« Mourir plutôt que retourner en Roumanie »

Peu veulent envoyer leurs enfants à l'école. Il n'y a pourtant pas de barrière spéciale.

là est le souci de la clé : cela passe par un long dialogue avec les familles pour les convaincre, mais dans un climat tel que celui-ci, cela va être plus dur! Y compris pour les gens du voyage...encore une difficulté de plus pour mes collègues des classes d'intégration.

Donc tu auras compris que la principale barrière est celle de la peur

Peu veulent envoyer leurs enfants à l'école. Il n'y a pourtant pas de barrière spéciale.

c'est faux et archi faux

leurs enfants veulent apprendre, comme tous les enfants du monde

mais je voudrais bien t'y voir, toi, aller à l'école, quand tu ne sais même pas si demain, les crs ne seront pas en train de démolir la pauvre cabane que les français si généreux, ces français qui se gonflent d'orgueil avec leur déclaration des droits de l'homme, leur accorde entre deux ponts d'autoroute!!!

@ danaos

_ je ne vois pas en quoi le nomadisme des roms puisse poser un probleme a quiconque donc j'elude cette partie.

_ concernant le logement, en toute bonne foi, dis moi:

pense tu que s'il yavait des logements pour eux, ca ne leur serait pas donné?

je veux dire, regarde deja pour n'importe quel personne qui voudrait un HLM,

tu trouve pas que c'est deja assez galère?

_ et le raisonnement est le meme pour le travail.

tu parle de rejet? mais par quoi est animé ce rejet?

dirait tu qu'il est bête et mechant? "je suis un patron raciste, je veux pas de roms dans ma boite un point c'est tout!"

donc si une majorité de roms sont au chomage c'est qu'il ya une majorité de patron raciste?

bref moi je dis "si ca marchait, ca se saurait non?"

c'est tres simpliste comme explication je te l'accorde mais vu que c'est la seule qui me vient a l'esprit...

je veux dire si vraiment ce genre de solution que tu proposes fonctionnaient, pourquoi personne ne l'a jamais appliquée?

osera tu me rejoindre en repondant:

parce que l'homme est fondamentalement mechant et mauvais?

je ne crois pas que l'homme soit fondamentalement mauvais, je pense que certains ne le sont pas et d'autres si et la différence entre les deux se fait par la diffusion de valeurs positives ou négatives lors de l'enfance mais aussi par la culture qu'on se donne par la lecture. Voilà pour ce point.

Concernant le logement : il y a un faux problème en France. Il y a des HLM et il est clair que c'est galère mais je crois qu'il y a aussi nombres de logements vides qu'on pourrait attribuer et on verrait qu'au bout du compte il resterait de la place. Mais je suis conscient que cela risquerait de créer des tensions mais ces tensions sont solvables par le dialogue...de toute façon tu n'empêcheras jamais les xénophobes et racistes de tout poil...pensons aux générations futures

Concernant le travail, il y a la possibilité de les embaucher dans des secteurs demandeurs mais j'ai aussi conscience que certains patrons (je ne généralise pas) refuseraient parce que rom=voleur de poule (comme on a pu sottement lire ici), alors qu'ils pourraient tout à fait travailler comme n'importe qui. Si il y a une majorité de chômeurs c'est aussi qu'il y a la barrière de la langue. Pas seulement mais aussi la volonté de ne dépendre de personne. Donc une pluricausalité

Mais a-t-on réellement essayé de les intégrer? Je ne crois pas, mais c'est mon humble avis

ce que moi je reproche aux humanistes comme toi justement danaos

c'est d'en revenir sempiternellement a cette solution miracle:

je te cite

"ces tensions sont solvables par le dialogue"

dans l'idéal, le monde des bisounours quoi... oui le dialogue est la panacée.

mais avec un peu de lucidité et de pragmatisme on sait et on voit que ca ne marche pas toujours!

delinquance, logement, chomage: franchement tu vois les gens s'asseoir autour d'une table et resoudre ces problemes tout simplement?

j'aurais presqu'envie de te repondre "pourquoi pas, apres tout"

mais mon pessimisme naturel me l'empeche.

attention je ne dis pas que la voie du plus fort, la solution de la violence est la meilleure!

je constate qu'elle est la plus appliqué parce qu'une fois de plus je vais vous chanter que c'est le propre de l'homme de vouloir TOUT et TOUT DE SUITE!

du concret quoi. quit a humilier, ecraser, assassiner son prochain.

oui je connais ton pessimisme depuis que je suis sur le forum et je sais aussi que je suis ton opposé. Ce qui nous manque est un leader assez charismatique et désintéressé même si je sais que tu me diras que cela n'existe pas. Mais je pense que nous n'avons pas d'autres solutions que de prendre le temps du dialogue avec des interlocuteurs de tout poils.

Mais je reconnais que mon humanisme contre balance largement ton humanisme qui n'est pas forcément mysanthropie

en tout cas tout ca nous prouve que le gouvernement n'a pas fini de diviser les francais.

entre les conservateurs tout securitaires, capitalistes, egoistes

et les progressistes, humanitaires, socialistes, généreux.

heu... je ne suis pas trop manichéen la j'espere?

a peine...

c'est faux et archi faux

leurs enfants veulent apprendre, comme tous les enfants du monde

mais je voudrais bien t'y voir, toi, aller à l'école, quand tu ne sais même pas si demain, les crs ne seront pas en train de démolir la pauvre cabane que les français si généreux, ces français qui se gonflent d'orgueil avec leur déclaration des droits de l'homme, leur accorde entre deux ponts d'autoroute!!!

Non, ce n'est pas faux. Certains gamins veulent surement aller à l'école, d'autres s'en branlent mais ce sont les parents qui vont décider et la preuve est que très peu d'enfants nomades suivent une scolarité, ou une scolarité correcte. Je ne sais pas à quelles obligations scolaires ils sont soumis, s'il y en a, mais personne ne vient non plus les chercher.

Cela crée un cercle vicieux, un cercle fermé qui n'incitera pas à aller vers l'école. Surtout si on ajoute à ça, comme le signale Danaos, la peur, la réticence. Descolarisés, ils sont soumis aux voies de garage, aux chemins moins glorieux et se replient sur leur communauté. Ce communautarisme n'est donc pas que volontaire.

C'est sûr qu'en les expulsant et en instaurant un climat de chasse, ça ne risque pas d'améliorer les choses. D'autre part, le nomadisme rend ces groupes durs à encadrer. Le simple fait de changer de département ou de région devient un casse-tête pour un suivi social.

Ce qu'il faudrait pour intégrer mieux les groupes nomades qui le veulent ? Dur dur... des assistants sociaux itinérants ? Des parcours internationaux balisés (scolaire, démarches, etc...) faisant pont entre le nomadisme et la sédentarité ? Des aires d'accueil/check-point ? Plus de communication à leur destination ?

Malheureusement, je crois que l'intégration minimum passe par quelques sacrifices au nomadisme... la voie la plus simple.

Yop! j'espere que tu ne m'en voudras pas d'utiliser ton intervention pour apporter de l'eau a mon moulin fataliste.

car selon moi tu viens de demontrer que le "probleme" rom (desormais j'appele ca comme ca puisque ca m'en a tout l'air d'en etre un) ne semble pas avoir de solution facile, pacifique, et durable.

alors sans soutenir les actions expulsatrices du gouvernement je repose la question ouvertement:

QUELQU'UN A T-IL QUELQUECHOSE D'AUTRE A PROPOSER?

Bah déjà il faut regarder ce qui se passe dans leur pays où ils sont rejetés de leur société alors ca ne peux pas s'arranger tout de suite

Yop! j'espere que tu ne m'en voudras pas d'utiliser ton intervention pour apporter de l'eau a mon moulin fataliste.

car selon moi tu viens de demontrer que le "probleme" rom (desormais j'appele ca comme ca puisque ca m'en a tout l'air d'en etre un) ne semble pas avoir de solution facile, pacifique, et durable.

alors sans soutenir les actions expulsatrices du gouvernement je repose la question ouvertement:

QUELQU'UN A T-IL QUELQUECHOSE D'AUTRE A PROPOSER?

oui

que tous les terrains promis soient mis a leur disposition

avec pénalité pour les communes qui refusent d'obtempérer

que les sanitaires soient autre chose qu'un ch... pour 200 personnes

que les enfants soient inscrits dans les écoles

qu'on ne puisse plus expulser les familles dont les enfants sont scolarisés

qu'on voit au cas par cas tous ceux qui désirent obtenir un permis de séjour en règle

et qu'on verbalise tous ceux qui les traitent ouvertement de voleurs et de feignants, c'est de la diffamation, du racisme, et c'est puni par la loi

Si les pays préfèrent tous expulser au lieu de résoudre le problème ensemble, c'est sûr qu'il y a de quoi être fataliste... Le nomadisme, par essence, est dur à gérer (c'est pour ça que des criminels ont ce mode de fuite) sauf si on joue le jeu.

Il faudrait commencer par traiter la question du nomadisme hors de l'amalgame criminalité/délinquance. En gros, créer des structures pour le bon nomade, même au risque de les exposer au mauvais nomade. Pour l'instant, l'angle d'approche de la communauté européenne n'est pas du tout celui-ci et verse dans le tout sécuritaire ou le rejet pur et simple d'une situation qu'elle ne veut pas vraiment prendre en main.

C'est vrai qu'il est dur de passer outre la criminalité organisée, la fraude, la délinquance... mais elle perdureront de plus belle s'il n'y a pas d'alternative réelle.

Ensuite, je ne pense pas avoir démontré quoique ce soit, si ce n'est une inertie individualiste des nations face à la complexe question de l'intégration de nomades, en préservant leur mode de vie. A échelle européenne, ils sont résident européens... on peut déjà réfléchir à ça. C'est peut-être aussi aux nomades de proposer certaines choses, et aux états d'aller faire un bilan de leurs griefs; et d'y réfléchir.

Tant qu'on traite l'ensemble des roms comme des non-désirés ou, pire, des nuisibles, on ne s'en sortira pas. Mais si l'on réussit à les gérer, ce sera peut-être un grand pas pour toute l'humanité (sur la question de l'immigration ?).

J'ai pas beaucoup de pistes à proposer (il faudrait un vrai travail sur le sujet) mais il va de soi qu'il faut penser différemment. La réforme des mentalités, donc.

@ Yop!

J'ai pas beaucoup de pistes à proposer (il faudrait un vrai travail sur le sujet) mais il va de soi qu'il faut penser différemment. La réforme des mentalités, donc.

ne le prend pas mal, mais moi je trouve ta position trop simpliste:

"jai rien a proposer de concret mais je sais que ce qui est fait est mal"

ne peut on pas envisager alors qu'il s'agit d'un MAL NECESSAIRE?

faute de mieux quoi...

@ pyrenne

qu'on voit au cas par cas tous ceux qui désirent obtenir un permis de séjour en règle

et pour ceux qui ne ne desirent pas en obtenir? et ceux qui sont juste des delinquants et de hors-la-loi qui veulent vivre a la "bonnie&clyde" (ne me dites pas qu'il n'y en a pas parmi eux) car ce sont PRINCIPALEMENT ces éléments derangeants qui créent la polémique! pas les gens calmes qui aspirent juste a du respect!

que tous les terrains promis soient mis a leur disposition

avec pénalité pour les communes qui refusent d'obtempérer

que les sanitaires soient autre chose qu'un ch... pour 200 personnes

franchement je n'aime pas ce role d'avocat du diable que je porte mais pour moi si la situation est tel quelle c'est bien parce qu'il n'est pas "possible" quelque part de faire mieux, non?

certains diront plutot que c'est un manque de volonté politique, a ce moment la je trouve qu'ils me rejoignent dans ma vision fataliste et negative de l'homme:

en effet si il ya derriere les bureaux des gens qui ont CONCRETEMENT les moyens de faire changer les choses positivement pour les roms et qui POURTANT ne le font pas et preferent recourrir a des solutions plus barbares...

n'est ce pas là la preuve ultime de la mechanceté (connerie) humaine?