Qu'est-ce que le Royaume de Dieu ?

Je ne cautionne aucune religion... et ne condamne aucun croyants. Voici la simplicité de ma position cher Afarensis.

Je crois qu'il y a de la sagesse dans chaque religion et que c'est à chacun de nous d'y trouver ce qui lui parle. Qu'il faut en prendre et en laisser et tenter de mettre le tout en contexte selon l'époque et la culture.

On ne reproche pas aux ignorants de ne pas savoir, ni aux inconscients de ne pas se rendre compte... pas plus qu'on ne reproche au fusil d'avoir tué ou au couteau d'avoir tranché.

La religion n'est pas plus condamnable que la politique et l'économie en ce qui concerne le pouvoir de manipulation potentiel qu'ils ont sur les hommes... elles sont condamnables lorsque détournées de leur but premier qui est de servir les meilleurs intérêts de l'homme... pas lorsqu'elles cherchent à atteindre ces buts.

J'ai plus de respect pour celui qui croit en Dieu sans trop pouvoir expliquer pourquoi il y croirait, que pour celui qui n'y croit pas sans trop pouvoir expliquer pourquoi il n'y croirait pas.

Qu'est-ce qui est le plus important selon vous...

- Qu'on ait dit de Jésus qu'il a marché sur les eaux.

- Qu'on ait dit de Jésus qu'il ait dit ''Aimez-vous les uns les autres''.

Il faut en prendre et en laisser... Ainsi si vous ne croyez pas en Dieu parce que la religion affirmerait que Jésus a marché sur les eaux... et bien j'y croirais parce qu'elle affirmerait qu'il faut s'aimer les uns les autres...

Mais vos références à la croyance aveugle dans la religion, je les mets toutes sous le sceau de cette citation... '' Pardonnez leur car ils ne savent pas vraiment ce qu'ils font''... alors que malheureusement vous les condamneriez pour leur inconscience quant à vous... vous diriez ainsi d'un enfant qu'il serait bête parce qu'il ne comprendrait pas un simple traité de physique quantique.

Sans doute que vos capacités d'empathe se limiteraient à ne pas pouvoir comprendre ce que ressentirait quelqu'un qui ne saurait pas ce que vous savez... ou qui saurait ce que vous ne savez pas.

Pouvez-vous seulement me dire pourquoi vous ne croyez pas en Dieu cher Afarensis... me dire ce en quoi vous poseriez une foi aveugle en l'inexistence de celui-ci... ou même ce qui vous ferait dire avec certitude que l'on ne pourrait affirmer quoi que ce soit sur l'une ou l'autre des 2 positions.

Je ne suis pas déçu de vous avoir déçu, sachez-le... et tant pis pour le fan club.

Si ça peut vous consoler alors peut-être est-ce le fait que je ne fume plus depuis 29 jours qui expliquerait mon mauvais caractère... mais ce serait mal me connaître que de le penser... car je ne suis tout simplement pas aimable de nature, tabagisme inclus ou non.

et bien voilà un "la folie" bien radouci, ça fait plaisir.Bonjour monsieur

il y a autant de sagesse dans les religions que de cèpes dans les bois en automne. Je veux dire par là qu'on peut en trouver comme on peut ne pas en trouver. Un agnostique, voire un athée peut avoir plus de sagesse qu'un clérical. Ce n'est pas la religion qui fait le sage.

La religion est condamnable totalement condamnable. L' Eglise durant toute son histoire n'a céssé d'être perfide, ignomineuse, révélant trahisons, querelles de pouvoir, conspiration tout cela sous couvert de bonté et de charité chrétienne, manière de se rendre intouchable. L' hypocrisie dans toute sa splendeur, et je ne parle même pas des guerres qu'elle a engendré.

Alors oui nous y trouvons des hommes bons sincères et réellement dans l'esprit de charité, mais c'est le lustre qui recouvre la suie.

Je crois en Dieu. Plus exactement je crois que je crois, vous voyez?

Ce n'est pas moi qui ai écris sur le Rouaume de Dieu mais je peux répondre à ta question: oui, il me semble évident que c'est un Témoin de Jéhovah qui l'a écrit. Je vois mal un catholique ou autre avoir une telle connaissance et ètre capable d'argumenter sa foi à l'aide de la Bible. Alors, avant que tu re.pose la question, je réponds: oui, je suis Témoin de Jéhovah moi aussi. C'est un problème ? Oui , comme tu le dis on fait " toc, toc" aux portes régulierement. Tu sais, on est comme tout le monde:le repassage ou la roue du vélo du gamin à changer attendent pendant ce temps.On le fera plus tard au lieu d'ètre avachi devant la télé. Je voudrais juste répondre à une question que tu ne poses pas et qui pourtant aurait du te venir à l'esprit puisque tu parles si bien de nos " toc, toc" aux portes. Pourquoi faisons cela ?

As.tu remarqué que le système de chose actuel va dans le mur ? que la terre se détruit ? que les humains ne savent plus vivre ensemble ? Ceci établi, il y a trois solutions: on attends la catastrophe, on fait confiance aux hommes ou on fait confiance à Dieu. Les témoins de Jéhovah ont choisi la derniere solution et, comme ils aiment leur prochain, ils prennent du temps pour leur donner l'occasion de connaitre les promesses divines contenues dans la Bible. Utopie ? comment se faire une idée sans les avoir écouté ? C'est si facile d'aboyer avec la meute... Lorsqu'il préchait lui aussi de maison en maison l'apotre Paul a rendu hommage aux habitants de Bérée, disant qu'ils étaient nobles car ils vérifiaient chaque jour si l'enseignement de Paul était vraiment biblique...

On peut en discuter...

il y a autant de sagesse dans les religions que de cèpes dans les bois en automne. Je veux dire par là qu'on peut en trouver comme on peut ne pas en trouver.

Il s'agit simplement de se donner la peine de chercher... Il est évident que si on garde les yeux fermés alors on ne verra rien.

Un agnostique, voire un athée peut avoir plus de sagesse qu'un clérical. Ce n'est pas la religion qui fait le sage.

Ils auront de la sagesse... mais n'auront jamais la sagesse de s'interresser à Dieu... En niant sa connaissance et son existence sans savoir et sans même chercher à savoir alors ils se terrent dans l'ignorance... et préférer l'ignorance n'est nullement un signe de sagesse.

Ils auront peut-être plus de sagesse... mais jamais celle de se faire une idée personnelle sur Dieu et l'Idéal.

Ils auront la sagesse de ceux qui regardent les parois de la caverne en étant certain qu'il n'y a rien derrière ce qu'ils voient... le clérical pour sa part se dit qu'il se pourrait bien que tout ne se limite pas à ça, qu'en cherchant bien il trouvera des indices d'une présence...

La religion est condamnable totalement condamnable. L' Eglise durant toute son histoire n'a céssé d'être perfide, ignomineuse, révélant trahisons, querelles de pouvoir, conspiration tout cela sous couvert de bonté et de charité chrétienne, manière de se rendre intouchable. L' hypocrisie dans toute sa splendeur, et je ne parle même pas des guerres qu'elle a engendré.

Alors oui nous y trouvons des hommes bons sincères et réellement dans l'esprit de charité, mais c'est le lustre qui recouvre la suie.

C'est fou, on dirait que vous nous parlez de politiciens et d'économistes...

Condamnez-vous la politique et l'économie de même cher Afarensis...

Rejetez-vous tous les mouvements qui auraient vu des pommes pourries évoluer en leur sein...

Le fait que vous n'apportiez qu'un seul côté de la médaille ne fait la lumière que sur votre prise de position biaisée et sur des préjugés tenaces cher Afarensis...

Vous nous parlez d'hommes et d'hommerie dans ce discours... pas de l'institution elle-même.

Je vous ai fait une remarque en écrivant que ce ne sont pas les fusils qui tuent, mais les hommes qui les utilisent. La sagesse aurait voulu que vous compreniez que la religion est un outil dans les mains de l'homme... mais cette sagesse semble vous faire défaut tellement vous aimeriez condamner la religion via l'église et l'église via les croyants et puis pourquoi pas les croyants via les hommes...

Mais peut-être que votre aveuglement ne serait qu'une question de confusion après tout... confusion voulant que vous ne distinguiez pas l'homme de l'institution...

Je crois en Dieu. Plus exactement je crois que je crois, vous voyez?

Croire, c'est entretenir un doute à la base.

étre certain c'est de ne pas douter.

Je suis donc certain que vous n'êtes pas certain de croire... mais je ne crois pas que vous croyez.

C'est ce que je vois au-delà de la poutre qui se trouve dans mon oeil...

Ce n'est pas moi qui ai écris sur le Rouaume de Dieu mais je peux répondre à ta question: oui, il me semble évident que c'est un Témoin de Jéhovah qui l'a écrit. Je vois mal un catholique ou autre avoir une telle connaissance et ètre capable d'argumenter sa foi à l'aide de la Bible. Alors, avant que tu re.pose la question, je réponds: oui, je suis Témoin de Jéhovah moi aussi. C'est un problème ? Oui , comme tu le dis on fait " toc, toc" aux portes régulierement. Tu sais, on est comme tout le monde:le repassage ou la roue du vélo du gamin à changer attendent pendant ce temps.On le fera plus tard au lieu d'ètre avachi devant la télé. Je voudrais juste répondre à une question que tu ne poses pas et qui pourtant aurait du te venir à l'esprit puisque tu parles si bien de nos " toc, toc" aux portes. Pourquoi faisons cela ?

As.tu remarqué que le système de chose actuel va dans le mur ? que la terre se détruit ? que les humains ne savent plus vivre ensemble ? Ceci établi, il y a trois solutions: on attends la catastrophe, on fait confiance aux hommes ou on fait confiance à Dieu. Les témoins de Jéhovah ont choisi la derniere solution et, comme ils aiment leur prochain, ils prennent du temps pour leur donner l'occasion de connaitre les promesses divines contenues dans la Bible. Utopie ? comment se faire une idée sans les avoir écouté ? C'est si facile d'aboyer avec la meute... Lorsqu'il préchait lui aussi de maison en maison l'apotre Paul a rendu hommage aux habitants de Bérée, disant qu'ils étaient nobles car ils vérifiaient chaque jour si l'enseignement de Paul était vraiment biblique...

On peut en discuter...

Non ce qui m'intéresse moi à te poser comme question c'est la suivante :

Je connais l'amour des TJ pour la Bible par contre, comment vous faites pour continuer à croire en Watchtower ? Y'a vraiment rien qui vous dérange chez eux ?

l'homme a crée cette institution de toute pièce et cette institution a façonné les hommes à son idée, il n'y a donc strictement aucune différence entre les deux.

Je note au passage que quand on critique l'église sur un sujet de fond que votre honnêteté ne peut remettre en cause, vous vous faites subitement agressif en retour. On dirait que l'église a de nombreux épisodes désastreux dans ses tiroirs que vous voudriez bien voir à jamais fermés. Cela vous gêne donc mais vous défendez quand même. Brave et bon petit soldat de Dieu.

Ailleurs ils s'appellent les ezbollah.

l'homme a crée cette institution de toute pièce et cette institution a façonné les hommes à son idée, il n'y a donc strictement aucune différence entre les deux.

Tout comme la politique et l'économie... faut-il les condamner pour autant.

Le système n'est pas l'homme... et l'homme n'est pas le système.

Vous mélangez tout cher Afarensis.

Si un homme ou une femme qui a reçu une éducation laïque commet un meutre, direz-vous que c'est la faute de la laïcité... de la faute de l'éducation... ou ne serait-ce pas tout simplement de sa propre faute?

Généralisation et préjugés ne semblaient pas être seulement le propre de ce cher Wolfen7... vous les partageriez religieusement avec lui selon toute vraisemblance.

Je note au passage que quand on critique l'église sur un sujet de fond que votre honnêteté ne peut remettre en cause, vous vous faites subitement agressif en retour. On dirait que l'église a de nombreux épisodes désastreux dans ses tiroirs que vous voudriez bien voir à jamais fermés.

Seriez-vous totalement aveuglé cher Afarensis... l'église ne vaut rien sans les hommes qui sont derrière... c'est comme si vous teniez responsable l'Empire romain de l'incendie de Rome alors qu'un seul homme est à blâmer.

Cela vous gêne donc mais vous défendez quand même. Brave et bon petit soldat de Dieu.

Ailleurs ils s'appellent les ezbollah.

Je n'ai que l'honnêteté intellectuelle de dire que la religion a aussi apporté de bonnes choses à l'homme... Honnêteté que vous n'avez pas en ne vous fiant qu'à un seul côté de la médaille.

En vous disant que je ne cautionne pas la religion... ça ne veut pas dire que je serais systématiquement contre elle pour le simple plaisir d'être contre elle... Je cherche aussi à voir les bienfaits qu'elle aurait apportées... et je me demande seulement si la somme de ces bienfaits n'est pas supérieure à celle de ses méfaits... Je ne ferme pas les yeux pour que rien n'affecte ma vérité contrairement à vous, j'intègre les données qui ne me plaisent pas de même pour que le tableau soit plus juste.

Votre attitude me rappelle vaguement celle d'un homme qui pendant l'inquisition aurait affirmé :

''Tuez-les tous... Dieu reconnaîtra les siens.''

Vous ne faites que mettre en oeuvre ce que vous voulez dénoncer cher Afarensis... l'hypocrisie de ceux qui cacheraient des faits dans le but d'avoir raison à tout prix.

Mauvaise foi (sans jeu de mots) et fierté mal placée, rien de plus.

N'est condamnable sans procès que celui qui condamne sans procès... et c'est justement ce que vous faites cher Afarensis.

Quand à ce qui toucherait une éventuelle question de fond... je ne vois pas matière à considération... sinon que de la haine aurait mis le feu dans la paille qui est dans votre oeil... car il faut vraiment détester une chose pour la juger arbitrairement et avec mépris comme vous le faites...

Soldat de Dieu... oui je le suis. Et je ne m'abaisserais pas comme vous à la paresse de penser que Dieu se confond avec religion, que religion se confond avec église, qu'église se confond avec croyants, et que croyants se confond avec homme. Sans doute parceque je suis Dieu et je ne vous suis pas... sans doute parceque je suis Dieu et que je ne suis pas vous... ma paresse est celle de penser que Dieu se confond avec homme... que rien n'est à sa place entre les 2.

Si la religion est un chemin qui guide l'homme vers Dieu alors je lui accorderai cette importance... mais je n'oublie pas qu'elle n'est qu'un chemin et non le but en soi... et aucune religion n'affirme être le but en soi à ce que je sache... contrairement à d'autres systèmes qui affirmeraient qu'il n'y aurait pas de but en soi comme l'athéïsme.

Modifié le 9 septembre 2010 par La Folie

Je vous reprend:" l' église ne vaut rien sans les hommes qui sont derrière" Grossière bavure de langage la folie. Si l'église ne vaut rien sans eux c'est qu'eux ne valent rien. CQFD.

Historiquement pour rome revoyez votre copie avant de prendre un exemple au hasard pour illustrer votre propos, car Rome est la seule responsable de sa ruine.

Je n'ai que l'honneteté intellectuelle de dire que sans des hommes de science la seule chose qu'aurait amené l'église à l'homme, c'est l'obscurantisme.

Faux pour la médaille, elle est dans ma main et je vois bien les 2 faces, puisque je suis un agnostique vivant au sein d'une belle famille juive emprunte des traditions les plus restrictives. Ma tolérance et mon respect envers tous religieux est une vraie sinécure pour moi, mais j'aime ma femme la seule à ne pas être calibrée "prières et commandement".

Encore faux votre jugement sur moi, la haine, le jugement, le mépris. Voudriez vous susciter en moi un sentiment de colère comme vous l'avez fait pour les autres forumeurs que vous n'y arriverez pas. Vous ne vous taperez pas "afarensis" comme ènième pigeon. Je ne nourrirais pas votre satisfaction égoiste.

Soldat de Dieu. Merci j'avais vu juste alors. Scientologue, témoin de Jéovah, raellien, vous êtes quoi au juste?

Je vous reprend:" l' église ne vaut rien sans les hommes qui sont derrière" Grossière bavure de langage la folie. Si l'église ne vaut rien sans eux c'est qu'eux ne valent rien. CQFD.

Et bien non cher Afarensis... si elle ne vaut rien c'est qu'il n'y a alors personne derrière... Tout simplement parce que la religion n'est pas animé d'un mouvement propre et ne réfléchit ni n'agit par elle-même... tout comme une marionnette n'est rien sans la main qui la manipule.

Historiquement pour rome revoyez votre copie avant de prendre un exemple au hasard pour illustrer votre propos, car Rome est la seule responsable de sa ruine.

Et bien non cher Afarensis... Rome ne décidait ni n'agissait en rien par elle-même et n'avait aucune volonté propre... ce sont les hommes derrière elle qui ont mené à sa chute... sans compter les hommes qui lui ont fait face et ceux qui étaient à ses côtés.

Je n'ai que l'honneteté intellectuelle de dire que sans des hommes de science la seule chose qu'aurait amené l'église à l'homme, c'est l'obscurantisme.

Et je suppose que sans la religion les hommes de sciences auraient menés l'humanité à sa ruine de même... Bombe atomique, pollution des eaux, production d'armes et de technologie meurtrière, capitalisme aveugle, avidité des banques, concentration des richesses... et j'en passe.

La science a amené l'homme au bord du gouffre, et maintenant elle voudrait lui faire faire un grand pas en avant...

Faux pour la médaille, elle est dans ma main et je vois bien les 2 faces, puisque je suis un agnostique vivant au sein d'une belle famille juive emprunte des traditions les plus restrictives. Ma tolérance et mon respect envers tous religieux est une vraie sinécure pour moi, mais j'aime ma femme la seule à ne pas être calibrée "prières et commandement".

Vous me faites rire... vous dites voir les 2 faces et ne voyez rien de bon à mettre au crédit des religions... sans doute avez-vous la médaille dans les mains mais ce serait simplement que vous seriez aveugle, vous verriez ainsi naturellement la noirceur mais pas la lumière...

Un agnostique ne prend pas parti, il avoue ne pas savoir... or tout ce que vous avouez ne pas savoir dans vos propos serait seulement que nous ne savez pas ce que serait un agnostique.

Condamnable vous disiez... totalement condamnable... c'est ce que j'appelle un parti pris pour ma part.

Je ne vois pas ce que vos origines juives auraient à voir avec le sujet... sans doute ne sont-elles pas si profondes et restrictives puisque vous vous dites agnostique comme pourrait le faire le premier venu qui n'allierait pas les actes à la parole comme vous le faites en condamnant des institutions qui parlent de Dieu.

Encore faux votre jugement sur moi, la haine, le jugement, le mépris. Voudriez vous susciter en moi un sentiment de colère comme vous l'avez fait pour les autres forumeurs que vous n'y arriverez pas. Vous ne vous taperez pas "afarensis" comme ènième pigeon. Je ne nourrirais pas votre satisfaction égoiste.

Soldat de Dieu. Merci j'avais vu juste alors. Scientologue, témoin de Jéovah, raellien, vous êtes quoi au juste?

Mon but n'est pas de provoquez chez vous une colère quelconque cher Afarensis... seulement de vous ouvrir les yeux sur votre propre suffisance et vos jugements gratuits... sur votre fermeture d'esprit envers la religion et votre condamnation selon vos propres critères tout ce qu'il y a de plus subjectif à son endroit.

''Soldat de Dieu'' cher Afarensis... où voyez-vous une quelconque mention de religion dans cette appellation... apprenez à lire et la compréhension viendra sans doute lentement par la suite... mais il est certain que si vous ne prenez pas la peine de lire alors vous ne comprendrez jamais.

Je suis soldat de Dieu... et ça ne veut pas dire que je devrais cracher sur tout ce qui m'entoure cher Afarensis... seulement sur ce qui attaque ou nie Dieu.

Le niez-vous cher Afarensis... l'attaquez-vous... à ce que je sache les religions ne le nient pas... sans doute ne sont-elles pas parfaites et sans doute ont-elles de choses à se reprocher et à améliorer, mais leur but est et reste honorable... soit de promouvoir l'existence de Dieu.

Pour ce qui serait d'avoir vu juste... je vous dirais que c'est plutôt difficile avec un doigt dans l'oeil et l'autre fermé... Soldat de Dieu cher Afarensis... Pas soldat de religion.

VOUS TOURNEZ EN ROND LA FOLIE. C'est franchement lassant. Petit cerveau étriqué enfermé dans une cellule psychiatrique. Je peux faire la même chose que vous, ne pas vous entendre et persister dans...Ma folie !

S'il n'y avait personne derrière l'église ,demeuré , elle n'existerait pas.

Rome a connu la déchéance au moment même ou elle intégra l'église en son sein, AH AH AH AH AH !

les hommes de science auraient mené l'humanité à sa perte. Vous dites n'importe quoi. L'homme n'est pas le système et le système n'est pas l'homme. AH AH AH AH.

Vous les sortez d'ou mes origines juives? Cette façon de déterminer sans savoir est justement ce que vous reprochez.

Conclusion du post : Nul et non avenu.

VOUS TOURNEZ EN ROND LA FOLIE. C'est franchement lassant. Petit cerveau étriqué enfermé dans une cellule psychiatrique. Je peux faire la même chose que vous, ne pas vous entendre et persister dans...Ma folie !

S'il n'y avait personne derrière l'église ,demeuré , elle n'existerait pas.

Normal que je tourne en rond cher Afarensis, il faut bien que je vous attendes d'une façon ou d'une autre puisque vous vous êtes perdu en chemin...

Et si il n'y avait personne derrière la politique ou l'économie ou la science ou l'éducation... rien de tout ça n'existerait de même.

C'est tout simplement la preuve que ce sont les hommes derrière les institutions qui sont coupables puisque sans eux elles n'existeraient pas... elles ne peuvent donc pas être coupable puisqu'elles n'ont pas de volonté propre.

Mais je me répète ici, certainement parce que vous ne lisez pas, raison pour laquelle vous ne comprenez pas plus... mais quand on est aveugle comme vous cher Afarensis... c'est un peu normal d'agir de la sorte.

Rome a connu la déchéance au moment même ou elle intégra l'église en son sein, AH AH AH AH AH !

La réponse à tous les maux de ce monde version Afarensis... C'est la religion.

C'est tellement simple avec vous... si Rome est tombée c'est à cause de la religion...

La crise économique de 1929... c'est la religion.

La pollution industrielle... c'est la religion.

Les 2 guerres mondiales... c'est la religion.

Le cancer... c'est la religion.

La pauvreté... c'est la religion.

Le manque d'eau potable... c'est la religion.

La faim dans le monde... c'est la religion.

les hommes de science auraient mené l'humanité à sa perte. Vous dites n'importe quoi. L'homme n'est pas le système et le système n'est pas l'homme. AH AH AH AH.

Mené au bord du gouffre... pas à sa perte.

Elle voudrait bien lui faire faire un grand pas en avant supplémentaire mais ce n'est pas encore fait...

Pour ce qui serait de confondre l'homme et le système... tant pis pour vous si vous ne distinguez pas une entreprise d'un individu... Un homme de la politique. Sans doute est-ce parcequ'il y aurait des gens comme vous que cette planète est devenue si impersonnelle... que les gens sont maintenant des numéros.

Vous les sortez d'ou mes origines juives? Cette façon de déterminer sans savoir est justement ce que vous reprochez.

Conclusion du post : Nul et non avenu.

Et bien votre façon de référer au fait que vous viviez dans une famille juive m'a induit en erreur, sans doute que le manque du trait d'union (belle-famille) l'a rendu moins accrocheur à mes yeux...

Vous présenterez mes plus plates excuses à votre belle-famille d'avoir atteint à leur honneur en les associant à quelqu'un comme vous.

La faute à la religion sans doute...

En passant cher Afarensis... il me semble que vous n'avez pas répondu à la question du topic...

Qu'est-ce que le Royaume de Dieu ?

Pensez-vous que c'est comme la religion et que ça aurait une volonté propre, indépendante des hommes qui seraient derrière... et qu'on peut aussi le considérer comme totalement condamnable... ou totalement innocentable.

''Maman! maman!... j'ai vu la religion qui tuait un passant dans la rue'' dixit Afarensis.

''Oh non! ce n'était pas la religion... c'était le royaume de Dieu.'' corrigea-t-il par la suite.

Serait-ce vraiment la teneur de votre discours?

Je n'ai que l'honnêteté intellectuelle de dire que la religion a aussi apporté de bonnes choses à l'homme... Honnêteté que vous n'avez pas en ne vous fiant qu'à un seul côté de la médaille.

En vous disant que je ne cautionne pas la religion... ça ne veut pas dire que je serais systématiquement contre elle pour le simple plaisir d'être contre elle... Je cherche aussi à voir les bienfaits qu'elle aurait apportées... et je me demande seulement si la somme de ces bienfaits n'est pas supérieure à celle de ses méfaits... Je ne ferme pas les yeux pour que rien n'affecte ma vérité contrairement à vous, j'intègre les données qui ne me plaisent pas de même pour que le tableau soit plus juste.

Et les bienfaits en question, ne les trouvez vous pas.... trop factice ?

Cadeau pour Afarensis, cela devrait l'intéresser :

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Question à laquelle jamais aucun croyant n'a su me répondre, je met au défi ! :

Puisque tout est écrit dans les livres sacrés (peu importe lesquels), Satan, le grand méchant, est donc forcément au courant depuis le début qu'il doit perdre. Pourquoi s'est-il rebellé quand même alors ?

Si tu fais tes choix en fonction de tes chances de réussites... Qui es-tu ?

Et les bienfaits en question, ne les trouvez vous pas.... trop factice ?

Autant que les méfaits cher Encéphale...

Si tu fais tes choix en fonction de tes chances de réussites... Qui es-tu ?

En l'occurrence il ne s'agissait pas pour Satan de faibles chances de réussites mais d'une certitude de défaite, ce qui rend son choix absurde. Quelles que soient tes convictions, ce n'est pas une fois détruit que tu peux gagner alors à quoi sert de se lancer si ta défaite est écrite à l'avance ? Il vaut mieux se mettre en quête d'une autre stratégie.

La comparaison avec un humain est sans fondement puisque nous, on ne connais pas notre avenir. A ta phrase je pourrais aussi bien répondre par exemple : A l'heure du choix, va tu sauter dans la rivière au milieu des crocodiles où bien chercheras-tu un gué pour traverser ?

Autant que les méfaits cher Encéphale...

Quels méfaits ? La religion n'engendre pas de méfaits directement sur un homme(je ne vois pas trop dans quels cas de figure cela pourrait se faire), les hommes utilisent parfois la religion pour prétexter des méfaits c'est vrai mais le mal reste fait par des hommes.

En parlant de bienfaits je parlait de l'impacte directe d'une religion sur une personne, l'impacte que celle-ci a sur sa vision de la vie qui sera plus à sont gout mais erroné . Le bonheur engendré par la religion se base sur un mensonge . C'est cela que j'appelle un bonheur factice .

Ha moins que quand vous nous parliez de bienfaits et de mefaits de la religion vous parliez d'autres chose .(je n'ai pas lu les 10 pages...)

Modifié le 10 septembre 2010 par yop!

Sujet nettoyé. Merci de rester courtois et de cesser les provocations.

Quels méfaits ? La religion n'engendre pas de méfaits directement sur un homme(je ne vois pas trop dans quels cas de figure cela pourrait se faire), les hommes utilisent parfois la religion pour prétexter des méfaits c'est vrai mais le mal reste fait par des hommes.

Tout comme pour Dieu... il n'est en rien responsable de tous ces petits maux qu'il incombe aux hommes d'assumer. Ce n'est pas le fusil qui tue mais l'homme qui l'utilise.

En parlant de bienfaits je parlait de l'impacte directe d'une religion sur une personne, l'impacte que celle-ci a sur sa vision de la vie qui sera plus à sont gout mais erroné.

Le bonheur engendré par la religion se base sur un mensonge . C'est cela que j'appelle un bonheur factice .

Et qu'est-ce que le vrai bonheur cher Encéphale... la raison faisant que vous seriez heureux serait-elle plus valable que l'état du ressenti lui-même... Croire toute votre vie que quelqu'un vous aime et vous sentir bien sinon excessivement bien ne serait pas du vrai bonheur si le quelqu'un en question vous avouait ne pas vous aimer... votre bonheur aurait été factice alors et l'état dans lequel vous étiez et ce que vous ressentiez n'était pas du bonheur simplement parce que la raison d'être heureux n'était pas la bonne...

Qu'est-ce que le vrai bonheur sinon le fait et la conviction de se sentir bien... et si j'étais un imbécile heureux qui n'avait besoin que de respirer pour être heureux, mon bonheur serait-il factice car je n'aurais selon vous aucune bonne raison d'être heureux...

Le bonheur engendré par la religion rend heureux celui qui le ressent et c'est tout... tout comme le bonheur engendré par la richesse rend heureux celui qui le ressent et tout comme le bonheur engendré par la victoire rend heureux celui qui le ressent.

Ha moins que quand vous nous parliez de bienfaits et de mefaits de la religion vous parliez d'autres chose .(je n'ai pas lu les 10 pages...)

Simplement dans une idée de contre-partie cher Encéphale... si vous donnez à la religion une existence propre et la condamnée alors c'est qu'elle a une existence propre et peut être louangée.

Pour ma part ce n'est qu'un outil qui a son utilité... on parle des bienfaits de la religion comme des bienfaits et méfaits d'un marteau ou d'un fusil.

Quel besoin a-t-on d'une échelle une fois rendu sur le toît en sachant que l'on ne redescendra pas... doit-on conclure alors qu'une échelle est d'une totale inutilité en sachant que si nous sommes là où nous sommes c'est un peu grâce à elle...