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Majorité pénale à 16 ans


Aaltar

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Invité px1
Invités, Posté(e)
Invité px1
Invité px1 Invités 0 message
Posté(e)
:yahoo: Je ne comprends pas.

Pourquoi dans mon cas c'est généraliser quand j'emploie le "ils", et dans la réponse de px1 qui dit "les" ça n'est pas généraliser.

Et quand je réponds à son "les" par des "ils" je généralise et il s'offusque, et il n'y a rien à redire à son "les"

Il y à surement des règles que j'ai du oublier depuis le temps que j'ai quitté l'école. Mais je pensais que quand on emploi "les" c'est pour indiquer qu'il y en à plusieurs, je vois que je me suis trompée.

Toi qui est professeur, peux tu s'il te plait me dire si je me trompe ou pas, j'aime apprendre et rectifier dans la mesure du possible mes erreurs et mes certitudes erronées.

Merci.

Les éloigner de leur milieu: ceux qui déconnent.

Dans tes mots, ceux qui ont participé à ces mesures d'éloignement: reviennent (le ils généralisateur), avec le même état d'esprit.

Il y a une différence, tu ne trouves pas ?

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Membre, 45ans Posté(e)
Acharon Membre 2 217 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Quelqu'un comprend ce que PX1 raconte?

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Invité px1
Invités, Posté(e)
Invité px1
Invité px1 Invités 0 message
Posté(e)

OUi, moi :yahoo:

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

:rtfm::yahoo:

On peut pas se recentrer sur le débat, là ?

Allez, je me lance : les internats de la seconde chance, c'est de la m*rde. Les jeunes restent à l'école, où ils n'ont pas forcément envie de rester. Nous ne sommes pas là pour leur dire que s'ils sortent du système scolaire ils ont tort.

Ils faut qu'ils trouvent leur place eux-mêmes, et que nous soyons capable de les guider. On a assisté à une hyper scolarisation du monde du travail. Il est peut-être temps d'y remédier. Jusqu'à maintenant, on a fait passé des écoles pour les seuls solutions.

Moi, je dis TIG ! Pas seulement ramasser les feuilles mortes dans le parc municipal le plus proches. Participer à des constructions (maçonnerie), faire agent de service dans un hosto (assistance à la personne avec responsabilité), entretien public (civilité), réfection des cités pour ceux qui y habitent. Qu'on donne une expérience, et de préférence leur donner une palette de choix, pour qu'ils n'y soient pas enfermé.

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Invité px1
Invités, Posté(e)
Invité px1
Invité px1 Invités 0 message
Posté(e)

Allez, je te suis.

J'étais un fieffé enculé, une caillera de basse classe, prêt à défoncer des gueules pour rien et c'est un éloignement géographique qui m'a permis de devenir un citoyen lambda.

Les éducateurs font un travail énorme, ceux qui les critiquent sans connaitre, ne valent pas une cacahuète.

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Membre, 45ans Posté(e)
Maggaly Membre 876 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Ces écoles ont existé, dans ce domaine il existe les sajd ,cela n'a jamais donné le moindre résultat,pas plus que les maisons de correction...

Je ne parle d'un lieu où on aiderait à la réinsertion en leur fournissant des biens matériels. Je parle d'écoles spécialisées où ils seront obligés d'aller afin d'apprendre un métier par le biais d'un apprentissage et où ils auront accès à une éducation.

La seule vraie alternative ,c'est que tout le monde retrouve le plein emploi,donc les moyens de subsister , avec une éducation familiale..Tout le reste sera un cataplasme sur une jambe de bois....

Offrir un meilleur statut et plus d'emplois aux parents seraient la solution ? Pardonnez-moi, mais de nos jours, j'ai vu des enfants de bonne famille, où les parents se trouvaient dans des situations plus que confortable, finir délinquants et plus...

Par ailleurs, Le sujet abordé est la prison. Bien, je suis d'accord sur le fait qu'il faut essayer de remédier au problème en le prenant par la racine, seulement, dans notre époque actuelle, ce n'est pas le cas. La question se pose bien de savoir si il faut mettre en prison un adolescent âgé de 16 ans.

J'imagine l'éducateur fraichement émoulu de l'ifts réciter du Corneille au petit mohamed ou à martin,dont le prère est chômeur depuis dix ans...Un peu de sérieux...

Hum... L'éducation scolaire d'un enfant dont le parent est chômeur doit être différent de celle d'un enfant avec des parents qui ont des moyens ? :yahoo:

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
:o° Je ne comprends pas.

Pourquoi dans mon cas c'est généraliser quand j'emploie le "ils", et dans la réponse de px1 qui dit "les" ça n'est pas généraliser.

Et quand je réponds à son "les" par des "ils" je généralise et il s'offusque, et il n'y a rien à redire à son "les"

Il y à surement des règles que j'ai du oublier depuis le temps que j'ai quitté l'école. Mais je pensais que quand on emploi "les" c'est pour indiquer qu'il y en à plusieurs, je vois que je me suis trompée.

Toi qui est professeur, peux tu s'il te plait me dire si je me trompe ou pas, j'aime apprendre et rectifier dans la mesure du possible mes erreurs et mes certitudes erronées.

Merci.

c'est valable pour les deux pas uniquement pour toi :o°

:rtfm::yahoo:

On peut pas se recentrer sur le débat, là ?

Allez, je me lance : les internats de la seconde chance, c'est de la m*rde. Les jeunes restent à l'école, où ils n'ont pas forcément envie de rester. Nous ne sommes pas là pour leur dire que s'ils sortent du système scolaire ils ont tort.

Ils faut qu'ils trouvent leur place eux-mêmes, et que nous soyons capable de les guider. On a assisté à une hyper scolarisation du monde du travail. Il est peut-être temps d'y remédier. Jusqu'à maintenant, on a fait passé des écoles pour les seuls solutions.

Moi, je dis TIG ! Pas seulement ramasser les feuilles mortes dans le parc municipal le plus proches. Participer à des constructions (maçonnerie), faire agent de service dans un hosto (assistance à la personne avec responsabilité), entretien public (civilité), réfection des cités pour ceux qui y habitent. Qu'on donne une expérience, et de préférence leur donner une palette de choix, pour qu'ils n'y soient pas enfermé.

une fois de plus la généralisation conduit à des contre-vérités : pour certains cela a été efficace, pour d'autres non! Il ne faut pas tout rejeter en bloc sinon une fois de plus le corps professoral ne sera pas crédible.

Le souci est une fois de plus que l'on emmène de force des gamins jusqu'en troisième sans rien leur proposer avant en terme d'orientation mais je me suis déjà largement exprimé là-dessus sur un topic...

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Membre, 73ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

Hum... L'éducation scolaire d'un enfant dont le parent est chômeur doit être différent de celle d'un enfant avec des parents qui ont des moyens ? :yahoo:

L'éducation ne doit ,mais devrait être la même..Je suis un ancien directeur de foyer ,après avoir été éducateur ,la seule constante que j'ai perçu,se résume à la misère.Pour deux raisons quand c'est le fils de,jamais il ne va en prison,J'ai plusieurs exemples dont le fils de l'ancien sénateur maire de Caen..Qui a provoqué mort d'homme ,excusez moi du peu...

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
Les éloigner de leur milieu: ceux qui déconnent.

Dans tes mots, ceux qui ont participé à ces mesures d'éloignement: reviennent (le ils généralisateur), avec le même état d'esprit.

Il y a une différence, tu ne trouves pas ?

:yahoo: désolée d'insister, mais ce n'est pas ce que j'ai dit

Une personne de mon entourage travail dans une de ces maisons, et c'est le langage que quelques uns ont et maintiennent du début jusqu'à la fin de leur séjour, d'autres il est vrai ne reviendront plus jamais ça les à aider à se remettre en question et à voir la vie autrement, reprendre des études, faire une formation, mais certains y reviennent régulièrement et cela jusqu'à leur majorité.

je ne généralise pas en disant "tous ceux qui" je dis "quelques uns" ce qui n'est pas la même chose du tout à mon sens.

Long Nao merci de m'avoir répondu :rtfm:

Et, oui je pense que :

Parfois les internat de la deuxième chance ce n'est pas la bonne décision, surtout quand il s'agit de jeunes qui ne veulent plus étudier et qui détestent l'école et tous ce qu'elle représente pour eux, par ce qu'il y à des règles et des obligations et qu'ils y sont "allergiques" par ce que c'est celle de l'école. Et pour d'autres ça sera une seconde chance qu'ils sauront saisir et sur lequel ils sauront rebondir. Peut être par ce qu'ils y trouveront une écoute différentes ou auront une réaction face à la sanction qui leur est appliquée, je ne sais pas au juste, mais sur certains jeunes ça marche et la est l'essentiel.

Et parfois les envoyer apprendre un métier, est la meilleure solution pour eux, en allant directement sur le terrain en travaillant au sein même d'une société avec des adultes, et d'être donc considéré comme un adulte par ce qu'ils travaillent et peuvent dire qu'ils vont au travail et plus à l'école.

Là une autre forme d' enseignement leur sera donné (je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien) sous forme de pratique essentiellement et c'est que veulent certains jeunes, surtout je pense, ceux qui ont des problèmes de lecture et d'écriture, que pour certains de ces jeunes ça peut être plus constructif et leur donner une motivation qu'ils n'avaient plus jusque là et même parfois peut être en constatant leur lacune leur redonner envie d'étudier.

Là aussi il y aura pour eux, des règles et des obligations mais certains les verront différemment par ce qu'il ne s'agira pas de celle de l'école.

Et il y en à pour qui rien de tout cela ne marchera.

Merci.

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Membre, Posté(e)
La Parisienne Membre 137 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Ceux qui ont entre 16 et 18 ans, peuvent déjà être incarcérés..

La nouveauté serait donc de juger un gamin se prenant pour un adulte (comme la plupart des gamins), comme un adulte ?

Génial, on leur donne raison :yahoo:

Des plus jeunes aussi à 13 ou 14 ans, non? Il me semble que oui. Il y a le secteur réservé aux mineurs depuis des années. A Bois d'Arcy, en 1984 ou 85, il y avait eu une émeute de mineurs sur le toit de la maison d'arrêt.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)
sinon une fois de plus le corps professoral ne sera pas crédible.

Si la crédibilité du corps professoral doit s'évaluer à des résultats globaux, ou pire si on doit partir en recherche de crédibilité, il faut immédiatement changer de voie :yahoo:

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Membre, Posté(e)
La Parisienne Membre 137 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En effet la prison n'est pas la solution idéale mais il y a des cas extrêmements graves: par exemple ces deux petits gamins britanniques âgés de 10 ans qui avaient enlevé un tout petit garçon âgé de deux ans dans une grande surface puis l'avaient ensuite torturé à coups de pierres et pour finir l'avaient couché sur les rails d'une voie ferrée où il avait été coupé en deux ce pauvre bébé de 2 ans. Que faire dans un cas aussi tragique? Ils sont restés 10 ans en prison je crois. Depuis, l'un deux a aujourd'hui environ 27 ans et s'est fait arrêté en possession de films pédophiles.

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Membre, Posté(e)
La Parisienne Membre 137 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je suis de cet avis. La prison, pour les mineurs, engendre dans la plupart des cas des personnes aigries qui finissent par devenir asociales ou perdurent dans la délinquance.

Concernant les peines, J'ai dans l'idée que remettre les travaux forcés (Ecoles spécialisées ? ) ne serait pas un mal... et pour la France et pour ces jeunes qui la plupart du temps deviennent délinquants par ennui, pauvreté ou mauvais entourage.

Un recadrage, un but et du travail ne seraient que bénéfiques.

En citant les travaux forcés, tu veux sans doute parler des maisons de correction? Des centres de redressement? Ca pourrait s'appeler autrement car ces mots sont d'une autre époque. Il existe des centres qui ne sont pas la prison, j'avais vu un reportage mais je ne m'en souviens plus très bien. Humaniser ce serait bien.

C'est en effet une bonne idée... mais comme tu dis... la prison n'est pas la solution adaptée...

Les travaux forcés... pourquoi pas. Mais le recadrage... le but est le travail peuvent être une solution (ou une partie de solution) très efficace.

Un endroit où les éducateurs leur apprendraient à vivre normalement, sainement. Avec des activités dont poursuivre une scolarité ou une formation, avec des sorties ancadrées. Leur donner des responsabilités. Leur apprendre à se respecter entre eux, à respecter autrui et à respecter un règlement.

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Membre, 33ans Posté(e)
Darlinte Membre 97 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)
Un endroit où les éducateurs leur apprendraient à vivre normalement, sainement. Avec des activités dont poursuivre une scolarité ou une formation, avec des sorties ancadrées. Leur donner des responsabilités. Leur apprendre à se respecter entre eux, à respecter autrui et à respecter un règlement.

Et s'ils n'ont pas envi ??? ...

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Membre, 45ans Posté(e)
Maggaly Membre 876 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
L'éducation ne doit ,mais devrait être la même..Je suis un ancien directeur de foyer ,après avoir été éducateur ,la seule constante que j'ai perçu,se résume à la misère.Pour deux raisons quand c'est le fils de,jamais il ne va en prison,J'ai plusieurs exemples dont le fils de l'ancien sénateur maire de Caen..Qui a provoqué mort d'homme ,excusez moi du peu...

Certes, mais, j'ai du mal à relier ce que j'étais en train de dire et vos propos, pardonnez moi, il est tard :yahoo:

En citant les travaux forcés, tu veux sans doute parler des maisons de correction? Des centres de redressement? Ca pourrait s'appeler autrement car ces mots sont d'une autre époque. Il existe des centres qui ne sont pas la prison, j'avais vu un reportage mais je ne m'en souviens plus très bien. Humaniser ce serait bien.

Non, en parlant de travaux forcés, je songeais à les faire travailler. Dans les maisons de correction/Redressement, je n'y vois là que de la soumission qui font d'eux des moins que rien. Allez redonner confiance à un gamin qui est passé par là...

Et s'ils n'ont pas envi ??? ...

Comme je disais, c'est une éventualité pour éviter la prison à 16 ans. Donc les délinquants n'ont pas le choix, envie ou pas, c'est une sorte d'obligation.

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Membre, 73ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

Beaucoup de posts sont réalistes,mais si ces méthodes portaient leur fruit,il y a longtemps qu'elles seraient expérimentées..La réalité est toute différente,les éducs comme d'ailleurs beaucoup de profs n'ont plus qu'un souci leur bien être...

N'allez surtout pas imaginer qu'ils puissent avoir les compétences c'est un doux rêve..Ils sont principalement issus des familles à papa,leurs parents étaient planqués dans la même branche...Reprendre un gamin perdu exige de l'investissement et un certain charisme pour être crédible et écouté,cela ne s'acquiert pas par la formation c'est inné...J'ai eu sous ma coupe des éducs qui craignaient les pensionnaires et seule ma nuit de garde était paisible..

Car jamais je ne me suis conformé aux directives et cela tout le monde le savait..

Par ma conduite ,le foyer a fermé le vendredi et a réouvert ,racheté par un autre le lundi suivant..Depuis les flics interviennent 3 fois la semaine et les pompiers ou le samu ne vient qu'avec du renfort flics ou gendarmerie ,un climat serein donc...

En deux ans ,les flics sont intervenus un fois,mais pour une perquisition exclusivement,j'avais quelquefois des arguments frappants...

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Membre, Posté(e)
mira53 Membre 28 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Aujourd'hui les adolescents de16 ans ne sont que des bébés , ils vaut mieux les envoyés ou ils ont fait du tort . Ils doivent cotoyés leurs victimes cibles et faire du bénévolat pour réparer le mal que d'autres jeunes ont fait et ils comprendront plus vite ce qu'ils ont fait.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
La réalité est toute différente,les éducs comme d'ailleurs beaucoup de profs n'ont plus qu'un souci leur bien être...

C'est une erreur grossière.

Par contre, les jeunes ont considérablement évolués en une décennie et sont aujourd'hui totalement hors de contrôle. Ceux qu'on peut reprocher à certains éduc c'est peut être de baisser les bras fasse à une population qui de toute façon n'en a strictement rien à foutre et qui n'attend qu'une chose : la fin de la période pour se barrer en faisant un gros bras d'honneur.

Et je te le dis en connaissance de cause, j'en discutais avec un éduc pas plus tard qu'hier.

Dans ce qu'il me disait, c'était la démotivation, un sentiment d'inutilté, une espèce de cause perdue qu'il ne parvient plus à soutenir. Les jeunes ont beaucoup changés, là où ce genre de méthodes marchaient il y a 20 ou 30 ans, aujourd'hui c'est mort. Le "vivre ensemble" a été un moteur pour beaucoup mais c'est terminé, ça ne les motive plus à garder une certaine ligne de conduite, la société est rejetée et par conséquent tout ce qui doit les amener à devenir ou rester des citoyens corrects.

Que faire ? quand on sait que le processus s'accélère et que les générations s'enchainent de plus en plus dure ?

Une fois encore, et j'y reviens toujours : le manque d'idéaux nous fait furieusement défaut et ces problématiques sont plus que conséquentes pour le devenir de notre société.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Seulement on perçoit bien que ce n'est pas la proposition de loi qui est critiqué (ça c'est de la démocratie comme tu dis bien sûr) , c'est juste sarkozy. C'est comme un raciste, quand y'a un problème il est toujours capable de dire "ah...en même temps vous plaignez pas... avec tous ces arabes" (je cite naturellement des propos que j'ai entendus...). C'est le même genre de souci. Comment est-ce qu'on peut être indulgent avec ce gouvernement? Moi ya beaucoup de choses que je déteste dans ce gouvernement et dans les politiques aujoud'hui... mais ce n'est pas pour ça que dès que sarkozy ou un membre de l'ump ouvre la bouche en disant "Je prop..." je me met à critiquer. Je comprend bien ce que tu veux dire en disant c'est la démocratie etc. et c'est très juste... seulement on sent qu'ENOE est effectivement un anti-sarko... clairement son cerveau refuse catégoriquement de donner raison à un membre de l'UMP... après ... ce n'est qu'une impression...

Je pense que ce n'est pas un hasard si plusieurs organismes de défense des droits de l'Homme ont critiqué les positions françaises récemment :

  • Le Comité pour l'élimination de la discrimination raciale de l'ONU (CERD) a épinglé la France à cause de la montée du racisme et de la xénophobie. Les positions françaises, sur la lutte contre les discriminations, ou les lois sur les "gens du voyages" ont été vivement critiquées (Voir l'article de RFI sur le sujet).
    Plusieurs associations françaises ont approuvées le contenu de l'avis du CERD :
    « Je suis triste de voir la France épinglée et montrée du doigt de la sorte, a déclaré Alain Jakubowicz, président de la Ligue contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), mais il faut dire que la plupart des critiques et reproches sont fondés ».
    De son côté, Malik Salemkour, vice-président de la Ligue des droits de l'Homme s'est félicité : « Nous sommes satisfaits que des experts internationaux partagent notre inquiétude. Cela veut dire que notre diagnostic n'est pas teinté d'anti-sarkozysme ou d'angélisme. Ces dérives inquiètent aussi la communauté internationale ».
  • La Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme (CNCDH), une entité française, s'est inquiété des déclarations politiques hostiles à certaines catégories de populations (voir l'article de la Ligue des DH à ce sujet).
  • La Commission européenne a critiquée certaines expulsions réalisées par la France (Voir l'article de France 2 sur ce sujet).

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
sauf que c'est le fond qu'on juge là pas la forme et notamment la volonté pour les sarkozyste de faire plaisir au patron et de proposer une 21 ème loi sécuritaire toute aussi inefficace...

Exactement. J'ajoute cet article sur l'inefficacité des politiques sécuritaires : La politique « sécuritaire » n'est pas la sûreté républicaine

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