Sarkozy veut priver de passeport français les «tueurs de flics»

disons qu'avant Sarkozy, nous y étions très regardant, depuis...c'est différent quand on chasse sur les terres du FN

tout ce que je vois c'est:

petits délinquants? prison

parents dépassés? prison

émigrés sans logis? prison

ça m'arrangerait qu'on rajoute:

gouvernement incapable: prison

ministres qui magouillent: prison

banquiers qui se retapent à nos frais: prison

...

je vous laisse continuer la liste

c'est une question de seconde chance Leodagan : qu'un gamin fasse des boulettes c'est une chose, mais on se doit de lui donner une seconde chance par un acte éducatif!

Les TIG peuvent parfaitement être éducatives, il ne s'agit pas de les faire bosser pour les faire bosser, il ne faut pas que ce soit de l'esclavage bien entendu et surtout que ça se fasse en fonction de l'âge du mineur. Maintenant un gosse de 15 ans qui fait une connerie telle qu'une peine pénale s'impose, il y a à mon avis largement moyen de l'envoyer une semaine ou deux bosser avec d'autres personnes, que ce soit pour réparer ce qu'il a fait ou bosser pour la municipalité où il a fait son délit. Ca le confronte à un boulot, ça le met en présence de gens qui travaillent déjà, bref, c'est à mon avis largement plus éducatif qu'une maison de correction ou assimilé.

Ou alors on peut se la faire comme aux USA des TIGe mais dans il ne me semble pas que ces mineurs deviennent plus honnête après

Parce qu'ils sont plus honnêtes en sortant de prison ou en restant dehors parce qu'on ne peut leur mettre que du sursis parce que trop jeunes ?

Pour moi parlant des adultes, il faut punir mais aussi faire de la prévention, chose que l'on ne fait plus depuis 8 ans : en 8 ans Sarkozy ministre de l'intérieur ou président a commis 18 lois!!!!!!!!! faudrait arrêter!

Il a bon dos Sarkozy, la prévention on en fait encore en vas de l'échelle hein. Après c'est sûr que je ne suis pas dans son agenda, je ne sais pas si lui en a fait ni si il en fait encore. Mais il est faux de dire qu'on ne fait plus de prévention, ou alors il faut s'entendre sur ce qu'on appelle "prévention".

si le travail de réparation ne se fait pas aux yeux de tous pourquoi pas, mais j'y suis très réticent!

Pour les délinquants, quand tu les mélanges avec des criminels, il est certain qu'ils seront criminels à leur tour parce que la prison est -pour le moment- un lieu qui ne résout rien! Le souci est surtout de leur permettre une réinsertion, or, ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Par prévention, j'entends présence de police de proximité, d'éducateur sociaux, et de refonte su système scolaire

si le travail de réparation ne se fait pas aux yeux de tous pourquoi pas, mais j'y suis très réticent!

tu veux dire quoi, Danaos, par là?

qu'il faut leur trouver des p'tits boulots discrets pour pas qu'ils se fassent vanner par les potes?

Avant tout, j'aimerais savoir combien de représentants de l'Etat ont été tués en 2009 par des personnes naturalisées...

Ceci dit, lorsqu'une personne est naturalisée elle est soumise aux mêmes droits et devoirs que n'importe quel citoyen français, et il n'y a aucune condition à poser la-dessus.

Imaginons des parents qui adoptent de façon plénière un enfant. Adolescent cet enfant est source de problèmes pour ses parents, que font-ils? Ils renient l'enfant?

Alors pour les actes illégaux qu'elles commettent, les personnes naturalisées doivent être jugées comme des citoyens français, puisqu'elles le sont.

Tout n'est pas toujours négociable comme semble le penser notre président. L'Etat est responsable de ses citoyens, il me semble qu'à la base c'est lui qui est au service du peuple, et non le peuple qui est à son service, il ne faudrait pas l'oublier.

Alors être plus vigilant sur les naturalisations, pourquoi pas... parce que "donner c'est donner", il n'y a pas à revenir la-dessus, c'est une question d'intégrité.

Au delà de cet aspect "déontologique", je suis persuadée de l'inutilité de cette mesure, la peine de mort n'a jamais empêché le crime, alors la dénaturalisation, j'en doute... ce serait juste donner un statut inférieur aux naturalisés, en faire des "sous-citoyens"... il est à craindre que cela ne favorise pas l'intégration et l'égalité dans la Cité, c'est une régression sociale assez primitive qui divise encore.

En même temps, c'est la stratégie du président.

Et pour ces flics qui ont tué un vieux maghrébin, on leur fait quoi?

http://www.bakchich.info/De-quoi-est-mort-...Ziri,11502.html

Ils n'ont même pas été radiés, ni poursuivis, ni rien.

Alors sarko, la vie d'un flic aura t-elle plus de valeur que n'importe quel autre citoyen?

Et c'est quoi la sanction si c'est un Français de souche qui tire sur un flic.

On ne peut pas que l'envoyer en prison.Il faut être juste..si on est dur avec le français d'origine étrangère, on doit l'être aussi avec le français de souche .

Alors sarko, la vie d'un flic aura t-elle plus de valeur que n'importe quel autre citoyen?

si on s'en tient à ce qu'a dit précedemment Leodagan, ce n'est pas une question de valeur, mais de statut

de là à se dire que le statut fait la valeur...

Et pour ces flics qui ont tué un vieux maghrébin, on leur fait quoi?

http://www.bakchich.info/De-quoi-est-mort-...Ziri,11502.html

Ils n'ont même pas été radiés, ni poursuivis, ni rien.

Alors sarko, la vie d'un flic aura t-elle plus de valeur que n'importe quel autre citoyen?

Et c'est quoi la sanction si c'est un Français de souche qui tire sur un flic.

On ne peut pas que l'envoyer en prison.Il faut être juste..si on est dur avec le français d'origine étrangère, on doit l'être aussi avec le français de souche .

chut!!! adobi, tout le monde sais que la police est exemplaire, mais il faut pas le dire, il y a qu'a regarder cette vidéo

http://www.bakchich.info/Une-bavure-au-fla...ll-a,07598.html

tu veux dire quoi, Danaos, par là?

qu'il faut leur trouver des p'tits boulots discrets pour pas qu'ils se fassent vanner par les potes?

je ne parle pas de leurs potes mais plutôt du public en général qui, à la vue de l'agressivité qu'il peut y avoir en ce moment, pourrait tout à fait s'en prendre au gamin...je crois que cela est assez évident, j'avouerai que la honte qu'il se tape auprès de ses potes m'importe peu

j'ai du mal à te suivre

ça ne me viendrait même pas à l'idée de fustiger un gamin qui fait un TIG, au contraire, je me dirait que c'est une bonne idée et que c'est moins con que de l'avoir foutu en tôle

toi peut-être mais prends quelques forumeurs bien extrêmes et tu les fais passer devant : tu auras droit au minimum à un "bien fait pour sa tronche" à des lancer de pierre...le danger existe : dans le premier cas, il y aura une forme de honte ressentie qui pourrait tout à fait tourner à la revanche, dans le second cas, on est plus proche du pilori et de la justice médiévale que d'une justice moderne.

Enfin pour ma part je crois que si il n'y a pas de mesure éducative, je crois qu'il ne s'agisse que d'une claque sur la main, rien de plus

Ben voyons, comme si "justice moderne" voulait dire "laxisme"...

oui ou non, la france a-t-elle les moyens d'avoir une politique "éducative" pour les jeunes?

et je ne parle pas que des délinquants

sinon, faut pas critiquer, on n'a que ce qu'on se donne la peine d'avoir

toi peut-être mais prends quelques forumeurs bien extrêmes et tu les fais passer devant : tu auras droit au minimum à un "bien fait pour sa tronche" à des lancer de pierre...le danger existe

Oui enfin là on parle de petite délinquance, de faits qui ne seraient sanctionnés que de petites peines digne de TIG et rien d'autre.

Sachant qu'en plus je ne vois pas comment le passant pourrait savoir où le gamin fait ses TIG, ou alors c'est qu'il a vraiment une dent énorme contre le gosse et là qu'il soit en TIG ou ailleurs il le retrouvera.

Enfin pour ma part je crois que si il n'y a pas de mesure éducative, je crois qu'il ne s'agisse que d'une claque sur la main, rien de plus

Une mesure éducative ? C'est à dire ?

Quand vous lisez ce sketch de Coluche d'il y a 30 ans sur les flics, tu te dis:"il avait tout bon ce gars là" .

et 30 ans après rien a changé!!

toi peut-être mais prends quelques forumeurs bien extrêmes et tu les fais passer devant : tu auras droit au minimum à un "bien fait pour sa tronche" à des lancer de pierre...le danger existe : dans le premier cas, il y aura une forme de honte ressentie qui pourrait tout à fait tourner à la revanche, dans le second cas, on est plus proche du pilori et de la justice médiévale que d'une justice moderne.

Enfin pour ma part je crois que si il n'y a pas de mesure éducative, je crois qu'il ne s'agisse que d'une claque sur la main, rien de plus

C'est pour ça aussi qu'à la télévision (ou en photos), les visages de ceux qui ont commis un délit ou un crime, ceux qui sont en prison... doivent être floutés. Je me rappelle d'actualités anglaises datant de la 2ème guerre mondiale (sur Arte) montrant des marins allemands prisonniers. Chacun d'entre eux avait un bandeau sur les yeux, pour cacher son visage, et cela selon les conventions de Genève.

oui ou non, la france a-t-elle les moyens d'avoir une politique "éducative" pour les jeunes?

et je ne parle pas que des délinquants

Si elle ne se donne pas les moyens aujourd'hui d'"éduquer" sa jeunesse, la société de demain aura les citoyens qu'elle mérite.

chut!!! adobi, tout le monde sais que la police est exemplaire, mais il faut pas le dire, il y a qu'a regarder cette vidéo

http://www.bakchich.info/Une-bavure-au-fla...ll-a,07598.html

Sauf qu'on voit même pas le moment ou le flashball est tiré........

oui ou non, la france a-t-elle les moyens d'avoir une politique "éducative" pour les jeunes?

et je ne parle pas que des délinquants

sinon, faut pas critiquer, on n'a que ce qu'on se donne la peine d'avoir

oui elle a les moyens mais elle n'en fait PLUS une priorité mais seulement une variable d'ajustement de la dette.

@ Leodagan : quand je dis que le gamin sera stigmatisé, c'est qu'avec un gouvernement qui veut faire des exemples, il y a fort à parié qu'il sera marqué style Texas avec un uniforme ou autre chose!

Quant aux mesures éducatives, je pense que réinsérer par des cours des gosses qui ne savent plus lire ou écrire ou qui n'ont jamais su d'ailleurs, leur permettrait d'avoir une estime de soi différente et de leur prouver que la société punie, certes, mais peut aussi donner une seconde chance et qu'il peut la saisir!

Ben voyons, comme si "justice moderne" voulait dire "laxisme"...

la justice moderne ne veut pas dire laxisme mais plutôt application de la loi ce qui est tant mieux.