Majorité pénale à 16 ans

ce qui est "amusant" c'est qu'au fil des topics on se rend compte qu'on n'envisage la jeunesse que sous l'angle de la délinquance...un problème majeur les jeunes en France...société de malades de la sécurité et du tout répressif...me fait marrer moi diablo.gif

pareil

et toujours la délinquance des autres, ça aussi, ça me fait rire!

Bon, encore une fois le sujet dévie, c'est bien dommage... ici il n'a jamais été question de condamner les adolescents ou de faire une généralité, là nous discutons de la prison et des jeunes qui y sont impliqués. On a beau se voiler la face, cela existe bien... Alors soyez intéressants et recentrez là dessus, s'il vous plait. J'espère que ce n'est pas trop demandé.

"Edit" pour être plus compréhensible dans mes propos

En réalité on parle même de majorité pénale à 16 ans. Mais en parlant de ça il a fallu explique POURQUOI pour certain ce changement serait une bonne idée et il a fallu préciser si selon nous il fallait l'accompagner d'autres changements. On a répondu à nos POURQUOIs. La conversation ne dévie pas encore, ça viendra...

A partir du moment où les "bien pensant" sont arrivé, ça va être difficile de poursuivre sur le sujet de base puisque le déni ambiant voudra laisser croire qu'il n'y a pas d'enfant délinquant mais juste une politique de répression abusive au coeur d'un état fascisant qui est responsable de tous les maux.

Aucun soucis avec les jeunes donc, aucun soucis dans les quartiers non plus, tout va bien... c'est leur discours depuis 20 ans, ce même discours qui nous aura mis des ¿illères et a conduit à la situation qu'on connait aujourd'hui.

J'adore les bobo qui au chaud dans leur petit confort vont venir t'expliquer que t'as aucune raison de subir la vie au coeur d'une cité... formidable non ?

C'est dingue , Dassault , Estrosi se prennent pour des ministres de l'intérieur , chacun fait son discours dans son coin

Chacun y va de son couplet , mais qui gouverne dans ce pays ?

Au secours , y'a t-il un pilote dans l'avion ?

A partir du moment où les "bien pensant" sont arrivé, ça va être difficile de poursuivre sur le sujet de base puisque le déni ambiant voudra laisser croire qu'il n'y a pas d'enfant délinquant mais juste une politique de répression abusive au coeur d'un état fascisant qui est responsable de tous les maux.

Aucun soucis avec les jeunes donc, aucun soucis dans les quartiers non plus, tout va bien... c'est leur discours depuis 20 ans, ce même discours qui nous aura mis des ¿illères et a conduit à la situation qu'on connait aujourd'hui.

J'adore les bobo qui au chaud dans leur petit confort vont venir t'expliquer que t'as aucune raison de subir la vie au coeur d'une cité... formidable non ?

Tu vas un peu loin là...

C'est dingue , Dassault , Estrosi se prennent pour des ministres de l'intérieur , chacun fait son discours dans son coin

Chacun y va de son couplet , mais qui gouverne dans ce pays ?

Au secours , y'a t-il un pilote dans l'avion ?

Hum hum... c'est un sénateur... le type a le DROIT de proposer une loi... dans TOUS les domaines. Qui gouverne dans ce pays? Le gouvernement ! Qui fait la loi... beaucoup de monde. Ils ne font pas des "discours" ils proposent bordayl.

C'est dingue , Dassault , Estrosi se prennent pour des ministres de l'intérieur , chacun fait son discours dans son coin

Chacun y va de son couplet , mais qui gouverne dans ce pays ?

Au secours , y'a t-il un pilote dans l'avion ?

En ce qui concerne M. Estrosi, je ne sais pas, mais pour M. Dassault il est sénateur, et il me semble mais peut être que je me trompe, qu'il ne fait peut être pas parti du gouvernement en place mais qu'il est bel et bien sénateur et qu'il siège au Sénat. Sénat qui à pour devoir et vocation entre autre, de validé ou rejeter une loi, et même parfois d'en proposé des lois.

Alors que l'on trouve sa proposition ridicule, chacun le voit suivant ses idées et ses opinions.

Et il me semble même que c'est notre législation qui lui ce donne droit.

Il me semble mais là aussi peut être que je me trompe, que ceux qui peuvent proposer des lois, sont les ministres après aval du président, les députés et les sénateurs, mais c'est peut être aune fausse idée que j'ai là. Et cela bien sur qu'elle que soit le parti qu'il ou elle représente.

Voyons voir si je me rappel de mes cours d'école ça remonte à loin tout ça , et si je ne dis pas de bêtise dans ce qui va suivre.

Une loi est proposée à l'assemblée nationale elle est votée, si elle est acceptée elle part au sénat qui à son tour vote et l'accepte et à ce moment là il n'y à plus qu'a attendre la signature du président et qu'elle soit publiée au journal officiel (certaine sont en attentes depuis des années et un sacré paquet d'années d'ailleurs) si elle est rejeté elle retourne à l'assemblée pour un nouveau vote, vote qui si il se confirme l'a fait retournée au sénat, et si le sénat la refuse de nouveau, à ce moment là c'est le président de la république qui tranche. Enfin si j'ai bonne mémoire

Merci.

Comment peut-on avoir encore (sauf si on en croque !) une quelconque indulgence pour ce gouvernement et ceux qui le soutiennent !

Il me semble mais là aussi peut être que je me trompe, que ceux qui peuvent proposer des lois, sont les ministres après aval du président, les députés et les sénateurs, mais c'est peut être aune fausse idée que j'ai là. Et cela bien sur qu'elle que soit le parti qu'il ou elle représente.

+1 (sauf que c'est l'aval du premier ministre, pas du président).

Le gouvernement n'est pas le seul à pouvoir proposer des lois.

Comment peut-on avoir encore (sauf si on en croque !) une quelconque indulgence pour ce gouvernement et ceux qui le soutiennent !

lol

propos élu "anti sarko primaire du jour"

Stupide, stérile, totalement dénué de rapport avec le sujet, bref, du bas du front à l'état brut.

Bravo.

non pas tant que cela Aaltar! Parce que lorsqu'Estrosi ou autre font des propositions aussi débiles que celles-ci sans mesurer les impacts induits, on est en droit de se demander si l'objectif n'est pas de plaire à Dieu le père!

Ce n'est pas être anti-sarko, c'est ton interprétation et elle se respecte. Mais de là à accuser et surtout traiter ceux qui sont contre de bobo cela est une marque d'intolérance regrettable...évite et accepte qu'on trouvât cela assez nul de faire cette politique pénale. Cela s'appelle la démocratie

Comment peut-on avoir encore (sauf si on en croque !) une quelconque indulgence pour ce gouvernement et ceux qui le soutiennent !

lol

propos élu "anti sarko primaire du jour"

Stupide, stérile, totalement dénué de rapport avec le sujet, bref, du bas du front à l'état brut.

Bravo.

C'est une attaque ad hominem. Aucun argument.

Je pense qu'on peut comprendre l'indignation d'ENOE, et que tu gagnerais à ne pas lui cracher dessus.

+1 (sauf que c'est l'aval du premier ministre, pas du président).

Le gouvernement n'est pas le seul à pouvoir proposer des lois.

Les ministres ne peuvent pas "proposer" de loi au sens juridique il me semble.

Les ministres font des projets de loi débattus en conseil des ministres puis soumis au vote après débat à l'assemblée contrairement à une proposition qui est faite par la représentation nationale.

non pas tant que cela Aaltar! Parce que lorsqu'Estrosi ou autre font des propositions aussi débiles que celles-ci sans mesurer les impacts induits, on est en droit de se demander si l'objectif n'est pas de plaire à Dieu le père!

Ce n'est pas être anti-sarko, c'est ton interprétation et elle se respecte. Mais de là à accuser et surtout traiter ceux qui sont contre de bobo cela est une marque d'intolérance regrettable...évite et accepte qu'on trouvât cela assez nul de faire cette politique pénale. Cela s'appelle la démocratie

Seulement on perçoit bien que ce n'est pas la proposition de loi qui est critiqué (ça c'est de la démocratie comme tu dis bien sûr) , c'est juste sarkozy. C'est comme un raciste, quand y'a un problème il est toujours capable de dire "ah...en même temps vous plaignez pas... avec tous ces arabes" (je cite naturellement des propos que j'ai entendus...). C'est le même genre de souci. Comment est-ce qu'on peut être indulgent avec ce gouvernement? Moi ya beaucoup de choses que je déteste dans ce gouvernement et dans les politiques aujoud'hui... mais ce n'est pas pour ça que dès que sarkozy ou un membre de l'ump ouvre la bouche en disant "Je prop..." je me met à critiquer. Je comprend bien ce que tu veux dire en disant c'est la démocratie etc. et c'est très juste... seulement on sent qu'ENOE est effectivement un anti-sarko... clairement son cerveau refuse catégoriquement de donner raison à un membre de l'UMP... après ... ce n'est qu'une impression...

non pas tant que cela Aaltar! Parce que lorsqu'Estrosi ou autre font des propositions aussi débiles que celles-ci sans mesurer les impacts induits, on est en droit de se demander si l'objectif n'est pas de plaire à Dieu le père!

Ce n'est pas être anti-sarko, c'est ton interprétation et elle se respecte. Mais de là à accuser et surtout traiter ceux qui sont contre de bobo cela est une marque d'intolérance regrettable...évite et accepte qu'on trouvât cela assez nul de faire cette politique pénale. Cela s'appelle la démocratie

J'en conviens, moi même je ne suis clairement pas en accord sur pas mal des choses relatées dernièrement.

A coté de ça, je ne ponctue pas toutes mes intervention par une énième raillerie de type obsessionnelle sur Sarkozy ou le gouvernement.

La haine se véhicule AUSSI de cette manière et pas seulement dans ce que vous dénoncez.

PS. évidement, le bobo se soustrait au jugement d'en être un, lui c'est un humaniste, un grand d'âme, quelqu'un qui sait... mais le réduire à la caricature du bobo n'est pas acceptable pour lui, même si en définitive ça reste plutôt en phase avec la réalité. (oui je fais un peu le connard, ça me distrait ^^)

Seulement on perçoit bien que ce n'est pas la proposition de loi qui est critiqué (ça c'est de la démocratie comme tu dis bien sûr) , c'est juste sarkozy. C'est comme un raciste, quand y'a un problème il est toujours capable de dire "ah...en même temps vous plaignez pas... avec tous ces arabes" (je cite naturellement des propos que j'ai entendus...). C'est le même genre de souci. Comment est-ce qu'on peut être indulgent avec ce gouvernement? Moi ya beaucoup de choses que je déteste dans ce gouvernement et dans les politiques aujoud'hui... mais ce n'est pas pour ça que dès que sarkozy ou un membre de l'ump ouvre la bouche en disant "Je prop..." je me met à critiquer. Je comprend bien ce que tu veux dire en disant c'est la démocratie etc. et c'est très juste... seulement on sent qu'ENOE est effectivement un anti-sarko... clairement son cerveau refuse catégoriquement de donner raison à un membre de l'UMP... après ... ce n'est qu'une impression...

sauf que c'est le fond qu'on juge là pas la forme et notamment la volonté pour les sarkozyste de faire plaisir au patron et de proposer une 21 ème loi sécuritaire toute aussi inefficace...

Ton impression t'appartient et je ne suis pas là pour te donner tort ou raison seulement pour dire que si on ouvre les yeux, les actes de ce gouvernement n'a pas d'autres résultats que de diviser la communauté nationale et ce depuis que Sarkozy est aux affaires c'est-à-dire 2002! Faut pas non plus être aveugle et devenir des beni-oui-oui

Moi ce que je vois c'est que depuis quelques semaines on a le droit à une politique ultra sécuritaire dans les mots mais pas dans les faits (heureusement) : mais l'effet est la montée de réflexion xénophobe (je ne dis pas raciste) et intolérante, une réduction du champ des possibles alors qu'on a besoin d'être soudés!

Or cette proposition de loi ou projet d eloi (comme tu veux) a pour conséquence de faire croire que nous sommes en danger perpétuel! Ouvrons ne serait-ce que deux secondes les yeux...mais qui parle du chômage? De l'endettement? Des cadeaux fiscaux?

Plus personnes étrange non? A la place que du sécuritaire à deux balles!

J'en conviens, moi même je ne suis clairement pas en accord sur pas mal des choses relatées dernièrement.

A coté de ça, je ne ponctue pas toutes mes intervention par une énième raillerie de type obsessionnelle sur Sarkozy ou le gouvernement.

La haine se véhicule AUSSI de cette manière et pas seulement dans ce que vous dénoncez.

PS. évidement, le bobo se soustrait au jugement d'en être un, lui c'est un humaniste, un grand d'âme, quelqu'un qui sait... mais le réduire à la caricature du bobo n'est pas acceptable pour lui, même si en définitive ça reste plutôt en phase avec la réalité. (oui je fais un peu le connard, ça me distrait ^^)

la haine se véhicule lorsque les garants des institutions ne les respectent plus et au lieu de souder la communauté nationale, la divisent! Le président au premier chef!

Alors désolé, mais si penser que rabaisser la responsabilité pénale à 16 est une atteinte à la défense de l'enfance est être un Bobo alors j'en suis un! Mais bizarrement le mot bobo sent l'insulte...

Je n'aime pas les Bobo mais je crois qu'affubler de ce terme tout ceux qui critiquent le gouvernement est assez...irritant et à tendance à pourrir le débat, faut juste éviter.

sauf que c'est le fond qu'on juge là pas la forme et notamment la volonté pour les sarkozyste de faire plaisir au patron et de proposer une 21 ème loi sécuritaire toute aussi inefficace...

Ton impression t'appartient et je ne suis pas là pour te donner tort ou raison seulement pour dire que si on ouvre les yeux, les actes de ce gouvernement n'a pas d'autres résultats que de diviser la communauté nationale et ce depuis que Sarkozy est aux affaires c'est-à-dire 2002! Faut pas non plus être aveugle et devenir des beni-oui-oui

Moi ce que je vois c'est que depuis quelques semaines on a le droit à une politique ultra sécuritaire dans les mots mais pas dans les faits (heureusement) : mais l'effet est la montée de réflexion xénophobe (je ne dis pas raciste) et intolérante, une réduction du champ des possibles alors qu'on a besoin d'être soudés!

Or cette proposition de loi ou projet d eloi (comme tu veux) a pour conséquence de faire croire que nous sommes en danger perpétuel! Ouvrons ne serait-ce que deux secondes les yeux...mais qui parle du chômage? De l'endettement? Des cadeaux fiscaux?

Plus personnes étrange non? A la place que du sécuritaire à deux balles!

Je répondais à une phrase qui disait qu'on ne pouvait pas avoir d'indulgence pour ce gouvernement. Je répond si, ON PEUT, si on se ferme pas à 100% de ses propositions. Le débat s'arrête donc là. Regarde je suis indulgent. C'est incontestable on peut le faire.

Ceux qui ont entre 16 et 18 ans, peuvent déjà être incarcérés..

La nouveauté serait donc de juger un gamin se prenant pour un adulte (comme la plupart des gamins), comme un adulte ?

Génial, on leur donne raison