Retraites: «La France doit regarder la réalité en face»

Lis la réponse que je lui ai faite avant de dire qu'il est réaliste... Quasiment tout ce qu'il propose existe déjà.... Pas du tout réaliste pour le coup !!

si!

et toi pas

et ceux qui disent comme toi non plus

parce que vous avez 30 ans de retard

vous dîtes, tu dis : les riches!!!!

lesquels?

les nôtres?

réalise un peu! ils sont, plus que moi, plus que toi, plus que nous dépendants de l'économie mondiale

prenons bettencourt, c'est à la mode

tu crois que son chiffre d'affaire, elle le fait en france?

http://www.edubourse.com/finance/actualites.php?actu=35940

tu vois, elle n'a pas besoin de nous, la mère bettencourt, pour se payer ses liftings

ce que j'essaie de te dire, c'est que des riches français, ça n'existe pas, qu'ils sont internationaux, et que si la menace pèse trop, ils s"évaporent et hop, qui c'est qui l'a dans le baba?

Non pas réaliste car il propose des trucs qui sont déjà en place !!!

Comprendo ?

Si je propose des choses qui sont déjà en place , alors tout va bien dans le meilleur des mondes !

De quoi nous plaignons nous ?

Finalement nos voisins étrangers ont bien raison : nous sommes un peuple de pleurnicheurs , jamais contents , toujours en train de cracher dans la soupe !

c'est une belle idée

mais c'est une idée obsolète

c'est pas ma faute, lol, mais l'argent mène le monde, et qui attend aujourd'hui un confort et une vie meilleure d'un état se fout le doigt dans l'oeil

J'aime bien ce débat, j'y prend juste part pour dire que d'abord il faudrait revaloriser celle des catégories de personnes qui ont travaillé pour aujourd'hui n'avoir qu'une misère et qui sont obligées de reprendre un boulot pour s'en sortir...

Après on pourra parler de "plus longtemps" !

C'est comme la sécu, on va finir par ne plus "rembourser" quoi que ce soit, on aura tous une retraite "générique" à force de laisser faire ces dirigeants, qui eux, par contre assurent la leur de façon plus que confortable sur le dos des contribuables !

c'est une belle idée

mais c'est une idée obsolète

c'est pas ma faute, lol, mais l'argent mène le monde, et qui attend aujourd'hui un confort et une vie meilleure d'un état se fout le doigt dans l'oeil

Ben je ne suis pas fataliste et j'estime qu'il faut ce battre pour changer cet état de fait,ne rien faire c'est l'accepter.

Il n'y a pas de fatalité,des regimes enteirs ce sont éffondré le tour du capitalisme liberal viendra,il a déjà un genou a terre.

Si je propose des choses qui sont déjà en place , alors tout va bien dans le meilleur des mondes !

De quoi nous plaignons nous ?

Finalement nos voisins étrangers ont bien raison : nous sommes un peuple de pleurnicheurs , jamais contents , toujours en train de cracher dans la soupe !

Sauf que nous cotisons plus longtemps que les autres pays européeens et que nous atteignons de fait la retraite a taux plein bien plus tard 67 ans).

Il y a des raison de pas étre content.

Si je propose des choses qui sont déjà en place , alors tout va bien dans le meilleur des mondes !

De quoi nous plaignons nous ?

Finalement nos voisins étrangers ont bien raison : nous sommes un peuple de pleurnicheurs , jamais contents , toujours en train de cracher dans la soupe !

Dois-je rappeler les acquis sociaux obtenus par la France et qui se sont répandus dans le monde entier, genre la déclaration des droits de l'homme ?? La révolution française, tout ça, car nous sommes un peuple qui savons revendiquer, alors ne nous enlève pas ce droit en nous stigmatisant de pleurnicheur. Tu fais le jeu de ceux qui aimerait rétablir de vieilles lois féodales...

Et tout ne va pas bien dans le meilleur des mondes puisque ces choses déjà en place ne règlent toujours pas le problème.. -_-'

tu vois, elle n'a pas besoin de nous, la mère bettencourt, pour se payer ses liftings

ce que j'essaie de te dire, c'est que des riches français, ça n'existe pas, qu'ils sont internationaux, et que si la menace pèse trop, ils s"évaporent et hop, qui c'est qui l'a dans le baba?

Ils s'avaporent quand même quand on leur fait des jolis cadeau l'exemple Bettencourt en est l'illustration vu le fric que le bouclier fiscal lui a rembourssé.

Pourtant une partie de sa fortune est en Suisse.

La complaisance ne sert a rien avec ces gens là ils n'ont aucun scrupule et aucune notion de l'argent (voir la famille Bettencourt).

Je suis pour une politique européeene sociale ce qui est loin d'étre le cas surtout avec le tarité de Lisbone qu''on nous imposé.

SOUVENONS NOUS TOUT DE MEME QUE POUR LUTTER CONTRE UN CHOMAGE GALOPANT IL Y A QUELQUES ANNéES UN GOUVERNEMENT AVERTI A TRANSFORMé DES CHOMEURS EN ETUDIANTS TOUT SIMPLEMENT EN OBLIGEANT L,ECOLE JUSQUE l'age de 16 ANS AU LIEU de 14 PENDANT 2ans hop moins de chomeurs ils sont etudiant mdr ET NOUS RECUPERONS AUJOURDUI les 2années de travail manquante a nos retraites pour ces etudiants il faut aujourdui prendre la retraite a 62 ANS MERCI A MME ROYALE DE NOUS PREVENIR quelle permmetra de partir a 60 ANS ET RE MDR PUISQUE ELLE A U LA BONNE IDéE DE NOUS dire que pour partir a taux plein, il faudra tout de meme aller jusque 65 ans

DE GAULLE DISAIT DEJA francais vous avez la memoire courte et je me permet d'ajouter , francais essayez de comprendre ces paroles d'une gauche qui depuis trop de temps vous roule dans la farine cette gauche dont les leaders sont les plus riches de france et qui pretendent ne pas exploiter les salariés

SOUVENONS NOUS TOUT DE MEME QUE POUR LUTTER CONTRE UN CHOMAGE GALOPANT IL Y A QUELQUES ANNéES UN GOUVERNEMENT AVERTI A TRANSFORMé DES CHOMEURS EN ETUDIANTS TOUT SIMPLEMENT EN OBLIGEANT L,ECOLE JUSQUE l'age de 16 ANS AU LIEU de 14 PENDANT 2ans hop moins de chomeurs ils sont etudiant mdr ET NOUS RECUPERONS AUJOURDUI les 2années de travail manquante a nos retraites pour ces etudiants il faut aujourdui prendre la retraite a 62 ANS MERCI A MME ROYALE DE NOUS PREVENIR quelle permmetra de partir a 60 ANS ET RE MDR PUISQUE ELLE A U LA BONNE IDéE DE NOUS dire que pour partir a taux plein, il faudra tout de meme aller jusque 65 ans

DE GAULLE DISAIT DEJA francais vous avez la memoire courte et je me permet d'ajouter , francais essayez de comprendre ces paroles d'une gauche qui depuis trop de temps vous roule dans la farine cette gauche dont les leaders sont les plus riches de france et qui pretendent ne pas exploiter les salariés

Non mais n'importe quoi.

Prends les dix premières fortunes de france et devine de quels bords ils sont ( c'est assez facile en général, les liens sont assez étroits ) !

Franchement, on évite d'avoir un avis sur la politique quand on est aussi ignorant, merci.

Allez, je le fais à ta place :

Bernard Arnault - Ami de Raffarin

Fortune : 19 milliards d’€

Entreprise : LVMH

Liliane Bettencourt - Principale financière de l'UMP

Fortune : 15 milliards d’€

Entreprise : L’Oreal

Francois Pinault - Proche de Chirac et Villepin

Fortune : 10,6 milliards d’€

Entreprise : PPR

Serge Dassault - Sénateur UMP

Fortune : 7,3 milliards d’€

Entreprise : Dassault / Socpresse

Alain & Gerard Wertheimer - Milliardaires hyper discrets, on ignore leur bord politique

Fortune : 7,3 milliards d’€

Entreprise : Chanel

Jean Claude Decaux - Soutien droite comme gauche ( car travaille avec les maires )

Fortune : 3,6 milliards d’€

Entreprise : JC Decaux

Martin & Olivier Bouygues - Ami de Sarkozy

Fortune : 3,2 milliards d’€

Entreprise : Groupe Bouygues

Pierre Bellon - Apparenté UMP

Fortune : 2 milliards d’€

Entreprise : Sodexho

Sans compter les Bolloré, Lagardère, Hermès, Naouri, Mulliez.. Tous de droite et très proche de notre président !!!!

etc.. etc..

Tu n'es qu'un gamin qui ne sait rien de la vie , alors avant de me traiter de fainéant ,commence par travailler et par économiser si tu veux un jour pouvoir vivre comme moi une retraite heureuse .

Si retraite, il y a ..

Pour nos chers hommes politique :

Couple Bruni-Sarkozy : environ 21 Millions d'¿

Edouard Balladur : environ 20 Millions d'¿

Chirac : environ 7 Millions d'¿

Jospin : environ 2 Millions d'¿

Ce sont les seuls chiffres que j'ai réussi à obtenir, c'est une vraie gageure !!!

Bon aller.. soyons sérieux et revenons au débat.. y'a deux façons de voir les choses :

soit les salariés travaillent plus longtemps pour avoir de quoi survivre "correctement"... soit ils travaillent toujours le "même temps" et faut s'attendre à une retraite d'un montant moindre !

C'est quoi la meilleure solution ? (la sécu c'est bien en abuser ça craint... )

Maintenant faut pas se leurrer ! il va falloir aussi prendre en compte de favoriser l'emploi des "séniors" sinon je les plainds les pauvres !! et rien n'est fait pour eux pour l'instant, au contraire !!

L'emploi des jeunes ? oui faut y penser aussi...

Pour nos chers hommes politique :

Couple Bruni-Sarkozy : environ 21 Millions d'¿

Edouard Balladur : environ 20 Millions d'¿

Chirac : environ 7 Millions d'¿

Jospin : environ 2 Millions d'¿

Ce sont les seuls chiffres que j'ai réussi à obtenir, c'est une vraie gageure !!!

C'est effrayant comment on se moque de nous, ils nous sortent leurs discours promettant de résoudre nos soucis, nous citoyens..

Soucis que eux ne connaissaient pas.. ou du moins, ne connaissent plus..

De plus l'argent et le pouvoir font perdre la conscience, personnellement j'ai pas confiance..

soit les salariés travaillent plus longtemps pour avoir de quoi survivre "correctement"... soit ils travaillent toujours le "même temps" et faut s'attendre à une retraite d'un montant moindre !

Ou soit ils travaillent plus jeune..

C'est effrayant comment on se moque de nous, ils nous sortent leurs discours promettant de résoudre nos soucis, nous citoyens..

Soucis que eux ne connaissaient pas.. ou du moins, ne connaissent plus..

De plus l'argent et le pouvoir font perdre la conscience, personnellement j'ai pas confiance..

Pour la grande majorité, ils ne les ont jamais connu........

Alors que la sécurité sociale en France a un déficit de 10 fois supérieur à ses rentrées annuelles, rappelons qu'en Alsace Moselle, leur sécu ( indépendante ) se base sur le modèle allemand hérité de Bismarck et qu'il oscille entre déficit et excédent.

Donc des solutions existent !! Mais on veut toujours faire payer les mêmes ... ( classes moyennes et "pauvres" )

bon question simple a ceux qui proposent comme solution de TAXER les riches:

au nom de quoi ces riches accepteraient SOUDAINEMENT de regler les problemes des pauvres?

(pitié ne me repondez pas par "solidarité"!!! )

et si vous imaginez que c'est a l'état de les forcer a payer, alors

_ Aucun parti politique eligible n'en a ni la volonté ni le pouvoir

(d'ailleurs qui finance leur election? les riches non? s'ils ne le sont pas eux meme deja)

_meme si un parti d'extreme gauche venait a prendre le pouvoir,

on verrait une fuite de ces classes riches (et de leur capitaux)!

je ne donne pas "cher" d'un pays dans lequel il n'y aurait plus de classes dite "bourgeoises".

tiens, enfin quelqu'un de réaliste!

non, vous êtes complètement à côté de la plaque, puisque l'allongement de la durée de cotisation de 2 ans ne solutionnera pas le problème des retraites. je ne suis pas le seul à le dire, des économistes font aussi le même constat: allonger la durée de cotisation pourrait être une solution envisageable dans une situation de plein emploi. en situation de chômage, cela ne fera qu'augmenter le chômage et donc, baisser les cotisations, au mieux sans apporter d'argent supplémentaire, au pire, en faisant baisser le montant total des cotisations.

mais bon, à chaque baisse d'un avantage social, cela flatte le libéral et lui fait espérer une société enfin "libre"...

à femzi:

il n'y a pas de riches tout seul. la société ne tient pas que parce qu'il y a des riches, si la société s'écroule parce que les pauvres ne peuvent plus vivre, les riches disparaîtront de même. de plus, les riches sont devenus riches parce que les pauvres acceptent de travailler, tout en restant pauvre. Il ne s'agit pas, pour moi, de supprimer les riches, mais de leur faire prendre conscience de leur responsabilité envers la société et leur pays. s'ils sont incapables de cette prise de conscience, alors effectivement, ils ne sont pas l'élite qu'ils prétendent être, et effectivement, nous n'avons pas besoin d'eux. il vaut mieux un ami fidèle pauvre qu'un traître riche. actuellement, beaucoup de "bourgeois" se comportent comme des traîtres à leur pays, il serait normal qu'ils en assument les conséquences, on ne peut pas être dedans, en vivre, en profiter, et s'en laver les mains quand ils y a un problème.

le mythe du self made man est un mythe taillé pour justifier l'individualisme de ceux qui "réussissent". personne ne réussit tout seul, pour réussir, il faut un cadre, une société, des gens qui travaillent, donc, il n'y a pas de self made man

Non mais n'importe quoi.

Prends les dix premières fortunes de france et devine de quels bords ils sont ( c'est assez facile en général, les liens sont assez étroits ) !

Franchement, on évite d'avoir un avis sur la politique quand on est aussi ignorant, merci.

je me doute que pour arriver a ne pas comprendre que je ne parle pas des apparentés (tu dois etre trés ancré a gauche pour avoir des oeilleres aussi grosses) mais belle et bien des hommes et femmes politique de gauche tel que mr hollande et son ex epouse

qui ne sont pas apparentés politiquement a gauche mais belle et bien politiquare de gauche je suis un ouvrier retraité et g u dans ma vie l'occasion de cotoyer de trés pres des hommes et femme riche mais cela na pas fais de moi un milliardaire, et puis le sujet est comprendre que ces 2 ans a nous masquer 3millions de chomeur ne nous a pas permis de reculer pour mieux sauter bien au contraire au fait peux tu nous rappeler de ki etait cette merveilleuse idée de prolonger l'instruction jusque 16 ans au lieu de 14 pour nos jeunes qui avec 2 années de plus d'etude sont incapable de compter sans calculette et voir meme de parler ou d'ecrire dans un francais relativement correcte , cette reforme ne serait elle pas intervenus vers disons les années 8I ou 82 ?

Si retraite, il y a ..

La retraite on se la fait , il ne faut pas compter que sur la retraite de l'état ! Mais pour çà , il ne faut pas rechigner à travailler plus , et c'est bien le problème des français .