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Faut-il croire en dieu


miistercharles

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Membre, 36ans Posté(e)
markich Membre 3 722 messages
Mentor‚ 36ans‚
Posté(e)
Libre à tout le monde de croire en dieu ou pas...C'est pas une page wikipedia qui va me faire changer d'avis en ce qui me concerne.

:yahoo: , pas mal

Le pari de Pascal est plus mathématique que moral...

Certes c'est un grand philosophe, mathématicien... mais c'est pas un modèle pour moi, je préfère des millions de fois le 14ème dalaï lama ou Osho.

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Membre, 55ans Posté(e)
drolemonde Membre 53 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

certe c'est un libre choix, encore faut-il savoir ce qu'est une religion, c'est aussi une pensée unique, comme le communisme, le faschisme etc...

le dogmatisme religieux ou idéologique, les rites et pratiques, régimentent les faits et gestes des croyants, on vit suivant les textes et les interdis.

les dignes représentants des dieux savaient manipuler dans l'antiquité.

il était facile de faire croire ce qu'ils voulaient au peuple, qui vivait sans instruction, et donc très naïf.

Nous avons, semble t-il, évolués depuis, nous sommes instruits dans beaucoup de pays, mais apparemment la religion est comme un club ou les membres se reconnaïtraient et auraient les mêmes pratiques.

L'illusion fait partie des religions.

il faut lire la kabale pour comprendre.

Mais certains voudraient que le monde entier fasse partie du même club !!!!

naifs ou diaboliques ,,, :yahoo:

il y aurait des milliards de questions et une seule réponse ?

c'est très réducteur, castrateur intellectuel, il faut avoir une certaine dose de naiveté.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Pas d'accord. Pour autant que je sois athée, croire que foi et ignorance soient liées me paraît limite insultant pour les croyants.

Sans doute cette conclusion fausse vient-elle d'un présupposé tout aussi faux :

les dignes représentants des dieux savaient manipuler dans l'antiquité.

il était facile de faire croire ce qu'ils voulaient au peuple, qui vivait sans instruction, et donc très naïf.

Nous avons, semble t-il, évolués depuis, nous sommes instruits dans beaucoup de pays

C'est inexacte. D'une l'éducation est née dans la Grèce antique. De deux, nombreux sont les indices laissant penser que toutes les couches de la société romaine étaient instruites : les dédicaces sur tous monuments pour louer leur donateur (dont la lecture devaient logiquement être escomptées...), les nombreux graffiti dans tous les quartiers de Pompéi (riches comme pauvres)... pour ne donner que ces deux exemples.

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  • 2 ans après...
Nouveau, Posté(e)
Angedemondiffer Nouveau 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Moi je suis athée parceque je sais que dieu n existe pas et que il es crée par les humais mais Jésus Marie joseph on déjà exister moi je dis que se ne sera pas les athée qui seront punis mais se qui sont croyants en dieu parceque dieu n'existe pas et il n'a jamais crée l humain et la terre et l univers voilà ! Et que tous sa cest crée par les humains je préfères nos ancêtres préhistoriques parceque eu au moins ils ont pas pourrient la terre et il nous énerve pas la honte de vous aujourd'hui hui la terre va finir par explose avec vos conneries rtfm.gif et les anges aussi n existent pas et aussi pas les demons et l enfer et le paradis n'existe pas

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Avant de travailler pour de grands handicapés et d'avoir des amis malades avant moi (Alors que moi j'ai bien fait joujou avec ma santé) j'étais agnostique.....................je suis devenu athée.

Ou alors on a vraiment affaire a un gros censored.gif !!!

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Membre, 62ans Posté(e)
lebonvivant Membre 25 605 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

la regle scientifique dis que le hasard crée le desordre et cet univers est trés parfait ce qui montre que le createur est plus parfait.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Ben voyons, l'argument ontologique de retour..........

Dieu est parfait.

La Perfection sans existence n'est pas complete

donc Dieu est doté d'existence

Pas convainquant pour deux sous...désolé. Trop poussiereux.

Sur l’existence de Dieu et l’inexistence des licornes

Gilles Dowek

L’argument ontologique consiste à définir Dieu comme un être parfait et à définir l’existence comme une perfection, pour en déduire que Dieu existe par définition. On peut, plus simplement, définir Dieu comme un être qui a, parmi d’autres atributs, l’existence, pour en déduire qu’Il existe par définition.

L’existence dont il s’agit, n’est pas celle exprimée par le quantificateur existentiel : la proposition ∃x (Le Petit Prince habite x) peut être déduite de l’axiome Le Petit Prince habite la planète B 612 sans que cela implique l’existence de la planète B 612, car le langage permet d’évoquer des objets imaginaires. Il est donc nécessaire d’introduire un prédicat d’existence qui permet d’exprimer les propositions Existe(Jupiter) et ¬ Existe(B 612).

Les atributs de Dieu s’expriment par le prédicat Dieu(x) = Existe(x) ∧ P (x) et l’existence de Dieu par la proposition ∃x (Existe(x) ∧ Dieu(x)). Mais cette proposition n’est pas une tautologie contrairement à ce que semble dire l’argument ontologique, comme le montre un contre-modèle dans lequel le prédicat Existe est vide (ou alors dans lequel le prédicat P est vide). En particulier la démonstration qui utilise un opérateur de choix (ou de description définie) qui déduirait l’existence de Dieu de la proposition Existe(εx Dieu(x)) elle-même déduite de la proposition, supposée tautologique, Dieu(εx Dieu(x)) oublie que cette proposition n’est vraie que sous la condition ∃x Dieu(x).

L’argument ontologique est, en revanche, correct dans une variante négative. Si on définit les licornes comme des animaux imaginaires, les atributs des licornes s’expriment par le prédicat Licorne(x) = ¬Existe(x) ∧ Q(x) et la proposition Il n’existe pas de Licorne : ¬∃x (Existe(x) ∧ Licorne(x)) est démontrable.

Définir Dieu comme existant ne suffit donc pas `a démontrer qu’Il existe. En revanche, définir les licornes comme imaginaires suffit à démontrer qu’elles n’existent pas.

It is, is'nt itcool.gif

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Membre, 58ans Posté(e)
chelsea83 Membre 934 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

ton texte Alain,y ve strictement rien dire

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Membre, 62ans Posté(e)
lebonvivant Membre 25 605 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

cher alain le Coran lui même prouve l'existence de Dieu pour quiconque essaye de s'en aperçevoir.

bonne nuitlazy.gif

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

ton texte Alain,y ve strictement rien dire

apparemment c'est toi qui n'y comprends rien.

Wikipédia si.....et c'est pas des flèches pourtant........

Dans Sur l’existence de Dieu et l’inexistence des licornes1, Gilles Dowek réfute l'argument ontologique en utilisant le théorème de correction (réciproque du théorème de complétude de Gödel).

whistling1.gif

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Membre, 58ans Posté(e)
chelsea83 Membre 934 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

ce référer a wikipédia, c 'est pas une bonne solution

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Parce que la Bible c'est fiable ?laugh.gif

Les solutions qui font que les vitraux des églises rougeoient de la lueur des buchers tout proches......

Sans moi. On a tué beaucoup trop de gens à cause de ces livres.

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Invité Velvetshead
Invités, Posté(e)
Invité Velvetshead
Invité Velvetshead Invités 0 message
Posté(e)

Parce que la Bible c'est fiable ?laugh.gif

Les solutions qui font que les vitraux des églises rougeoient de la lueur des buchers tout proches......

Sans moi. On a tué beaucoup trop de gens à cause de ces livres.

Amen.

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parce que la Bible c'est fiable ?laugh.gif

Les solutions qui font que les vitraux des églises rougeoient de la lueur des buchers tout proches......

Sans moi. On a tué beaucoup trop de gens à cause de ces livres.

On a tué beaucoup de gens à cause de l'ignorance; de ma méchanceté; de l'hypocrisie; de la stupidité HUMAINE !

Dans AT il y avait des guerres et des morts parce que l'humanité était loin de Dieu et ce qui comptait pour Dieu était juste son peuple ( les juifs) .

Dans le NT Dieu nous dit beaucoup plus que : ne pas tuer ! MAIS DE PRIER POUR NOS ENNEMIS !

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Membre, La main qui mord, 44ans Posté(e)
Ame errante Membre 11 839 messages
44ans‚ La main qui mord,
Posté(e)

le Coran lui même prouve l'existence de Dieu pour quiconque essaye de s'en aperçevoir.

:hu:

T'as déjà vu une pub disant "n'achetez pas nos produits, c'est de la merde".....?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
<br>On a tué beaucoup de gens à cause de l'ignorance; de ma méchanceté; de l'hypocrisie; de la stupidité HUMAINE ! <br><br><br><br><br>Dans AT il y avait des guerres et des morts parce que l'humanité était loin de Dieu et ce qui comptait pour Dieu était juste son peuple ( les juifs) .<br><br>Dans le NT Dieu nous dit  beaucoup plus que :<b> <u>ne pas tuer</u> ! MAIS  <u>DE PRIER POUR NOS ENNEMIS !

Comme Arnaud Amaury à Béziers ,Torquemada ailleurs..................crame-tout et crame-le sont dans un bateau..........personne tombe à l'eau.

Ou le plus grand marathon de cocus de toute l'histoire: les Croisades.wallbash.gif

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

<br><br><br>Comme Arnaud Amaury à Béziers ,Torquemada ailleurs..................crame-tout et crame-le sont dans un bateau..........personne tombe à l'eau.<img src="http://static.forumfr.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif"><div>Ou le plus grand marathon de cocus de toute l'histoire, les Croisades.<br><br>

</div>

oui, ces choses au nom de la méchanceté.... de la cupidité ...! ( la bible ne donne aucun appuie à ces actes ! )

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

En tout cas eux se sont bien appuyé sur elle.

Et Galilée, Giordano Bruno, c'est pour la cupidité qu'ils leur ont fait des procès ? Un mort et un contraint à se "rétracter" .

Le Proces des sorcieres de Salem, c'est du nougat ? 20 pendues, 60 en geole.

Pour certaines, enceintes, ils ont quand même eu la galanterie d'attendre l'accouchement avant de les pendre......

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En tout cas eux se sont bien appuyé sur elle.

Non, puisque aucun écrit ne justifie cela !

Et Galilée, Giordano Bruno, c'est pour la cupidité qu'ils leur ont fait des procès ? Un mort et un contraint à se "rétracter" .

Le Proces des sorcieres de Salem, c'est du nougat ? 20 pendues, 60 en geole.

Pour certaines, enceintes, ils ont quand même eu la galanterie d'attendre l'accouchement avant de les pendre......

Je ne t'apprends rien si je te dis que les cathos se sont éloignés de la parole de Dieu depuis "belle lorette" .... tu le sais bien.

« REVENEZ à moi, et je reviendrai à vous, dit l'Eternel des armées.

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Membre, Posté(e)
Paperboy13 Membre 75 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je rejoin vera5 sur le fait que la bible n'appuie pas les crimes commis au nom de dieu car Jesus dit même qu'il faut tendre l'autre joue et que nous ne sommes pas juge de notre prochain.

Attention à ne pas confondre l'enseignement du Christ et les pratiques religieuses.

Exemple : Jesus dit que l'on ne doit pas faire commerce dans un lieu de prière... Allez donc jeter un oeil sur les étales du marché à l'intérieur de notre dame de Paris ...

Ou encore il dit que l'on ne doit appeler mon père que Dieu ... Comment appèle on les curés ?

Et des comme ça il y en à des tonnes...

Ne condamné pas la foi au nom de la cupidité ou de la fausse interprétation de certains

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