Ahmed, la gargouille au coeur de la polémique à Lyon

"Des diables, des ânes, il y en a de toutes sortes, et là ils ont mis la tête d'un Arabe!" rigole Ahmed, interrogé par Le Progrès.

Ce chef de chantier, qui a consacré 37 ans à la rénovation d'églises et de cathédrales, peut contempler depuis août une gargouille à son effigie, sculptée sur la primatiale Saint-Jean de Lyon.

Hommage mal vu par certains.

En effet, rappelle Le Progrès, "au bas de la gargouille on peut lire "Dieu est le plus grand", en français et en arabe. Une initiative qui a choqué les mauvais esprits, trouvant inadmissible la mise en pierre d'un musulman sur un lieu catholique."

"Allah Akbar, ça met tout le monde d'accord! Ce n'est pas comme si on avait inscrit Mahomet est notre prophète¿ " ajoute, toujours sur Le Progrès, un proche du diocèse.

Cette statue était déjà au centre d'une polémique estivale, souligne le site Arrêt sur images, évoquant "l'affaire" de la gargouille Ahmed qui "déchaînait la polémique sur certains sites identitaires depuis plusieurs semaines."

Par exemple, les Jeunes identitaires lyonnais écrivent sur leur site que "la gargouille représente le visage d'Ahmed Benzizine, un musulman employé par une entreprise qui restaure la cathédrale. Alors que dans beaucoup de pays musulmans, la religion chrétienne est interdite et les chrétiens martyrisés, à Lyon, les musulmans se paient le luxe de s'approprier nos églises, en toute tranquillité et avec la complicité des autorités catholiques."

Le recteur de la primatiale explique sur Libé Lyon: "Ils ne m'ont pas demandé une autorisation explicite, mais quand ils m'ont parlé de ce clin d'¿il amical à Ahmed, j'étais très content!"

Et Ahmed réagit: "Que ceux qui la critiquent la démontent! Dieu est grand, c'est le même dieu pour tous, je vois pas pourquoi il peut gêner les gens". Et de rappeler son parcours: "En France pour réussir, il faut s'investir. Je suis fier de moi, aucun n'a échoué dans ma famille, dieu soit loué, je ne regrette pas ce que j'ai fait."

Et l'auteur de l'oeuvre au fait?

Interviewé par Le Progrès, celui-ci précise que "ce n'est pas le fait qu'il soit arabe, algérien ou musulman, on aurait mis la tête d'un Portugais c'était pareil, c'est mon pote Ahmed"

Du côté de Notre-Dame-de-Paris, on précise au Post qu'il "était commun pour les bâtisseurs à toute époque de rendre hommage à ceux qui participaient à la construction des cathédrales."

si j'étais Ahmed, suis pas sûre que ça me ferait rigoler, les gargouilles étant par principe conductrices d'impuretés, elles sont toujours représentées sous forme d'êtres impurs ou diaboliques...

pauvre Ahmed...

c'est n'importe quoi!!!

Moi c'est juste le Allah oukbar qui me gène,après qu'il y ai une statue de Ahmed et qu'en dessous il y ai marquer "Dieu et grand" sa ne me pose pas de soucis...

Pourquoi avoir avait cela?????

méchanceté gratuite.

si j'étais Ahmed, suis pas sûre que ça me ferait rigoler, les gargouilles étant par principe conductrices d'impuretés, elles sont toujours représentées sous forme d'êtres impurs ou diaboliques...

pauvre Ahmed...

Faux, totalement faux! La gargouille est avant tout le symbole de la protection contre le mal, gardienne du bien, leur aspec "monstrueux" était justement pour signifier aux hérétiques que la protection du lieu était déjà établi. les gargouilles sur les églises sont dispersées (en dehors de leur utilité et but que de déverser l'eau de pluie au loin car à l'époque les caniveaux n'existaient pas) et sont là dans le but de protéger l'édifice et ses habitants du mal qui est autour. Je reste convaincu que c'est un hommage! L'ouvrier aurait été portuguais que ça n'aurait rien changer à ça. En plus moi je la trouve bien cette gargouille!

Moi c'est juste le Allah oukbar qui me gène,après qu'il y ai une statue de Ahmed et qu'en dessous il y ai marquer "Dieu et grand" sa ne me pose pas de soucis...

Pourquoi ? "Allah akbar" signifie justement "Dieu est grand" en arabe, "Allah" est simplement le mot arabe pour "Dieu" et ne désigne pas "un autre" Dieu. Les chrétiens arabophones appellent aussi leur dieu "Allah".

tout à fait d'accord.

D'ailleurs je trouve qu'on a chez nous en France, des gens qui souffrent d'un déficit abyssal en matière de connaissances religieuses.

Ton intervention me fait penser à un terme qu'on désigne pour qualifier les extrémistes musulmans:Islamistes.

Et ce terme n'a vraiment aucun sens , mais vraiment aucun.

Puisque j'ai lu que le terme islam en arabe signifiait:"soumission à dieu".

et si je ne m'abuse Jésus a enseigné la soumisssion à Dieu dans la bible.

Donc les chrétiens seraient aussi des islamistes.

C'est avant tout un hommage a un artisan qui as travaillé 37 ans a rénover des bâtiments . point .

Exactement. La gargouille, c'est la pâte personnelle des artisans tailleurs de pierre. Ils s'offrent le luxe de s'exprimer dans les hauteurs invisibles des monuments.

De plus, ce n'est pas Ahmed qui a créé cette oeuvre mais un collègue, bien français de souche celui-ci, surement touché par le débat sur l'identité national.

:D

MDR

:D

Rassurez vous la france n'est pas raciste! LA PREUVE!

:D

Du côté de Notre-Dame-de-Paris, on précise au Post qu'il "était commun pour les bâtisseurs à toute époque de rendre hommage à ceux qui participaient à la construction des cathédrales."

C'est vrai. Et la tradition perdure, ce qui n'est pas mal en soi... Bon c'est vrai que c'est une gargouille, mais le concepteur le dit bien, "c'est mon pote c'est tout"... Eh ben moi je dis, voila la voix de raison.. Pourquoi tjs chercher les polémiques la ou il n'y en a pas??

La vérité ne se dégage pas de la polémique, mais des oeuvres qu'on a faites. Paul Gauguin

Ce sont les identitaire lyonnais qui beuglent comme des vaches halals...

Faux, totalement faux! La gargouille est avant tout le symbole de la protection contre le mal, gardienne du bien, leur aspec "monstrueux" était justement pour signifier aux hérétiques que la protection du lieu était déjà établi. les gargouilles sur les églises sont dispersées (en dehors de leur utilité et but que de déverser l'eau de pluie au loin car à l'époque les caniveaux n'existaient pas) et sont là dans le but de protéger l'édifice et ses habitants du mal qui est autour. Je reste convaincu que c'est un hommage! L'ouvrier aurait été portuguais que ça n'aurait rien changer à ça. En plus moi je la trouve bien cette gargouille!

mais moi aussi, je la trouve sympa

extrait du dictionnaire médiéval de Le goff, que nous ne saurions récuser ni toi ni moi

les images ( sous-entendu images de pierre ou peintes) sont inséparables de leur usage

l'image n'est pas neutre, elle est valorisée ou singularisée par les usages auxquelles elle est destinée

il y a des images qu'on vénère....et des images qui suscitent la crainte et l'effroi

elles ont 3 fonctions:

-rappeler l'histoire sainte

-appeller la componction du pecheur

-enseigner les illettrés

autrement dit, l'image soit enseigne le bien, soit donne l'horreur du mal, ce n'est pas une relique, elle ne protège pas, ce n'est pas non plus une 'barrière" contre l'hérésie

extrait de l'Art et la Société, de Duby

sculptée sur les chapiteaux, les pinacles, les gargouilles, l'image est aussi une mise en garde

elle rappelle la présence des forces hostiles qui guettent l'homme, tendent devant ses pas des embûches, lui barrent la route, tentent de le dévoyer, de contrarier son progrès vers le salut....

donc, toujours la mise en garde destinée au chrétien, pour le garder de chuter, lui donner la crainte de l'enfer, et non pas une quelconque forme de protection

extrait de l'Art roman - collectif - texte de Flückert

...les animaux fantastiques, les créatures hybrides, les monstres ailés, etc...ne sont pas excluts de la thématique christologique

le registre animalier, antéthique, diabolique, fournit à l'infini des motifs de figuration du Mal, il appartient au dessein de Dieu, participe de la doctrine du Salut

selon Scot Erigène, les monstres participent de l'Etre, et sont de ce fait des créatures de Dieu

franchissant le cas échéant un "pont métaphorique" de tels motifs fantastiques peuvent aussi rejoindre la vie et les souffrances de J.C.

donc, là encore, une initiation, un enseignement, aucunement une protection

j'espère que tu ne vas pas m'obliger à te copier le Durliat

je n'ai pas voulu aller chercher des références sur le net, tout le monde sait qu'on y trouve surtout n'importe quoi

notre époque moderne donne des explications fumeuses à des choses très simples, mêlant joyeusement les délires des documentaires télévisuels aux thèses les plus abracadabrantesques, tels ces illuminés qui cherchent le Saint Graal dans les ruines de Montségur, j'ai préféré m'en tenir à des textes sérieux

ceci dit, si tu peux me démontrer, également avec des références sérieuses, que les gargouilles étaient des signaux indiquant aux hérétiques que le lieu était "établi", moi je veux bien, et même je suis prête à te donner raison...si tu as raison