Pour Caat

Dans ton expérience,on voit clairement que lorsque est en accord tout se passe bien mais lorsque que l'on touche un point sensible,montre son désaccord ou devient méfiant sur des paroles ou des actes. tout s'écroule comme un château de carte et très vite tu deviens un imposteur,infidèle à écarter ou a abattre pour les plus extrêmes...

Ou est la tolérance ??

Dans l'absolu, je suis tout à fait d'accord avec tes propos ! Cependant, je ne saurais faire de lien direct entre l'islam et l'exclusion autoritaire des contestataires dans un groupe. Ce que tu décris là est un trait typique des groupes et de leur logique et à ce titre, ça ne s'applique à la communauté islamique ou plutôt, d'ailleurs, aux communautés islamiques - qu'en tant qu'elles sont des groupes.

Un groupe, en effet, c'est un rassemblement d'individus autour d'une identité commune. Celle-ci sert de base à l'élaboration de projets, encadrés par des règles qui définissent les actes adéquats à l'identité commune et les règles inadéquates. C'est ainsi qu'émergent les notions de licite et d'illicite dans tout groupe ; autrement dit, mon propos s'applique aussi bien à l'islam qu'à un organisme politique, un forum, une association loi 1901, un groupe de potes, une famille, etc. Les groupes sont plus ou moins faciles à intégrer, à quitter, selon des modalités qui leur appartiennent mais dans tout type de groupe, si tu déroges aux règles communes ou que tu n'adhères pas ou plus aux fondements mêmes de l'identité collective, tu es exclu. Ainsi, si tu enfreinds la loi ou sers un autre état aux détriment de ton pays, tu es sanctionné ou exclu, si tu fais partir d'un club d'athlétisme et que tu deviens handicapé, tu en seras exclu, etc. C'est dans l'ordre même des choses.

Une tolérance absolue reviendrait à abolir les identités et les groupes... ce qui est bien sûr impossible à l'échelle d'une société. Après, chaque groupe peut fonder son identité sur un nombre plus ou moins important de critères. Pour le cas de ma famille, mes parents ont décidé de fonder l'identité familiale entre autres sur le religieux, et d'ailleurs ils se sont recontrés et mariés parce qu'ils étaient musulmans l'un et l'autre. Donc oui, c'était difficile pour moi, oui c'est assez cruel de voir pour de vrai un groupe défendre son identité mais au fond, je les comprends et je trouve que c'est assez cohérent de leur part. Dura lex sed lex, en quelque sorte...

Quant à la tolérance, c'est une notion trop galvaudée, qui tend actuellement à perdre son sens... Pour ma part, je ne crie plus à l'intolérance, du moins pas plus que pour tous les autres groupes signifiants. Le concept a été "popularisé" au point qu'on en oublie souvent qu'être véritablement tolérant, c'est regarder l'autre comme ce qu'il y a de plus universel et donc se définir soi-même comme étant avant toute autre chose ce qu'il y a de plus universel, sans se fixer sur la singularité... Autrement dit, il faut au préalable faire abstraction de son ego à un point tellement avancé que l'esprit de tolérance ne peut qu'être l'objet d'un travail très long, pour lequel d'ailleurs la religion apporte des armes précieuses (délicieux paradoxe !)... Un amour universel, c'est à cela que l'on reconnaît un saint ; ce n'est ni une évidence, ni le fait de tout un chacun. Et qu'est-ce qu'une tolérance sans amour, si ce n'est le plus orgueilleux des mépris ?

Toutes les religions sont de belles histoires plus merveilleuses les unes que les autres ,comme les lois chacun tire la couverture de son coté,interprète les textes selon leurs buts et convictions du plus Sain à la pire crapule.

Donc si tout le monde peut y construire sa "propre vérité" virtuelle sur une croyance et non un savoir,tout ceci est bien flou voir Obscur,moi qui pensais que la religion était Lumière et amour ...

Non, la Connaissance est bel et bien l'objet des religions. Après, il appartient à chacun de régler ses propres problèmes avec la pensée magique. Comme on dit, les promesses n'engagent que ceux qui y croient ; en ne croyant à rien, à force, on trouve dans les textes sacrés des armes très efficaces pour se réaliser et on arrive peu à peu à effectuer un tri entre ce qui est de l'ordre de la Parole et ce qui est de l'ordre du blabla, mais c'est un chemin aussi solitaire que celui qui mène à la mort.

Petite colle à ce propos ; quelle est la différence entre la croyance et la foi ? Inutile de poster une réponse puisque de toute façon, elle n'est satisfaisante qu'à partir du moment où elle imprègne, sans pouvoir être répétée.

Sa ne te dérange pas pour l'instant mais tu ne sais pas ce que tu vas vivre plu-tard un jour tu peux très bien rencontrer l'amour de ta vie et malheureusement,celui ci ne seras peut etre pas musulman bref..

Je te conseille de vivre ta jeunesse et après,,alors tu choisiras.. Sache qu'un musulman,ne diras toujours de te convertir quoi que tu lui disent..

Je fréquente les forums sur la question puisque je connais cette religion pour y avoir consacré une thèse il y a quelque années ,la base de réflexion que je t'ai donner plus haut soit " Dieu guide et egare qui il veut" est un bon moyen pour te faire comprendre certaine chose,aucun musulman ne peut me répondre clairement,ou alors,il me sort des explications hallucinante,sauf que cela ne prend pas avec moi puisque j'ai lu quasiment tout les hadith certifier et le coran dans sa version la plus probante..car moi aussi,comme toi,je me suis intéresser à cela..

Un thésard - enfin un docteur, puisque c'est au passé, tout ça - avec une syntaxe et une orthographe aussi déplorables que : «Sache qu'un musulman,ne diras toujours de te convertir quoi que tu lui disent.. », j'appelle ça un fake. é moins que le français ne soit pas ta langue maternelle.

Bref.

Le conseil donné dans le premier paragraphe est absurde ; tabler sur des possibles aussi lointains et incertains équivaut à dépenser l'argent qu'on gagnera au loto demain (ou après-demain... ^^). Si elle rencontre l'amour de sa vie et que celui-ci est musulman, que se passe-t-il ? Et s'il est juif ? Ou bouddhiste ? Dans tous les cas, même les agnostiques et les athées ont une identité spirituelle et même pour eux, c'est un critère possible pour le choix d'un partenaire. Autrement dit, quoi qu'elle fasse, elle sera dans une case et elle s'ouvrira des possibilités en s'en fermant d'autres.

Juste pour la rigolade... Je reformule ton intervention : tu lui conseilles de faire ses choix en fonction de ce qui plairait à une personne totalement hypothétique en présumant qu'il ne sera pas musulman et que donc rien ne sera possible... Enfin, les voies du Seigneur étant impénétrables, ce conseil s'avèrera peut-être pertinent, incha allah. ^^

Et avec tout ça, tu oses écrire :

Je pense qu'as 17 ans,c'est plus une envie de faire comme son entourage qui doit être à majorité musulman.

et

quand les années t'aurons fait voir les subtilité de la vie

!

Pour «Dieu guide et égare qui il veut», la clef est une compréhension de 'Dieu' - je parle ici du signifié et non du référent, indicible car au-delà du langage - mais personne ne s'autorise à le définir positivement, à part les soufis, souvent accusés de blasphème par ceux qui confondent les mots et les choses (i.e. l'immense majorité des gens).

Mouais , tu penses que c'est une raison suffisante ?

Si tes amis étaient gays tu deviendrais gays ?

On ne se convertit pas pour faire "comme les amis"

Trop copier les autres ça mène souvent droit dans le mur!...et même pire!

C'est vrai j'en avais un , mais ca s'est fini ; ce n'est pas lui qui ma mis dedans ; au contraire il ne voulais pas que je le fasse parce que pour lui ce n'était que pour lui . Or , ce n'est pas le cas .

Quel âge as tu ? J'ai 17 ans .

Qui a bien pu t'amener vers cette religion ? Contrairement à ce que l'on peut penser , personne ne m'a influencer . Cette décision est venu de moi meme . Un jours j'ai regarder un reportage qui parler de cette religion & de la est venu mon envie de m'y interresser , en faisant mes recherche j'ai appris des choses & donc cette envie c'est beaucoup plus certifier ..

Pour l'alcool sa ne me dérange pas du tout parce que je ne bois pas du tout ; les tenues sexy je n'en porte pas ; pour les rapports c'est pareil je suis toujours vierge & je n'ai pas envie de le faire .

Je pense que tu es mal dans ta peau ou que tu es perturbée par l'adolescence alors vis ta vie d'ado et crois-moi, il y a tant de choses plus intéressantes que les religions qui ont souvent amené des guerres et la haine quand on est pas de leur avis.

Tu peux avoir la foi en Dieu, si ça te réconforte mais ne le mêle pas aux religions, ce n'est pas lui qui les a demandées. Elles devraient apporter l'amour entre les peuples et c'est le plus souvent le contraire. Ave ma belle.

Mouais ....

Moi aux vues des dires de la jeune demoiselle, je me dis que son désire de conversion est aussi probant que l'envie pour certaines d'avoir un poney ....

Ah ces jeunes

Il faut bien passer le temps!

Avant-Tout Caath Je voudrais Te féliciter Pour Ces Réflexions Mûres

Et Je N'ai Qu'une Chose A Dire,Si Tu veux Te Reconvertir A L'islam,Reconvertis Toi,Et N'écoute Personne Qui voudra T'éloigner Du Droit Chemin Et Sache Que dieu ne reste pas indiffèrent par rapport aux gens Qui se reconvertissent a L'islam.

Avant-Tout Caath Je voudrais Te féliciter Pour Ces Réflexions Mûres

Et Je N'ai Qu'une Chose A Dire,Si Tu veux Te Reconvertir A L'islam,Reconvertis Toi,Et N'écoute Personne Qui voudra T'éloigner Du Droit Chemin Et Sache Que dieu ne reste pas indiffèrent par rapport aux gens Qui se reconvertissent a L'islam.

c'est vrai ca, il file le 13eme mois et des tickets resto!

Jésus (peut-être moi dans une vie antérieure) a risqué sa vie pour s'interposer entre une femme adultère et des lâches qui voulaient la lapider malgré l'interdiction de tuer que nous dicte un des 10 commandements!

Cela se passait il y a près de 2000 ans...

Si tu veux trahir ce Geste d'amour et de respect de la vie que Jésus a posé pour aller régresser dans un islam non repentant, libre à toi mais tu devras en assumer les conséquences!

Cela dit il y a des aspects positifs dans l'islam mais malheureusement le recours à la lapidation devrait suffire à renoncer à cette religion!

Bonjour Caath, je tiens d'abord à te féliciter, l'islam est une religion merveilleuse et surtout la vérité.

Saches que pour te convertir, c'est très simple, rien n'est compliqué en islam, dieu facilite toute chose, surtout pour les converties.

Je suis moi même nancéen mais aujourd'hui je vis à Marseille car j'i décidé de continuer mes études à Marseille.

Pour se convertir, il faut juste dire la Chahada (profession de foi), puis de réaliser les 5 piliers de l'islam et de s'abstenir de faire le mal et l'injustice. Ainsi, tu seras musulmane et ta place sera la plus belle auprès de dieu le très haut.

Si tu veux plus d'info n'hésite pas, j'y répondrai sans soucis.

Tu es un gros menteur,les 5 piliers sont la base certes de l'islam mais il y a des préceptes quel devras respecter et nous sommes loin de "la facilité"

alors ne joue pas sur les mots pour rassuré cette personne..

je me propose aussi pour l'aiguiller ,lui faire voir tout le mauvais de cette religion,ainsi,elle verra l'objectivité des choses..

Un thésard - enfin un docteur, puisque c'est au passé, tout ça - avec une syntaxe et une orthographe aussi déplorables que : «Sache qu'un musulman,ne diras toujours de te convertir quoi que tu lui disent.. », j'appelle ça un fake. é moins que le français ne soit pas ta langue maternelle.

Bref.

Le conseil donné dans le premier paragraphe est absurde ; tabler sur des possibles aussi lointains et incertains équivaut à dépenser l'argent qu'on gagnera au loto demain (ou après-demain... ^^). Si elle rencontre l'amour de sa vie et que celui-ci est musulman, que se passe-t-il ? Et s'il est juif ? Ou bouddhiste ? Dans tous les cas, même les agnostiques et les athées ont une identité spirituelle et même pour eux, c'est un critère possible pour le choix d'un partenaire. Autrement dit, quoi qu'elle fasse, elle sera dans une case et elle s'ouvrira des possibilités en s'en fermant d'autres.

Juste pour la rigolade... Je reformule ton intervention : tu lui conseilles de faire ses choix en fonction de ce qui plairait à une personne totalement hypothétique en présumant qu'il ne sera pas musulman et que donc rien ne sera possible... Enfin, les voies du Seigneur étant impénétrables, ce conseil s'avèrera peut-être pertinent, incha allah. ^^

Et avec tout ça, tu oses écrire :

et

!

Pour «Dieu guide et égare qui il veut», la clef est une compréhension de 'Dieu' - je parle ici du signifié et non du référent, indicible car au-delà du langage - mais personne ne s'autorise à le définir positivement, à part les soufis, souvent accusés de blasphème par ceux qui confondent les mots et les choses (i.e. l'immense majorité des gens).

Einstein faisait beaucoup de fautes d'orthographe,sa ne la pas empêcher d'être une esprit brillant..

Cette religion qui se dit "universelle" me semble bien difficile à comprendre d'après vous.. une contradiction de plus..ce n'est rien,ont est habituer

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Saches que pour te convertir, c'est très simple, rien n'est compliqué en islam, dieu facilite toute chose, surtout pour les converties.

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c'est Dieu qui s'occupe personnellement des converties dans le monde merveilleux de l'islam ??????

Et puis c'est quoi cette discrimination sexiste ????pourquoi s'occupe t-il plus spécialement des musulmanes en puissance ???

que ce soit compliqué ou non de se convertir rien n'arrête celui qui a la foi ...faciliter une conversion montre bien une précipitation due à un esprit prosélyte ...

Ouf, j'ai tout lu. Crois moi, j'étais catho et je suis devenu musulman (depuis 4 ans) pour un homme ce n'est pas facile si tu veux être un vrai musulman (d'après les sounnas et les hadiths) mais si tu es une femme alors là bonjour les dégats. Je vais te citer le cas (idiot) d'une musulmane Allemande disant que dans la région ou elle était il pleuvait souvent et que le bas de sa robe était toujours mouillée ( la robe doit arrivée sous le cheville) donc elle a demandé à un savant musulman ce qu'elle pouvait faire, réponse : mettre une robe un peu plus courte et porter des bottes car un homme ne doit surtout pas voir ses chevilles (cela pourrait l'exiter). Tu ne dois pas faire tes prières avec du vernis à ongle car il faut se laver et le vernis empèche le contact de l'eau avec l'ongle etc; je pourrai te citer des centaines de cas aussi idiots. Une grande majorité des musulmans (en Tunisie où je suis) ne respectent les régles que vis à vis de la famille ou des amis de peur du quand dira t'on? Avec moi qui suis Français ils se lachent car ne pense pas que je suis musulman. Un m'emméne (je vais te faire une surprise) et m'offre un wisky au café (je n'ai jamais aimé le wisky) et ne bois pas d'alcol, un autre m'emmène dans la rue des putes (et oui à Tunis il y a une rue des putes. Au début de mon arrivé j'ai vu que pendant le ramadan plein de restos avaient du papier journal sur leurs portes et devanture ayant dis : ils en profitent pour faire les travaux de peinture et autres mon ami Tunisien à rigolé en me disant : non là tu peux manger ainsi personne ne te vois. Lors de mon arrivé j'étais veuf et non remarié un autre ami Tunisien marié m'a un jour demandé je peux venir chez toi avec mon amie pour b r; et là aussi je pourrai citer plein d'exemples car si le Coran dis :" Allah n'a pas voulu que le Coran soit pour toi une chose dure à faire" cela est entièrement faux. A moins que tu sois une vrai mystique genre Jeanne d'Arc ou Bernadette de Soubirou je te décoseille vivement de devenir musulmane avant l'age de 25/30 ans.

Amicalement

Alors avant toute choses , je vous fait part de mes avancement .

J'ai beaucoup réflechi, J'ai aussi beaucoup lu, des recherches , ect ..

& Ma conviction reste la meme !

j'ai bien lu a tous vos messages & contrairement a ce que certain pensent , ce n'est pas effet de mode , ou alors une envie soudaine , ou parce que je suis mal dans ma peau , vous etes complétement a L'ouest ; Mais c'est pas grave . ca m'a permis de me renseigner encore plus .

Merci a ceux qui sont pour .

Je vais aller dans une mosqué dans quelque jours & me Convertir InchAllah .

Donc voila mes avancement .

Ouf, j'ai tout lu. Crois moi, j'étais catho et je suis devenu musulman (depuis 4 ans) pour un homme ce n'est pas facile si tu veux être un vrai musulman (d'après les sounnas et les hadiths) mais si tu es une femme alors là bonjour les dégats. Je vais te citer le cas (idiot) d'une musulmane Allemande disant que dans la région ou elle était il pleuvait souvent et que le bas de sa robe était toujours mouillée ( la robe doit arrivée sous le cheville) donc elle a demandé à un savant musulman ce qu'elle pouvait faire, réponse : mettre une robe un peu plus courte et porter des bottes car un homme ne doit surtout pas voir ses chevilles (cela pourrait l'exiter). Tu ne dois pas faire tes prières avec du vernis à ongle car il faut se laver et le vernis empèche le contact de l'eau avec l'ongle etc; je pourrai te citer des centaines de cas aussi idiots. Une grande majorité des musulmans (en Tunisie où je suis) ne respectent les régles que vis à vis de la famille ou des amis de peur du quand dira t'on? Avec moi qui suis Français ils se lachent car ne pense pas que je suis musulman. Un m'emméne (je vais te faire une surprise) et m'offre un wisky au café (je n'ai jamais aimé le wisky) et ne bois pas d'alcol, un autre m'emmène dans la rue des putes (et oui à Tunis il y a une rue des putes. Au début de mon arrivé j'ai vu que pendant le ramadan plein de restos avaient du papier journal sur leurs portes et devanture ayant dis : ils en profitent pour faire les travaux de peinture et autres mon ami Tunisien à rigolé en me disant : non là tu peux manger ainsi personne ne te vois. Lors de mon arrivé j'étais veuf et non remarié un autre ami Tunisien marié m'a un jour demandé je peux venir chez toi avec mon amie pour b r; et là aussi je pourrai citer plein d'exemples car si le Coran dis :" Allah n'a pas voulu que le Coran soit pour toi une chose dure à faire" cela est entièrement faux. A moins que tu sois une vrai mystique genre Jeanne d'Arc ou Bernadette de Soubirou je te décoseille vivement de devenir musulmane avant l'age de 25/30 ans.

Amicalement

Oui je savais que pendant les prieres les vernis sont interdit . Je me suis vraiment renseigner . C'est toujours mon choix en tout cas . & les contraintes sont quand meme a accepter .. Dans toutes religion il y a des contrainte , & si on doit arreter la notre foi a cause des contraintes on a pas fini .. ! Je suis prete a accepter les contrainte . Parce que je sais qu'il n'y a pas que des contraintes .

Une religion , qu'elle qu'elle soit doit rester un choix personnel et non être influencé par une ou un groupe de personnes .

Je crois que tu dois être parfaitement consciente de tout ce que la religion musulmane exige(ra) de toi .

Mon avis est que les femmes occidentales(libres et affirmées) ne sont pas prédisposées aux religions qui leur enlèvent tout ce dont les femmes prônent depuis des décennies .

A 17 ans ne penses tu pas avoir le temps de bien y réfléchir et éviter de mentir à tes parents ? je trouve que d'aller contre eux est déjà un péché qu'on ne devrait pas te conseiller !

Je ne vais pas le cacher a mes parents ; ils vont etre au courant !

Quand j'ai bien réfléchi , bha je me suis rendu comptes que ce n'était pas bien de commencer avec directement un mensonge surtout a ses parents . Alors j'ai dit que je leur diraient .

Ce qui me turlupine est quand même qu'on t'en donne l'idée alors qu'une religion n'est pas fondée sur le mensonge ..

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs , je m'en garderais donc bien , par contre je ne peux m'empêcher de te dire de bien y réfléchir .. après il est trop tard ... bonne route en tout cas

Bon bin on y est Caat. Tout ce que je te souhaite c'est vraiment du bonheur dans cet enfer ou tu vas. Pauvre âme perdue, c'est triste, mais c'est ton choix et pour ça, respect!

Oui je savais que pendant les prieres les vernis sont interdit . Je me suis vraiment renseigner . C'est toujours mon choix en tout cas . & les contraintes sont quand meme a accepter .. Dans toutes religion il y a des contrainte , & si on doit arreter la notre foi a cause des contraintes on a pas fini .. ! Je suis prete a accepter les contrainte . Parce que je sais qu'il n'y a pas que des contraintes .

en fait tu ne te questionne même pas ...tu as ouvert ce sujet ,en pensant à une provoc ..qui allait faire réagir les pros et les contres ...

ça va tu as un score satisfaisant ...si ça se trouve tu es même en train de te convertir au judaïsme ....Mais là,je t'arrête tout de suite il va falloir que tu apprennes l'hébreu ,et ça ce n'est pas facile pour une néophyte de l'analyse ....

c'est Dieu qui s'occupe personnellement des converties dans le monde merveilleux de l'islam ??????

Et puis c'est quoi cette discrimination sexiste ????pourquoi s'occupe t-il plus spécialement des musulmanes en puissance ???

que ce soit compliqué ou non de se convertir rien n'arrête celui qui a la foi ...faciliter une conversion montre bien une précipitation due à un esprit prosélyte ...

Biensûr !!

Dieu est plus proche de ceux qui croient en lui ce n'est pas une surprise, quand aux incroyants ils leur laissent jouir de la vie d'ici bas autant qu'ils le veulent...

Dieu facilite toute chose pour ceux qui veulent croire. Il donne des signes par des rêves, il ouvre le coeur et l'esprit.

Caath tu as fait ton choix et je suis ravi que tu ais pris la bonne décision, c'est une bonne nouvelle pour toi et ta vie après la mort.

Contrairement à ce que disent les anti-islam, tu seras très heureuse dans ta vie car dieu vas te donner la rahma (paix de l'âme).

Bonne fin de journée ma soeur et que dieu le très haut te fasse miséricorde inchallah.

Oui je savais que pendant les prieres les vernis sont interdit . Je me suis vraiment renseigner . C'est toujours mon choix en tout cas . & les contraintes sont quand meme a accepter .. Dans toutes religion il y a des contrainte , & si on doit arreter la notre foi a cause des contraintes on a pas fini .. ! Je suis prete a accepter les contrainte . Parce que je sais qu'il n'y a pas que des contraintes .

Macha allah, que Dieu te facilite toute choses amine.

Si j'ai un autre conseil, c'est de cotoyer des musulmans (des vrais) qui connaissent l'islam et ne disent pas n'importe quoi..., fait tes recherches, internet est une mine d'informations, youtube, dailymotion, google, etc tu trouveras plein de choses sur l'islam.