Niqab, renseignez-vous sur l'islam après vous pourrez parler

Baisser les yeux devant un homme n'est pas soumission mais respect pour elle, pour son homme, et pour l'homme qu'elle croise.

L'homme aussi doit tourner son regard, c'est valable dans les 2 sens...Moi j'évite de porter un regard insistant sur les filles que je croisent qui ne veulent qu'une chose, paraîtrent jolies pour attirer. Ainsi, toute tentation est écartée et ça se fait de le respect de tous.

Regarder un homme c'est de l'irrespect pour elle et pour lui donc, pourquoi? Quand je regarde le jardinier de mon père je ne bave pas en l'imaginant torse nue donc ce n'est pas logique, et pareil, tu dis que regarder une femme c'est pouvoir céder à la tentation, c'est illogique, ok certaines femmes peuvent s'habiller de façon attirer les regards des femmes et des hommes mais elles sont minoritaires et si c'est au vêtement qu'on est attirée par l'autre c'est que sincèrement un musulman pensant comme toi n'a pas une vision moderne des choses. Je regarder une femme, même habillée d'un mini short et sincèrement cela ne provoque rien chez toi, je suis en couple, ma compagne est la seule femme que j'aime et ce n'est pas en regardant l'autre que je vais céder. Je ne dis pas que cela n'arrive pas mais faut stopper les généralités, c'est brimer une liberté et c'est ce que fait la religion musulmane visiblement à ce niveau.

La bise est déplacée car elle induit un contact physique et on peut être troublé par une bise réalisée par un homme ou une femme attirant(e).

Et? Si tomber sous le charme de quelqu'un juste parce qu'on lui fait la bise alors sincèrement c'est qu'on est plus libertin, chaud lapin qu'on le pense et visiblement c'est le cas des musulmans qui pensent comme toi, je veux dire par la qu'en faite vous grossissez la portée des pulsions du désir afin de retirer des liberté à vos condisciples et aux femmes, sincèrement je fais la bise à je ne sais combien de personnes par jours et ce n'est pas pour autant que j'ai une pensée sexuelle à chaque fois et c'est le cas de nombreuses personnes, même des Musulmans et des Musulmanes que je connais.

Une femme n'a pas à trainer avec des hommes, ça ne se fait pas, c'est valable aussi pour les hommes, surtout si ils sont déjà mariés. Ca évite aussi les dérives (adultère et j'en passe), n'oubliez pas que nous sommes humains et que la tentation est partout.

Pourquoi cela ne se fait pas? Je traine avec de nombreux hommes, toutes les femmes que je connais trainent avec des hommes qu'elles soient homosexuelles comme moi ou hétérosexuelle et cela ne provoque rien ni chez celles qui sont hétéro que chez les hommes, bref pourquoi ne doit on pas trainer avec des hommes vu que le désir n'est en rien une excuse vu que ça ne touche que peu de monde.

Pourquoi il y a autant de tromperies, adultères, libertinage, etc... de nos jours? Posez-vous les bonnes questions.

Ce n'est pas lié à ce que tu supposes.

Quand il y a des points de divergence dans le couple c'est le chef de famille qui tranche et l'épouse l'accepte; Parfois l'épouse peut être de très bon coneil, dans ce cas le chef de famille peut lui laisser prendre les décision s'il estime qu'elle est plu à même de le faire, c'est en fonction de chaque cas, mais une structure familiale est indispensable au bon fonctionnement de tout couple.

Pourquoi le chef de famille, pourquoi ça ne serait pas une femme? Pourquoi doit elle soumettre son envie à ton désir vu que ce n'est pas ce qu'elle veut à la base, sinon elle n'aurait pas proposée une alternative à ce que tu proposes. Je suis à égale avec ma femme et aucun de nos avis ne pèse plus lourd sur l'un ou l'autre de nos choix que ce soit professionnel, familial et j'en passe, donc pourquoi?

Tu n'as pas réponde à ma question: en quoi une femme est différente d'un homme outre biologiquement parlant?

Non tu peux dire bonjour à distance, pas besoin de toucher l'autre...

ça doit être dur pour un entretien d'embauche, alors !

C'est fini, la France n'est même plus chrétienne, elle est païenne c'est différent !

Toute les religions sont montrées du doigt, mais biensûr c'est l'islam qui fait peur car les pratiquants sont encore très nombreux

Quand un français se rend au maghreb il y va en touriste et de toute façon ne croit en rien, même pas en jésus pour la plupart, c'est différent, là des millions de musulmans pratiquants vivent en france et ils ont le droit de pratiquer leur religion

Oui, enfin, y'a rien d'immuable, hein.

Si demain, la France, refuse les religieux, il lui faudra pas longtemps pour les mettre au pas, à base de coups de pompe dans la gueule .

Faut pas confondre gentil et con..

Ce n'est pas le cas, car les demandes extrémistes restent rare, mais faut pas pousser.

De plus, la France n'est pas païenne, mais dans une grande part, athée.

Ce qui n'a rien à voir.

ça doit être dur pour un entretien d'embauche, alors !

Encore... C'est quand t'arrive aux urgences en chirurgie que tu mesure l'étendue de cette débilité de contact.

Ouais et comme ta réponse !

Depuis quand, un entretien d'embauche se fait dans une salle d'urgence en chirurgie ?

Car c'est dans un bureau, souvent, et quand ils interviennent ils se lavent plusieurs fois les mains.

Tu te fouettes quand t'es obligé de parler à une jolie fille ? T'as un pince bite pour résister à la tentation ? Renoncer au plaisir, c'est renoncer à la vie. On n'est pas des cailloux ! Il faut vivre avec ses sentiments.

Pas quand ces sentiments te poussent à faire des pêchés, à tromper ta femme, à faire des enfants malheureux à cause du divorce des parents, etc...

Ouai mais non, baisser les yeux devant un homme, non mais sérieux quoi, de quel droit une femme devrait se contraindre à baisser les yeux devant un hommes, vas y explique moi pourquoi si ce n'est que ce n'est d'un machisme profond qui montre bien que par ce simple geste, la femme est soumise.

Sa doit m'interpeller ce genre d'ânerie ? Non je pense pas.

"Et dis aux croyantes de baisser leur regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs

atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines..." S24;V31

Tu te fouettes quand t'es obligé de parler à une jolie fille ?

T'as un pince bite pour résister à la tentation ? Renoncer au plaisir, c'est renoncer à la vie. On n'est pas des cailloux ! Il faut vivre avec ses sentiments.

Il a jamais était question de renoncer au plaisir ou quoi que ce soit ...

Par ailleurs un article du Monde de 2001

L'émergence de l'islam au VIIe siècle avait représenté un progrès pour les femmes, mais le droit a durci les dispositions du Coran et les textes de la tradition. La polygamie, le voile, la répudiation sont typiques de ces déviations historiques

J'EN vois quelques-unes tout occupées à teindre leurs cheveux pour les rendre blonds. Elles rougissent de leur patrie et regrettent de n'être pas nées en Germanie ou dans les Gaules" : ce n'est pas un précurseur de l'islamisme, mais Tertullien, l'un des grands théologiens chrétiens d'Afrique (155-220), qui se moquait ainsi du beau sexe et le contraignait au port du voile. "Dix siècles après, l'islamiste le plus tatillon n'y changerait pas une virgule", écrit Slimane Zeghidour dans Le Voile et la Bannière (Hachette, 1994). Autrement dit, l'antiféminisme n'a pas attendu, pour s'exprimer, les Ibn Taymiya et autres juristes "machistes" de l'islam, ni les puritains du wahhabisme saoudien. Il est de tout temps, dans les récits bibliques, dans le Talmud, chez l'apôtre Paul, chez saint Augustin et Luther, chez les meilleurs auteurs chrétiens.

Au VIIe siècle de l'ère chrétienne, à une époque où l'Eglise doute encore que les femmes aient une âme, le surgissement de l'islam marque une révolution dans la condition féminine. Mahomet naît au c¿ur d'une société patriarcale où les filles ne sont que des bouches à nourrir qu'on élimine, en cas de trop-plein, en les enterrant vives. Elle ne sort de sa situation d'esclave et ne devient sujet "libre" que lorsqu'elle est mère. Mais l'extrême vigilance accordée à la virginité des filles et à la fidélité des épouses - garantie de la pureté du sang et de l'honneur du clan - n'est pas une spécificité préislamique. Elle est typique d'une anthropologie méditerranéenne qui marqua les trois monothéismes.

La révélation de l'islam offre à la femme, pour la première fois, la possibilité de rompre la chaîne de l'esclavage, d'être considérée - devant Dieu - comme l'égale de l'homme. Le prophète Mahomet (570-632) interdit le meurtre des petites filles, ordonne au mari de subvenir aux besoins de sa femme, crée pour la fille une part d'héritage qui - même réduite à la moitié de celle de son frère, qui a la charge des biens de famille - est, à l'époque, un progrès inimaginable. Lors de ses exploits spirituels et guerriers, Mahomet a toujours une femme à ses côtés. Par amour ou alliance diplomatique pour élargir son royaume, il en consommera... huit, après la mort de sa première épouse, Khadidja, en 620. Au mont Hira, où Dieu lui dicte le Coran (602), c'est Khadidja, une femme, qui est le premier témoin de la révélation musulmane.

Loin des traditions bibliques qui font porter à la femme le poids du péché originel, l'islam lui prescrit donc, dès le VIIe siècle, des égards d'une surprenante modernité : Dieu est aux femmes autant qu'aux hommes. Deux cents versets lui sont consacrés dans la quatrième sourate, précisément intitulée "Les femmes". Les croyantes, autant que les croyants, sont promises au même paradis éternel et au même châtiment que les hommes si elles sont "hypocrites" ou "idolâtres". Les préférées de Dieu sont les mères : "Le paradis est sous le pied des mères", dit un célèbre haddith du Prophète. Mais les épouses et les enfants sont tous des "biens de ce monde", d'inestimables cadeaux de Dieu. "Les femmes sont l'autre moitié de l'homme", récite un haddith. Ou encore : "Le meilleur parmi vous est le meilleur envers son épouse." Quel plus bel hommage, enfin, que le verset 21 de la sourate Ar Rum, qui énonce : "Il est parmi les signes de Dieu d'avoir créé de vous, et pour vous, des épouses, afin que vous trouviez quiétude auprès d'elles."

Bref, le Coran et la tradition (sunna) sont fascinés par le sexe féminin. Mahomet n'a rien d'une figure ascétique et n'a pas prêché, comme le Christ, une religion ascétique. Si la faute et la culpabilité ne sont pas absentes de l'islam, elles ne sont pas imputées à la première femme, Eve, mais au Diable et à la capacité de l'homme à faire le mal. Tout le texte coranique peut être lu, prié, médité comme une louange au créateur, une ode à la beauté de ses créatures. Et si, aujourd'hui, on ne retient de l'histoire musulmane que l'extrême méfiance à l'égard des femmes, une marginalisation sexiste juridiquement codifiée, une persécution savamment orchestrée, on ne saurait oublier l'autre face de l'islam : l'érotisme des Mille et Une Nuits, la légitimité du plaisir et d'un désir infini, le raffinement des jeux sexuels, le goût de la bonne chère, de l'argent et des parfums.[...]

Sa doit m'interpeller ce genre d'ânerie ? Non je pense pas.

"Et dis aux croyantes de baisser leur regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs

atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines..." S24;V31

énerie, et toi tu me sors des propos venant d'un bouquin d'une religion sans même étayer ta remarque d'un quelconque argument, ça va hein, c'est peut être des âneries pour toi croyant, mais pour une personne non croyante ce n'est pas le cas, et ce n'est pas à toi que je m'adressais mais à Muslim.

C'est fini, la France n'est même plus chrétienne, elle est païenne c'est différent !

Toute les religions sont montrées du doigt, mais biensûr c'est l'islam qui fait peur car les pratiquants sont encore très nombreux

Quand un français se rend au maghreb il y va en touriste et de toute façon ne croit en rien, même pas en jésus pour la plupart, c'est différent, là des millions de musulmans pratiquants vivent en france et ils ont le droit de pratiquer leur religion

Non, on est chrétiens à l'origine, ensuite il y a l'évolution de la société. Tu remarqueras que seul les musulmans s'amusent à s'habiller comme il y a des siècles en arrière, et ont régressé de plusieurs décennies depuis 20 ans.

J'ai grandi à Perpignan, et il y avait beaucoup d'arabes là-bas. Pas une femme voilée, ni en djelaba. Je te parle d'il y a 30 ans en arrière. Ils étaient courtois, discrets et respectaient le pays et les habitants.

Je ne suis pas choquée quand je vois un papy habillé comme dans son pays d'origine, il y a grandi comme cela, et c'est difficile de changer radicalement. On peut comprendre...

Mais ses petits-enfants qui eux ont le toupet monstre d'avoir le foulard sur la tête et toute la panoplie qui va avec non ! Je peux comprendre que des religieux aient une tenue spécifique, mais pas les civiles.

De toutes façons, vous savez bien qu'on aime pas, et que cela nous choque. Mais vous continuez, vous en avez rien à foutre de ce que l'on pense et veut. Sauf que voilà, Le Pen and co finira pas passer à cause de gens comme vous. Et là, ça risque d'être beaucoup, mais beaucoup moins marrant pour vous, et pour nous aussi, malheureusement.

énerie, et toi tu me sors des propos venant d'un bouquin d'une religion sans même étayer ta remarque d'un quelconque argument,

ça va hein, c'est peut être des âneries pour toi croyant, mais pour une personne non croyante ce n'est pas le cas, et ce n'est pas à toi que je m'adressais mais à Muslim.

Bien, tu parle de quelque chose qui est en rapport avec le Coran.. je te cite le verset qui en parle exactement et tu me parle d'étayer ma remarque..bref.

Puis on est pas forcement croyants pour défendre ce qui est vraie.

Bien, tu parle de quelque chose qui est en rapport avec le Coran.. je te cite le verset qui en parle exactement et tu me parle d'étayer ma remarque..bref.

Puis on est pas forcement croyants pour défendre ce qui est vraie.

Oui sauf que cet extrait montre justement ce que je reproche à cette religion, de quel droit un bouquin écrit par un Dieu dont personne n'a de preuve doit régir la vie des gens, pour moi la vision de Muslim est mauvaise car elle rabaisser la femme du début à la fin et ce n'est pas un verset d'un livre qui va montrer la vérité, vérité fausse en soit! Bref j'attends toujours les réponses de Muslim à mes dernières questions!

Muslim, je suis sûre que la signature de Kusana doit te rendre malade

Et mon avatar également !

au tant que musulman je veut assurer que l'islam n'as jamais demander ou obliger la femme a porter le niquab mais plutot le hidjab

le niquab est un sympbole de l'islam exteremiste et il reprensente une minoritè mais la majoritè ne croit pas ça

Les femmes voilées aussi n'en déplaise à certaine ou certaines... La réalité, c'est que vous vous posez en donneurs de leçon, les femmes voilées n'ont de leçon à recevoir ni de vous ni de personne.

En donneur de leçon nous ? je suis bien d'accord avec toi... Et vous ? et Toi ? je lis tes posts au fur et à mesure, autant te dire que je suis de plus en plus consterné parce que tu racontes !

- tu nous donnes des leçon de dignité, non fondées, bien peu convaincantes, sans fond....

- Tu nous accusent d'avoir des femmes qui vont voir ailleurs, ce qui est vrai au même titre que les hommes, au même titre que vous musulmans. mais pour toi c'est normal que les hommes le fassent ? et bien, tu as un esprit bien étroit. De plus, concernant vos femmes musulmanes SI dignes, SI parfaites car voilées, elles font la fortune des chirurgiens plasticien avec la reconstruction d'hymen... 20 000 roupies au Pakistan selon LE POINT pour celles qui ne sont pas mariées, et je suis sur que tu trouveras de nombreux forumeurs ayant déjà eu des aventures avec avec des femmes voilées mariées.... C'est vrai qu'heureusement qu'elles ont le voile pour les protéger, sinon qu'est ce que ce serait....

Tu sais aussi ce qui est écœurant?

Nos femmes sont bien plus dignes oui n'en vous déplaisent, elles ne prônent pas la liberté sexuelle(zoophilie, homsexualité, cocu, libertinage et autres dérives du genre), elles sont pudiques et dévouées à leur mari, et leur mari leur rend très bien...

Je vous signal que les hommes qui battent leur femmes existent aussi chez vous... ainsi, on ne peut incriminer celà auxmusulmans? mais votre haine vous aveugle et la réalité vous fait mal

merde alors, tu me mets sur le cul... Vous leur rendez bien !!! j'aurai appris quelque chose!!! En les humiliant, les traitant comme un être inférieur vous leur rendez bien... Qu'est ce que ce serait si vous les méprisiez. les pauvres

Je ne généralise pas moi contrairement à vous...

J'ai plutôt une incompréhension de l'occident qui se réclame des lumières et du bon exemple à suivre...

Des sociètés dite démocratiques mais qui stigmatisent certaines population, qui pratique la démocratie à géométrie variable, qui rejettent les religion alors que dans VOS lois de 1905 il est écrit "LIBERTE DE CONSCIENCE ET DE CULTE"

Vous êtes là face à vos propres contradictions

Oui. mais cette lois va avec la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789... On est libre et égaux devant la lois. Elle vient aussi avec l'arrêt de l"esclavage au XIXe siècle, ou personne n'a le droit d'être soumis à une autre personne. Et tu connais la maxime bien de chez nous. Nos liberté s'arrête là où commence celle des autres ?

Et bien si tu prends en considération tout ça... Ca veut dire Pas de voile en France

***

Oui on est tous antisémites on connait la chanson, ça aussi c'est navrant, évoluez aussi sur ce plan de votre côté ca en devient lourdingue

Chacun a du mal à évoluer à son propre niveau... Au hasard, la minorité comme toi n'a pas encore compris qu'on était au XXIe siècle et que la femme, en France a le droit de voter depuis 1948, qu'elle est égale à l'homme, qu'elle a fait ses preuves, qu'elle ne mérite pas de la cacher mais de la mettre au devant de la scène....

ben très en forme se soir sa fait peur ses discours un peu haineux

arrête de dire n'importe quoi, tu discrédites ta religion avec tes outrances

Ca c'est bien vrai...

Tu nous dis racistes ? Mais réfléchis deux secondes. Le peuple musulman est un peuple très noble très ancien au même titre que nous, mais il est discrédité par une minorité comme toi qui fait le plus de bruit et fait chier tout le monde... Tu veux qu'on arrête de raciste , Arrête de proliférer des inepties sur ta religion

Je fais comme vous pour l'islam, je prend des exemples isolés et je caricature, ça fait plaisir n'est-ce pas?

Même si c'est ce que je pense, je vous laisse vivre votre vie, ainsi, laissez les musulmans vivre la leur merci.

Tu n'as pas compris que dans tout ça, c'est toi la caricature... A chaque fois que tu en rajoute une couche tu te discrédites un peu plus... Pathétique

C'est pas contre toi que je l'ai fait...

Mais tu sais a force, j'ai aussi le droit de craquer, je me sens un peu seul ici...

Remet toi en question alors, si tous les musulmans du forums ne te soutiennent pas, c'est bien parce qu'ils ne partagent pas tes idées sur leur religion, et ta conception de la vie...

Biensûr et toi tu es la lumière,

La réalité c'est que vous nourrissez la haine de l'autre, je n'ai pas vu de topic anti-païen, par contre des topic anti-islam il n'y a que ça...

Si les musulmans entrent dans votre jeu on en finira pas... Qui est plus intelligent que l'autre?

Teubé toi même paranoiaque, il existe des hôpitaux psy pour traiter la paranoia

D'une, en ce moment tu es tombé en plein dans ce fameux jeu... sans qu'on ne demande rien.

De deux, la haine, tu as commencé à nous la faire ressentir dès ton deuxième post, parce que plutôt qu'écouter intelligemment ce qu'on a à te dire, tu te braques et nous prends systématiquement pour des cons

Ce topic illustre bien au contraire bien le fossé qui séparent 2 mondes...

L'incompréhension persistera...

Pour nous les musulmans, vous êtes en contradiction avec vos propres valeurs, vous pointez du doigt les dictatures islamistes mais la France aussi en est une à sa manière, et ce n'est que le début. (P.S: L'âge de la retraite à été relevé à 62 ans alors que 56% des français s'y opposent sondage IFOP) et oui même en France on passe en force...

Les principes de Liberté Egalité Fraternité qui ont fait la grandeur de la France s'estompent, l'occident est en déclin...

France n'est pas l'occident... revois tes cours de géographie

Je ne pense pas que nos deux mondes soient si différents... Sauf que je parle du monde musulman, pas TON monde

J'ai pas vu ta première question.

La pudeur c'est qu'elle baisse le regard quand elle passe devant un homme, qu'elle évite les bises ou de trainer avec des hommes, elle évite les mini-jupes, dos-nus décolletés, etc...

Elle n'est pas soumise, elle est mon égale mais différente, c'est moi le chef de famille mais on prend les décisions ensemble.Si je ne suis pas d'accord, c'est moi qui ai le dernier mot (faut bien trancher), mais toujours dans le respect de l'autre, je cherche toujours à faire plaisir à ma femme et elle me le rend bien, c'est ainsi que ça marche.

Elle est libre dans sa tête depuis sa conversion elle me dit connaître le bonheur avec moi je ne l'interdit de rien elle sait d'elle même ce qui ne se fait pas.

Elle a des copines et sa belle famille qui l'a parfaitement intègrée, bref ça va...

Elle est mon égale car on est tous égaux devant Dieu, mais elle est juste différente car c'est une femme

Baisser les yeux est un signe de soumission... personne n'est heureux soumis. Elle se croit heureuse car elle n'a rien connu d'autre nuance...

Elle est à ton égale mes différente... Mon chien aussi je le considère à mon égale, mais il est différent, il reste un chien ...

"On est tous égaux devant Dieu, mais elle est différente car c'est une femme " ''----------> première phrase = Coran, deuxième = ce que tu pense réellement. Implicitement elle veut tout dire cette phrase, sans même que tu t'en rendes compte !! tu es en contradiction même avec ta propre religion !

C'est fini, la France n'est même plus chrétienne, elle est païenne c'est différent !

Toute les religions sont montrées du doigt, mais biensûr c'est l'islam qui fait peur car les pratiquants sont encore très nombreux

Quand un français se rend au maghreb il y va en touriste et de toute façon ne croit en rien, même pas en jésus pour la plupart, c'est différent, là des millions de musulmans pratiquants vivent en france et ils ont le droit de pratiquer leur religion

La religion chrétienne reste encore la religion principale de France...

Le peuple Francais a été bercé depuis l'empire romain dans une religion judéo-chrétienne, les ancêtre de tous les francais ont tous été chrétien; Qu'on le veuille ou non, on est bercé, tout les français sans exeption dans une éducation avec des valeurs chrétiennes, on vit au quotidien avec un patrimoine chrétien autour de nous, notre histoire est chrétienne. Et ça tu ne pourra pas l'enlever de si tôt à tout un peuple...

D'une, en ce moment tu es tombé en plein dans ce fameux jeu... sans qu'on ne demande rien.

De deux, la haine, tu as commencé à nous la faire ressentir dès ton deuxième post, parce que plutôt qu'écouter intelligemment ce qu'on a à te dire, tu te braques et nous prends systématiquement pour des cons

France n'est pas l'occident... revois tes cours de géographie

Je ne pense pas que nos deux mondes soient si différents... Sauf que je parle du monde musulman, pas TON monde

Coeur sacré de Jésus? Mdr Jésus mérite bien mieux...

La France fait partie du monde occidental, je ne parle pas de sa position géographique mais de sa géopolitique. Mais t'es un peu trop c.... pour comprendre ça...

J'écoute ce que vous avez à dire et franchement je ne partage pas du tout mais alors pas du tout votre opinion je pense que j'ai le droit. Je me battrait tant que la France ne reconnais pas la liberté de culte et de pratiquer sa religion comme bon nous semble, après tout je suis français musulmans et nous sommes 6 millions en France. Je suis donc chez moi ici