Parents et enseignants ne doivent faire qu'un !

oui tout à fait je suis d'accord : je crois qu'il faut remettre les devoirs dans le temps de l'enseignement parce que cela permettrait de reposer les méthodes d'apprentissage mais aussi de les aider à l'appliquer

dans mon EN idéale, aucun élève ne devrait avoir à faire ses devoirs à la maison

sauf travail perso impossible à faire en classe

mais suis une rêveuse

non pas rêveuse : cela permettrait aussi d'éviter que des gosses soient seuls devant leur difficulté à la maison

tout à fait

un prof est quand même ce qu'il y a de mieux pour aider un élève qui patauge pour faire son devoir

d'autant plus que les parents, même s'ils font ce qu'ils peuvent, n'ont pas forcément envie de se plonger dans les équations après 8h de boulot et 2 h de métro

D'après l'emploi du temps que m'a communiqué un camarade chinois (euh... camarade pas au sens coco !), en terminal il avait 8X40 minutes d'étude personnelle (comprenez : surveillée) prévues dans les cinq jours de la semaine. C'est énorme, et je suis entièrement d'accord, pour les mêmes raisons que Danaos.

ben je ne trouve pas ça énorme, moi

énorme par rapport à ce qui se passe aujourd'hui pour nos enfants, oui

mais sinon, ça me paraît assez sensé

mdr

il a oublié que les singes sont aussi le produit de sa chère EN

C'est tout sauf ma chère éducation nationale.

Non mais tu te prends pour qui là ?

J'ai déjà répondu à cette question, c'est fatiguant, essaye de lire plus sérieusement avant de t'exciter.

J'ai travaillé à la chaîne et je suis loin d'avoir 2 neurones comme tu dis !!

Non pas comme je dis. Je n'ai pas dis que les travailleurs à la chaine avaient deux neurones, j'ai dis que ce travail requerrait deux neurones. éa n'est pas la même chose, donc encore une fois, avant de t'emporter, prend la peine de relire si lire ne suffit pas.

Quand au salaire , si c'est le même qu'un prof en début de carriere ,

c'est que c'est un smic !! On ne peut pas avoir moins.

Mais bon , un peu moins de 3000€ en début de carriere pour Peace-rebelle ,

excuse moi mais c'est pas un smic ça !! A la chaine , c'est le smic , point !!

Tu n'as décidément rien lu, la créatrice du topic gagne un peu plus de 1600 euros, cf sa réponse à ma question. D'après les chiffres du gouvernement dont j'ai donné le lien, la rémunération d'un prof qui débute est de 1 342 €, et 1 599 € après 2 ans de carrière. A l'usine, avec les primes d'équipe ou de nuit, le salaire atteint facilement cette somme. Mais peut-être n'as tu travaillé que dans une petite usine, à la journée, d'où ton smic, là où la plupart des usines font travailler leurs chaines principalement en équipe ou de nuit.

A vrai dire même à la journée en usine, pour un débutant mais cette fois en tant que cariste, on touche un peu plus de 1400. En tant que cariste qui débute, sans prime, je touche plus ou autant qu'un prof qui débute. Je trouve cela anormal, mais on dirait que ça ne choque pas grand monde ici. Le cariste n'a aucun diplôme si ce n'est trois jours de formation au CACES, le professeur doit avoir un master (BAC+5).

sauf qu'avec un master un nouveau professeur gagnera plus les trois premières années que les anciens certifiés donc la grille n'est plus bonne

La grille change en ce qu'elle débute maintenant à 1499 ¿.

tu exagères parce que ce sont des disciplines qui éveillent tout un tas de mécanismes intellectuelles et la création également...il faut aussi voir un peu plus loin que le simple flutiot

:D oui j'ai exagéré , mais bon , faut reconnaitre que dans

une classe , la plupart des eleves n'aiment pas les cours de musique ,

surtout qu'en ce moment , dans le college de mon fils ,

les 4eme et les 3eme ne font plus de flûte.....mais du chant

Chacun doit chanter tout seul à voix haute devant tout le monde ,

un vrai calvaire pour mon fils et certainement pour les autres

eleves aussi !!......

non pas rêveuse : cela permettrait aussi d'éviter que des gosses soient seuls devant leur difficulté à la maison

Tous les parents n'ont pas la possibilité d'aider leurs enfants ,

dans les devoirs à la maison.

La grille change en ce qu'elle débute maintenant à 1499 ¿.

oui et regarde ensuite la vitesse d'augmentation du salaire...de manière automatique dois-je rappeler...

C'est toujours ça je le reconnais, mais ça concerne moins d'un prof sur quatre dois-je rappeler. Si le salaire des professeurs stagiaires est augmenté, on leur demande une année d'étude en plus, et surtout, on leur supprime 13 000 postes. D'ailleurs les syndicats relèvent que les nouveaux enseignants vont y perdre au final, car le ministère supprime l'accélération de carrière obtenue par les enseignants en 1990.

Le fait est que 1499 €, c'est toujours très bas pour un master, et l'évolution salariale - ralentie - reste bien ridicule pour le niveau d'étude et l'importance de la fonction.

je préfère la cours aux conditions d'enseignement dans l'intérêt des élèves à la course aux salaires qui est un tonneau des danaïdes

La course aux salaires, dans les conditions actuelles, n'a pour ligne d'arrivée que la décence d'un salaire digne.

Il est dans l'intérêt des élèves comme dans celui de la société de ne pas avoir des professeurs sous-payés.

Quelles sont tes revendications précises concernant les conditions d'enseignement ?

mais il faut arrêter de croire que nous n'avons pas de salaires dignes! Faut pas croire : on vit bien pas de souci! Je ne suis pas smicard...le smicard n'a pas de salaire digne, pas nous! L'intérêt des élèves n'est pas d'avoir des profs bien payés mais plutôt bien formés!

Mes revendications : remonte mes posts et tu les auras, mais le salaire n'est pas une de mes revendications.

mais il faut arrêter de croire que nous n'avons pas de salaires dignes! Faut pas croire : on vit bien pas de souci! Je ne suis pas smicard...le smicard n'a pas de salaire digne, pas nous!

Parler du smicard comme d'une entité est vide de sens. La dignité du salaire est relative à la fonction du salarié, c'est cette relativité que tu n'entends pas.

Le chevaleresque, quand il pousse à se complaire dans la fange, devient ridicule.

Si tu trouves le salaire des profs digne de leurs années d'études et de leur rôle dans la société, tu manques d'amour propre, mais l'embêtant est que tu maintiens par la même occasion sous l'eau la tête de tes collègues.

L'intérêt des élèves n'est pas d'avoir des profs bien payés mais plutôt bien formés!

Les deux doivent concorder.

je ne parle pas du smicard comme d'une entité primo, mais comme d'un être humain! Ensuite j'estime pour ma part que quelqu'un qui a certes moins de diplôme que moi ne doit pas avoir moins le droit de vivre aisément que moi.

Enfin, je ne manque pas d'amour propre loin de là mais je sais rester humble : le gras défaut de certains collègues, c'est d'être dans leur tête au-dessus de la société civile ce qui est une grave erreur!

Je ne maintiens pas mes collègues la tête sous l'eau, je n'ai pas cette prétention que tu me prêtes d'être une sorte de gourou que tout le monde suivrait! Je ne suis que moi et je ne parle que pour moi!

On peut toujours vouloir gagner plus mais pour faire quoi? Consommer plus? Oui pourquoi pas mais vois-tu si c'est pour avoir des prix qui suivent et avoir des classes qui gonflent en effectif c'est inutile

Enfin, je ne suis ni chevaleresque ni un méchant prof qui a le tort de ne pas penser uniquement à son porte-monnaie, donc garde ta salive pour argumenter dignement plutôt que de vouloir systématiquement me dénigrer, tu perds ton temps

La dignité du salaire est relative à la fonction du salarié

stp, Napo, et surtout sans prendre ça pour une attaque perso, est-ce que tu pourrais m'expliquer ce que tu entends par là?

j'ai traduis par: si les salariés sont mal payés, c'est bien fait pour eux, ils n'ont qu'à s'en prendre à eux-même de faire des boulots a la con, donc pas dignes d'avoir un salaire digne

excuse moi d'avnce si je me suis gourrée

Ensuite j'estime pour ma part que quelqu'un qui a certes moins de diplôme que moi ne doit pas avoir moins le droit de vivre aisément que moi.

C'est par cet euphémisme que tu exprimes l'idée qu'un diplômé ne doit pas être mieux payé qu'un non-diplômé. Ceci explique cela.

Je ne maintiens pas mes collègues la tête sous l'eau, je n'ai pas cette prétention que tu me prêtes d'être une sorte de gourou que tout le monde suivrait!

Pas à toi seul évidemment, je ne te prend pas pour un gourou, tu sembles au contraire assez marginal dans ton extrême égalitarisme.

On peut toujours vouloir gagner plus mais pour faire quoi? Consommer plus? Oui pourquoi pas mais vois-tu si c'est pour avoir des prix qui suivent et avoir des classes qui gonflent en effectif c'est inutile

Tu opposes l'intérêt des élèves aux intérêts des professeurs, alors que ces intérêts forment ensemble les conditions d'enseignement.

stp, Napo, et surtout sans prendre ça pour une attaque perso, est-ce que tu pourrais m'expliquer ce que tu entends par là?

j'ai traduis par: si les salariés sont mal payés, c'est bien fait pour eux, ils n'ont qu'à s'en prendre à eux-même de faire des boulots a la con, donc pas dignes d'avoir un salaire digne

excuse moi d'avnce si je me suis gourrée

La dignité du salaire est relative à la fonction du salarié, ou devrait l'être. Certains sont trop payé pour ce qu'ils font, j'ai cité précédemment et sans prendre de risque les footballeurs ; d'autres ne le sont pas assez comme les professeurs, les policiers, les infirmières. Enfin là je suis poussé à faire du lieu commun.

je dis seulement que pour moi les diplômes ne font pas l'intelligence et le savoir faire et qu'un ouvrier qui crée un bien de consommation n'est pas moins méritant qu'un professeur sous prétexte qu'il a moins de diplôme que ce dernier.

Mon extrême égalitarisme n'engage que moi et j'essaie de l'appliquer autant que faire ce peut. Je n'oppose pas l'intérêt des élèves à ceux des professeurs : je suis professeur dans l'intérêt des élèves mais les élèves ne le sont pas dans mon intérêt...cela s'appelle la notion de service public.