survenue, c'est normal qu'elle en souffre plus que les autres

je ne vais pas m'étendre sur les aléas bancaires de l'Irlande, ils sont ponctuels, si l'europe doit les aider, et la France par conséquent, je suis pour, sinon, si c'est juste pour cueillir les lauriers et laisser tomber les copains quand ça va mal, il ne fallait pas la faire, l'europe!

la mondialisation, c'est une réalité, elle serait arrivée avec ou sans l'europe, elle ne dépend pas de nous, mais du désir des pays émergents d'entrer dans la modernisation, je ne pense pas que toi, le chantre de la justice pour tous, puisse y trouver à redire, ce serait un comble!

bon, suis pas une pro de l'économie, moi, peut-être que tu trouveras mes arguments insuffisants, mais je fais avec mes petits moyens, va falloir que tu t'en contentes

Moi aussi je suis de gauche, (d'ailleurs j'ai un t-shirt rose aujourd'hui, c'est donc la preuve). Alors je dis + 2000 ¿ mensuel à tout le monde et même à ceux qui travaillent pas, comme ça, tout le monde sera content et pourra se payer tout se qu'il veut. Je viens de résoudre à moi seul le problème du vouloir d'achat (heu... pardon, du pouvoir d'achat).

Votez pour moi, votez gaucho le moustachu !

PS. ne me demandez pas comment je finance ça, j'en sais rien et je m'en tape totalement, je veux juste du taf pour 5 ans.

t'es bon pour te lancer dans la politique, on sera pas dépaysés, avec toi

Caramba !

c'est absolument faux, tu n'as qu'à retourner lire mes posts, ils sont assez explicites sur le sujet

et si, l'Europe existe, sinon, tu serais déjà en train d'attendre que les voisins nous apportent des sacs de riz

Non la France est un pays qui a des champs qui ne demande qu'à être cultivé. Le retour du franc et surtout le fait que cela soit de nouveau la banque de france qui crée la monnaie n'empèchera nullement aux entreprise de tourner.

tu y a cru, que t'allais avoir le dernier mot, hein?

si les salaires sont "tirés vers le bas", ce n'est pas la faute de l'europe, ce n'est pas elle, que je sache, qui impose à ton patron le salaire qu'il te donne!

les actionnaires sont trop rénumérés? oui...je suis en partie d'accord...en partie seulement, ils sont un mal necessaire, et ce sont eux qui prennent les risques...sans compter qu'il n'y a pas que de gros actionnaires, il y a aussi des masses de petits épargnants qui font tourner la machine

c'est vrai, l'UE est très libérale

mais je te rappelle que nous n'avons pas non plus opté pour une europe communiste...

personne n'a jamais dit que l'europe avait pour but que tous les européens roulent en BM, elle a déjà sorti d'une demi-pauvreté des pays européens qui vivotaient, elle fera mieux avec le temps

il n'y a aucune raison pour attribuer les crises de stress catastrophiques cmme celle de FT, ce sont des problèmes de gestions intérieures, je les déplore autant que toi, mais des mauvais managers, ça existe partout, pas seulement en europe

quant à ceux ( je suppose que tu voulais dire les étrangers ) qui fabriquent la Logan...ben, déjà, ils ont du boulot!

les Roumains, qui sont ceux qui la fabriquent essentiellement, en sont les premiers bénéficiaires

ventes en 2007: 413 000 Logan ont été assemblées dans le monde, réparties ainsi222 000 en Roumanie, 72 000 en Russie, 44 000 au Brésil, 24 000 en Colombie, 18 000 au Maroc, 18 000 en Inde et 15 000 en Iran

ce ne sont pas les milliardaires des pays défavorisés qui les achètent, mais des gens qui grace à son coût relativement bas ont accès à une voiture convenable, j'estime que même si ce n'est pas parfait, c'est mieux qu'avant, parce qu'avant, non seulement ces gens roulaient en vélo, mais ils n'avaient même pas l'espoir que ça s"améliore!

le RU a fait un choix, chacun sa manière de voir

mais il est en recession depuis 2008, euro ou pas! les villes industrielles y offrent de moins en moins d'emplois, et leurs syndicats sont en perte d'influence

l'inflation y est sous-jacente, même si jusque là les anglais ont réussi à la maintenir à u niveau acceptable

quant à la bulle des crédits, elle est aussi importante en Angleterre que dans les autres pays européens (168% des revenus en données brutes par habitant) les prix immobiliers y sont prohibitifs, et c'est le pays d'europe qui présente les plus grandes inégalités de salaires, a tel point que depuis 1999, l'Angleterre a dû se résoudre à adopter un salaire minimum!

pour info: entre 50 000 et 1 million de travailleurs clandestins, 8 millions de personnes vivant avec moins de 50% du revenu minimum et 12 millions avec moins de 60% de ce revenu

(pour la justice sociale, là, tu repasseras, c'est vraiment pas un exemple!)

son système bancaire est dans une situation délicate, et n'est plus considéré comme la place sûre qu'il était il y a quelques années

en ce qui concerne l'adoption par le RU de l'euro, ça peut changer du jour au lendemain, les Anglais sont loin d'y être tous opposés, l'adhésion se fera quand le RU y trouvera son compte, ce qui ne tardera pas si son économie continue de chuter et sa dette d'augmenter, ils vont finir par se dire que tout seuls, c'est pas mieux qu'a 27

l'Irlande est un cas, elle avait une forte progression quand la crise est survenue, c'est normal qu'elle en souffre plus que les autres

je ne vais pas m'étendre sur les aléas bancaires de l'Irlande, ils sont ponctuels, si l'europe doit les aider, et la France par conséquent, je suis pour, sinon, si c'est juste pour cueillir les lauriers et laisser tomber les copains quand ça va mal, il ne fallait pas la faire, l'europe!

la mondialisation, c'est une réalité, elle serait arrivée avec ou sans l'europe, elle ne dépend pas de nous, mais du désir des pays émergents d'entrer dans la modernisation, je ne pense pas que toi, le chantre de la justice pour tous, puisse y trouver à redire, ce serait un comble!

bon, suis pas une pro de l'économie, moi, peut-être que tu trouveras mes arguments insuffisants, mais je fais avec mes petits moyens, va falloir que tu t'en contentes

Si les salaires sont tiré par le bas, c'est justement à cause de ce système monétaire fiduciaire et le keynésianisme , Le retour au franc or et la liberté monétaire serait une bonne chose .

L'UE n'est pas libéral mais néolibérall qui est une perversion du libéralisme, pas plus que les état-Unis.

Le libéralisme c'est le respect de la propriété, le respect d'autrui et la liberté monétaire. Dés que tu as une banque central cela n'est plus du libéralisme, mais du socialisme étatique. Cela fait depuis 1913 que les état-unis ont la FED, les USA sont le premier pays socialiste étatique.

L'europe a opté pour le socialisme étatique qui n'est que du communisme.

Non la France est un pays qui a des champs qui ne demande qu'à être cultivé. Le retour du franc et surtout le fait que cela soit de nouveau la banque de france qui crée la monnaie n'empèchera nullement aux entreprise de tourner.

va donc expliquer ça aux entrepreneurs qui font travailler les français grace aux débouchés européens, ça les fera bien rigoler!

le blem, avec les gens comme St thomas ou toi, c'est que vous n'avez toujours pas compris que pour qu'une boite tourne, et donc qu'il y ait du travail, il faut des clients!

et que les clients ne se trouvent pas tous en France!

Si les salaires sont tiré par le bas, c'est justement à cause de ce système monétaire fiduciaire et le keynésianisme , Le retour au franc or et la liberté monétaire serait une bonne chose .

L'UE n'est pas libéral mais néolibérall qui est une perversion du libéralisme, pas plus que les état-Unis.

Le libéralisme c'est le respect de la propriété, le respect d'autrui et la liberté monétaire. Dés que tu as une banque central cela n'est plus du libéralisme, mais du socialisme étatique. Cela fait depuis 1913 que les état-unis ont la FED, les USA sont le premier pays socialiste étatique.

L'europe a opté pour le socialisme étatique qui n'est que du communisme.

donc, les States sont communistes...

suis contente d'avoir appris ça, je me coucherai moins conne ce soir

Le retour au franc et le fait de ne plus être dans EU n'empêchera nullement les entrepreneurs d'avoir des débouchers en europe et ailleurs. Mais au moins il seront libre.

Et oui, les états-Unis sont les champions des monopoles, du mépris de la propriété et du mépris du petit peuple comme le socialisme étatique.

Lit Friedrich Hayek et va ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme pour savoir se qu'est vraiment le libéralisme. Tu te rendra compte et sera encore bien plus stupéfait de ce que ne sont pas les états-Unis dont le peuple américains est le premier à en souffrir.