faut-il rester soi-même pour séduire?

J'ai pas lu, trop long et pas assez intéressé pour apprendre ça ^^ (j'en sais déjà assez )

Je rebondis sur ton étonnement devant le terme de "jeu", love One.

Un jeu se joue à 2 en général ^^

Et un jeu, c'est de la complicité avec l'autre. Et effectivement, quand on joue, on ne se joue pas "sois même". On prend toujours un "rôle".

Regardez des enfants qui jouent ! Est-ce que vous arrêteriez celui qui joue le capitaine d'un vaisseau pirate en lui disant : jouer et mentir, c'est mal ! Essaye de rester naturel !! De restez toi même !

Ceux qui ne savent pas séduire sont précisément ceux qui sont trop "eux même". Qui sont trop sérieux... trop chiant !

La première étape, c'est de découvrir que c'est un jeu.

La deuxième, c'est que jouer tout seul, c'est pas très enrichissant.

Le problème vient surtout du fait que pour certain, ça n'est pas naturel de jouer.

Et encore moins à deux.

Et encore moins ce genre de jeux.

Parce que jouer et séduire n'est pas naturel ça s'apprend. (ne serait-ce que parce que ça correspond à des codes sociaux, et que ça implique de connaitre ce qui fait fantasmer l'autre pour s'en servir "contre" lui !! )

C'est ce qui fait que, malgré les apparences, la séduction n'est pas naturelle.

ça s'apprend.

Comme quand un sportif ultra entraîné fait un geste technique "naturellement".

Croire que parce qu'il le fait naturellement, c'est en "restant naturel" qu'il l'a apprit, c'est de la bêtise pure et simple.

Il faut que ça deviennent naturel est un bien meilleur conseil que "restez naturel".

Parce que faire quelque chose qu'on n'a pas l'habitude de faire n'est jamais naturel.

"Pénétrer dans l'autre monde", celui du fantasme des femmes, de ce qu'elles aiment, de ce qui les font fondre, n'est pas naturel.

( Et l'inverse est vraie pour les femmes ! Une femme qui ne sait pas jouer avec le désir des hommes est une femme chiante.

Elle peut être belle, et avoir plein de prétendant, et de coup d'un soir.

Mais si elle ne sait pas jouer, faut pas s'étonner si le mec se barre.

Et combien de femmes trouvent ça "dégradant" de faire un effort pour "pénétrer dans le monde des hommes", et de ce qui les fait fantasmer ?

Alors qu'elles exigent des hommes qu'il le fasse pour elle ? )

Quand on ne sait pas, ça implique nécessairement un changement !

ça implique un apprentissage.

Je ne sais pas pourquoi les gens ont peur à ce point de changer, comme si c'était le mal absolu.

Comme si on devait à tout prix rester médiocre toute sa vie, que le but ultime, c'était d'être un "demeuré" (qui demeure)

Le problème n'est pas de "rester naturel", mais de s'épanouir et de réaliser notre potentiel.

ça implique un changement.

Je présent un lien entre les problèmes de séduction, la peur de vivre et la vénération de l'enfance (qui est d'un malsain à faire peur...)

C'est même très conseillé !! Parce que même si tu arrives à séduire en n'étant pas toi même, après dans la vie de couple, ton vrai toi va ressortir.

Si c'est pour se "forcer" ou devoir sans arrêt cacher les choses par peur de dévoiler, je trouve ça naze.

Si en restant toi même, tu n'arrive pas à séduire, c'est que la personne n'est pas faite pour toi.

Personnellement quand je lance des regards à quelqu'un parce qu'il me plait, je n'ai pas l'impression que je ne suis pas naturelle. C'est quelque chose qu'on a tous en nous je pense, quelque chose qui doit venir de notre instinct animal pour la survie de l'espèce... C'est comme le pan qui fait la roue... On tente de mettre nos atouts en avant, on toise l'autre, on essaie de lui faire comprendre du regard qu'il ne nous laisse pas indifférent... Biensûr certains sont plus doués que d'autres.

J'ai pas lu, trop long et pas assez intéressé pour apprendre ça ^^ (j'en sais déjà assez )

Je rebondis sur ton étonnement devant le terme de "jeu", love One.

Un jeu se joue à 2 en général ^^

Et un jeu, c'est de la complicité avec l'autre. Et effectivement, quand on joue, on ne se joue pas "sois même". On prend toujours un "rôle".

Regardez des enfants qui jouent ! Est-ce que vous arrêteriez celui qui joue le capitaine d'un vaisseau pirate en lui disant : jouer et mentir, c'est mal ! Essaye de rester naturel !! De restez toi même !

Ceux qui ne savent pas séduire sont précisément ceux qui sont trop "eux même". Qui sont trop sérieux... trop chiant !

La première étape, c'est de découvrir que c'est un jeu.

La deuxième, c'est que jouer tout seul, c'est pas très enrichissant.

Le problème vient surtout du fait que pour certain, ça n'est pas naturel de jouer.

Et encore moins à deux.

Et encore moins ce genre de jeux.

Parce que jouer et séduire n'est pas naturel ça s'apprend. (ne serait-ce que parce que ça correspond à des codes sociaux, et que ça implique de connaitre ce qui fait fantasmer l'autre pour s'en servir "contre" lui !! )

C'est ce qui fait que, malgré les apparences, la séduction n'est pas naturelle.

ça s'apprend.

Comme quand un sportif ultra entraîné fait un geste technique "naturellement".

Croire que parce qu'il le fait naturellement, c'est en "restant naturel" qu'il l'a apprit, c'est de la bêtise pure et simple.

Il faut que ça deviennent naturel est un bien meilleur conseil que "restez naturel".

Parce que faire quelque chose qu'on n'a pas l'habitude de faire n'est jamais naturel.

"Pénétrer dans l'autre monde", celui du fantasme des femmes, de ce qu'elles aiment, de ce qui les font fondre, n'est pas naturel.

( Et l'inverse est vraie pour les femmes ! Une femme qui ne sait pas jouer avec le désir des hommes est une femme chiante.

Elle peut être belle, et avoir plein de prétendant, et de coup d'un soir.

Mais si elle ne sait pas jouer, faut pas s'étonner si le mec se barre.

Et combien de femmes trouvent ça "dégradant" de faire un effort pour "pénétrer dans le monde des hommes", et de ce qui les fait fantasmer ?

Alors qu'elles exigent des hommes qu'il le fasse pour elle ? )

Quand on ne sait pas, ça implique nécessairement un changement !

ça implique un apprentissage.

Je ne sais pas pourquoi les gens ont peur à ce point de changer, comme si c'était le mal absolu.

Comme si on devait à tout prix rester médiocre toute sa vie, que le but ultime, c'était d'être un "demeuré" (qui demeure)

Le problème n'est pas de "rester naturel", mais de s'épanouir et de réaliser notre potentiel.

ça implique un changement.

Je présent un lien entre les problèmes de séduction, la peur de vivre et la vénération de l'enfance (qui est d'un malsain à faire peur...)

Franchement je n'ai pas tout lu et je lirai plus tard, j'ai lu en diagonale comme on dit alors saches que ton exemple est très mauvais !

Les enfants séparent le jeu et séduire et non séduction, pour eux se sont deux choses différentes, bien distinctes. Désolé de te décevoir et c'est pareil chez tout les enfants, j'en ai éduqué quelques uns pour pouvoir te l'affirmer.

Et généralement, un enfant s'ennuie quand il joue seul au bout d'un certain temps, même lorsqu'ils sont à plusieurs parce que le jeu ne va pas dans la catégorie qu'il aime ou que l'imagination de l'autre n'est pas assez développer ou autre, le but d'un jeu est de les divertir. Le but de séduire est de se voir dans le regard de l'autre apprécier tout simplement, de se sentir aimer et beau.

Et pour ta phrase que j'ai mise en rouge ce n'est pas un changement mais une évolution, et je peux t'assurer que lorsqu'un homme entre dans son petit jeu de séduction il n'est pas naturel du tout et ce genre d'hommes n'aiment pas les femmes qui savent apporter un peu de magie à leur petit jeu car il ne contrôle plus rien après limite ils s'imagine que la femme a plus jouer avec les zizis dans un coin à la cour de récré que les trotinettes avec les copains/copines.

Est-ce que t'as déjà entendu un enfant demander s'il jouait bien, plutôt que de demander s'il est beau ?

Alors là fais-moi, rire, d'où le problème des hommes en l'heure actuelle, ils sont encore entrain de jouer au playmobiles, ou aux marionnettes. Je peux t'assurer que c'est un problème d'éducation car ils se sont fait leur propre cultures, les parents de nos jours n'abordent plus le sujets comme auparavant et ce depuis un peu plus d'une trantaine d'années donc sous prétextes que le monde évolue vite et que dehors il y a toutes les informations dont il ne veulent pas se responsabiliser concrètement ben on laisses les gamins apprendre par eux-même.

Et pour info, ils sont tous casés ses enfants,ils ont au moins une notion acquise chaque case à sa place, séduire, jeux, responsabilités, imaginations, réalités, respect de soi et des autres. Tout être à besoin d'un équilibre quotidiennement pour pouvoir acquérir son potentiel, c'est aussi simple car leurs relations ils vont les construires sur cette base et dans la durabilité en passant par la phase en temps et en heure du papillonnage qui n'est pas un jeu mais apprendre à se connaître.

Alors toi franchement tu m'épates mais complet à chaque fois, taille de fessée que je te mettrai au cul même si je n'ai pas eu à en user jusqu'à présent ( sauf dans le cadre du jeu sexuel )

En fait, tu n'en est qu'à la première étape quoi.

Tu ne comprends pas que la séduction est un jeu qui peu se faire à deux.

Tu ne la considère que comme un jeu qui se fait tout seul en "trompant" l'autre.

Ah ça c'est toi qui l'exprime de cette manière, la séduction entre un homme et une femme se fait naturellement avec les affinités, pas en essayant de s'adapter à l'autre pour l'apâter.

T'es rigolo toi c'est ce que tu nous expliques et tu vas me dire que c'est moi qui l'es dit. La première étape tu y es toujours mais bon va dire à un aveugle de nous dire de quelle couleur est le feu en fasse, bien entendu sans qu'il y est de circulation parce que là il aurait moyen de nous dire rien qu'au bruit s'il est rouge ou vert. RIRES

Il n'y a rien à faire pour toi bien que j'avoue que parfois tu as de bonnes visions sur des choses mais sur d'autres ouh la la la . Non, c'est la manière dont tu l'exprimes qui vise à tromper l'autre, à faire croire qu'il y qu'une seule manière, qu'un seul critère qui définit la séduction, les jeux c'est une affinités et non une séduction stéréotyper où l'on doit se plier aux désirs de l'autre, de se dénaturer pour faire plaisir à l'autre sans y trouver soi-même un plaisir, ça doit être naturel.

La séduction = yeux, regards, voix, toucher, rires, sourires, ambiance, physique, mental COMPLICITE rien avoir avec jeux de rôles sauf dans le cadre de la sexualité ou qui vise à aller vers un acte sexuel, rien à voir puisque la séduction est en premier lieu dans la base des prémices, c'est un prémilaire avant l'acte et pendant l'acte il y a la sensualité corporelle, visuelle chose qui n'a rien avoir avec la séduction puisque la on entame le gâteau.

Ma fois, les marionnettes ce n'est pas mon truc à moi, j'ai passé l'âge, rires

Vive les pick up artistes qui confondent les valeurs des choses et les modifient, ils ont la pratique, mais l'art reste à développer car il se base sur mensonges et des termes modifiés pour se donner des raisons de se sentir des grands par le jeu et non par le vrai.

Sauf que la "complicité excitante", ça s'apprend. Miss.

C'est pas un truc naturel pour un paquet de mecs dont j'ai fais partit pendant longtemps ! (et c'est pas encore vraiment fini)

Pendant très longtemps, je ne savais développer avec les femmes que des rapports d'amis.

Pourquoi ? Parce que au naturel, à l'époque, j'étais franc, sincère, profond, à l'écoute, ouvert, je ne jugeai pas... J'étais tout ce qu'il fallait pour que les filles me dévoilent leur moindre état d'âme, et c'est toujours ce qu'elles ont fait.

Mais tout aussi pour ne provoquer aucune excitation, aucun désir.

Tout simplement je ne savais pas provoquer du désir chez une femme. (et me dis pas que ça s'apprend pas !)

ça m'a pris très longtemps pour apprendre à jouer avec les filles. é des jeux de désirs.

é ne pas dire ce que je ressentais, mais jouer à la laisser deviner ce genre de chose. ça n'a rien de naturel !

é faire de l'humour ! (j'ai toujours eu un problème avec l'humour. )

é faire monter leur désir, en elle. é jouer avec (et elles adorent ça !)

é les toucher naturellement. Et me dis pas que ça vous plait, un mec qui ne sait pas vous toucher, qui vous touche trop et pas de manière très saine, parce qu'il est dérangé par la chose. Justement parce que ça ne lui est pas du tout naturel. Sauf que c'est avec l'expérience et l'habitude qu'on fini par prendre confiance en nous là dessus, et arriver à le faire de manière naturelle.

é me laisser prendre au jeu aussi. à leur laisser une prise sur moi.

Normal, j'ai toujours été d'un tempérament solitaire (donc jouer à deux, je savais pas), puis je n'ai pas besoin de vous. Et vous m'excitez très difficilement.

Et ce qui attire une femme, c'est de sentir qu'elle provoque un désir chez un homme. Surtout s'il est pas "en manque" sinon c'est pas elles qui provoquent le désir.

Le contraire est rédhibitoire !

( Et au passage, au naturel, un mec qui n'a pas de copine, il est plutôt en manque. ça n'a rien d'attirant ! C'est un truc qu'il faut arriver à cacher. )

Naturellement je plaçais aussi toujours une distance importante entre les femmes et moi. Parce que naturellement, je me plaçais en position d'ami, de guide, de pédagogue. Ce qui implique toujours une certaine distance incompatible avec l'intimité et l'excitation.

Et j'ai encore beaucoup à apprendre pour la faire tomber cette barrière.

Et crois moi, au début, ça m'était pas du tout naturel d'agir autrement ! Et il faut encore sans arrêt que je prenne gare à cette "nature" en moi. Parce qu'elle casse toute excitation.

J'ai appris à jouer.

Savoir séduire, c'est aussi savoir rester dans une sorte de superficialité que je n'arrive pas à atteindre la plupart du temps.

L'ecxitation, c'est physique ! On ne déclanche pas votre envie en restant dans l'intellectuel.

Pour vous exciter il faut avoir un rapport avec votre corps ! C'est superficiel !

Et ça n'est pas du tout naturel quand on n'a pas l'habitude d'avoir de genre de rapport !

Mais c'est un truc que les filles ne peuvent pas comprendre (facilement)

Parce que vous, vous vous en foutez de la drague. Vous avez pas à draguer. Vous sélectionnez les mecs qui y arrivent, ceux qui ne vous plaisent pas, vous n'y pensez pas !

Ils seront bon pour d'autres, c'est tout ... Sauf que ça ne marche pas comme ça !

Si tous les goûts sont dans la nature, un mec lourd, qui prend pas soin de lui, qui pue, qui est complètement immature, centré uniquement sur ses centres d'intérêts, qui pète quand il a envie de péter, et qui trouve ça très marrant quand ça lui arrive, (Le beauf de base quoi...) vous êtes pas très nombreuses à aimer ça !

Même s'il est 100% naturel comme ça !

évidement, si tu pars déjà sur un mec qui te plais, il a plus qu'à rester naturel.

Et c'est marrant parce que quand vous pensez à ce conseil, vous pensez toujours à un mec qui vous plait. Pas à un mec qui justement au naturel ne vous plait pas.

Et les mecs qui se demandent comment plaire aux femmes, je vais t'en apprendre une bonne, mais ils ne plaisent pas aux femmes. é aucune. (sinon, ils sont en couple, justement )

Ah je vois que tu as relever un point très important et contradictoire à ce que tu dis :

" Et les mecs qui se demandent comment plaire aux femmes, je vais t'en apprendre une bonne, mais ils ne plaisent pas aux femmes. "

D'où le naturel, vaut mieux que d'apprendre car ce n'est pas naturel c'est tout.

Il y a des femmes qui aime les huîtres et d'autres pas donc sujet sans fions. Je vais t'en apprendre une belle, soit tu veux une salope qui aime jouer avec ton corps et ton c¿ur. Tu sais ce truc que tu cherches à appâter en espérant que ce soit une fille bien toute mignonne mais qui ne l'es pas ( parce qu'elle te fais ressortir ton côté mal).

Soit tu prends la femme qui t'aime comme tu es, au naturel, avec qui tu devras apprendre à te lâcher et être toi car pour toi être toi est une faiblesse pour séduire ?!!!

Il faudrait que tu arrives à coordonné ton côté ami avec tes aspirations sexuelles, c'est aussi simple, ce n'est pas soit l'un soit l'autre.

D'ailleurs, j'ai connu ça, le mec que j'appréciais plus au naturel que dans son côté sur-jouer de pâté canigou ( mince j'ai fait de la pub ) Ben, il m'a vite lasser parce qu'il essayer de correspondre à un niveau plutôt que d'être lui. Et les choses viennent avec le temps quand on ne cherche pas à en faire autre chose que ce qu'elles sont à la base. Genre d'une fille bien, la salope au pieu qu'après tu ne verra plus du même ¿il donc ce n'est pas elle qui aura poussé à l'erreur mais toi.

Mais bon, je comprends ce que tu me dis, après chercher à trop être plutôt que d'être, c'est un peu de la superficialité et sur le long terme j'entends bien sur le long terme, c'est impossible d'arriver à la durabilité d'un couple dans ses conditions d'où les échecs répétitifs quand les sentiments s'en mêlent car ton naturel et ton caractère ressort donc tu casses ton image tout seul et tu ne comprends plus rien.

Je ne vois pas en quoi ça dérange le naturel au contraire en couple, c'est le top parce que tu peux te foutre gentiment de la personne de tous ses petits défauts même si c'est lourd à certains moments ben ça reste des fous rires quand la bonne humeur y est.

Perso un mec immature et qui pue, tu peux lui apprendre à prendre des douches, à prendre soin de lui et pour ce qui est de l'immaturité, tu ne restes pas avec si ça te dérange dans le quotidien. En quoi, tu vas aller vers quelqu'un qui ne te plait pas ? Toi, tu vas aller avec une femme qui ne te plait pas mentalement, te mettre en couple avec ? Franchement là ça frôle le ridicule parce que la bases se sont les affinités physique, charme mais surtout mental qui va former le coupl.

Après en simple relation, tu fais ce que tu veux , tu vas te taper une moche parce qu'elle a un bon cul mais tu n'es pas obligé de la supporter tous les jours, ni de voir qu'elle est bête parce que ça t'arrange du moment que tu te la saute, ni qu'elle pue, des pieds quand elle rentre du travail, ni obliger de la présenter à ton cercle amicale ou à ta famille, ni te soucier de sa vie tant qu'elle te supporte toi et ton hypocrisie.

Tu vois après tout dépends de ce qu'on veut en faire par la suite. Moi, quand je parle c'est qu'au final ça aille vers le couple, lma construction après quand c'est superficiel apprends à jouer mais qui te dis qu'après tu ne vas perdre une personne en or parce que tu auras inséré ce système de jeu à ta manière d'être et qu'il y aura un énorme faussé entre ce que tu ressens pour la personne et ce que tu auras montrer.

Comment tu veux être pris au sérieux quand à la base tu ne l'as pas étais ! Jusqu'à ce que tu réalises que tu as des sentiments mais que tu n'arrive pas à te dépêtrer de cette image que tu auras créer, ben je te le dis direct = ECHEC et MAT

Ah oui une complicité, c'est naturelle, c'est pour ça que l'on ne peut pas l'avoir avec tout le monde tu l'apprendra et miss ça fais vraiment minable à entendre sans vouloir te vexer ça fait donquichiotte casse gueule dans le rôle du prince charmant pas charmant du tout qui croit que c'est vachement homme de traiter une femme de miss comme si c'était sa pote. Moi, je dis vive pick up artifice tout dans la pratique rien dans l'art

C'est bien long ...

je dirais simplement que OUi il faut essayer de rester sois même et ce dans toute circonstance .

Jouer le jeu de la séduction reste aphrodisiaque certes mais n'a rien à voir avec être sois même (je pense)

Se montrer sous un jour qui n'est pas le sien risque de décevoir sitôt cette phase passée ..

Séduire sur du mensonge (ne pas être soit même) c'est déjà tromper. La vérité éclate toujours au grand jour surtout en ce qui concerne la personnalité.

Et puis, je ne vois pas trop à quoi ça avance de séduire sur ce que l'on ne serait pas. Comment peut on s'épanouir à être aimer pour un personnage incomplet et manipulateur ?

Bref, ma position est d'être soit même, l'honnêteté est toujours la meilleure attitude à adopter vis à vis des autres, que se soit en séduction ou pour tout autre rapport humain.

Séduire sur ce que l'on est pas ou sur un personnage qu'on se fabriquerait c'est de la fumisterie. Super les rapports amoureux si tu commences par mentir...

En fait tout dépend de la définition que chacun donne au fait d' "être soi même." Le débat est simplement là.

Avoir une attitude pour séduire oui ça se travaille. Est on pour autant une "autre" personne à ce moment là ? Je ne pense pas. L'apprentissage de ces codes, est une évolution , il ne s'agit pas pour moi , d'un changement profond.

Par contre contrairement à ce que dit Titsta (ou bien ai-je mal compris ^^), je pense qu'on a tous naturellement cette capacité, seulement peu exploitée chez certains. Après tout peut-être nous posons nous trop de questions?

Nous avons tous tendance à ne pas montrer nos moins "beaux" cotés tout de suite. On connait très tôt les règles de ce jeu tacite, et pas forcément pour séduire dans le sens "amoureux" ou "sexuel" du terme mais simplement au niveau relationnel (inclus donc le plan amical ou professionnel) en général.

Si on entend par "ne pas être soi même" , devenir quelqu'un d'autre , là ce n'est pas du tout la bonne réaction. A moins de vouloir une relation très courte et réussir à garder son masque tout ce temps. Mais même en faisaint cela c'est plutot malsain si la personne en face s'attache à cette chimère.

Mince de zut de zut, mon côté chieuse est l'une des première choses qui plaisent à un homme après mes yeux et mon sourire, va falloir que je cache ce côtés pour moins plaire ? ça va être dure ça

Si ton défaut plait , c'est que ce n'est pas vraiment un défaut.

étre chieuse peut tout simplement montrer un coté taquin, et ça , ce n'est pas forcément désagréable. Par contre se montrer très exigeant et pointilleux avec quelqu'un qui nous connait peu ou pas, ne va pas attirer la sympathie, à mon avis. Si un inconnu vient t'emm**der tu le reçois en conséquence, non ?

Mince de zut de zut, mon côté chieuse est l'une des première choses qui plaisent à un homme après mes yeux et mon sourire, va falloir que je cache ce côtés pour moins plaire ? ça va être dure ça

On n'aime pas les gens car ils ont les meilleures qualités

Mais parce que leurs défauts sont les moins pires.

et

Il faut aimer les gens pour ce qu'ils sont

Et pas pour ce qu'on voudrait qu'ils soient

Soit toi même et trouve celui qui aimera ça le plus simplement.

T'as besoin d'estimer et d'être fier de l'autre aussi, et ça se trouve plutôt dans ses qualités non ?

Il y aura toujours des défaut, et tout dépendra de ta capacité à passer outre. C'est facile d'aimer les qualités de l'autre, c'est moins évident de passer au dessus de tout ses défauts.

être fier de l'autre

? Comme un faire valoir ?

T'as besoin d'estimer et d'être fier de l'autre aussi, et ça se trouve plutôt dans ses qualités non ?

Pour ses défauts aussi tu peux être fier car certains les transforment en qualités tout est aléatoire

Si ton défaut plait , c'est que ce n'est pas vraiment un défaut.

étre chieuse peut tout simplement montrer un coté taquin, et ça , ce n'est pas forcément désagréable. Par contre se montrer très exigeant et pointilleux avec quelqu'un qui nous connait peu ou pas, ne va pas attirer la sympathie, à mon avis. Si un inconnu vient t'emm**der tu le reçois en conséquence, non ?

Ben voui en conséquence moi être très pas gentille si gros lourd en vue me casse bonbon pieds

On n'aime pas les gens car ils ont les meilleures qualités

Mais parce que leurs défauts sont les moins pires.

et

Il faut aimer les gens pour ce qu'ils sont

Et pas pour ce qu'on voudrait qu'ils soient

Soit toi même et trouve celui qui aimera ça le plus simplement.

C'était une blagounette, je suis moi et risque pas que ça change

quel pavé ! à lire en se levant le matin, je pense !