Parents et enseignants ne doivent faire qu'un !

merci, c'est gentil à toi de m'avoir renseignée

j'aime bien l'idée des devoirs faits en classe

pourquoi ne fait-on pas un truc comme ça

ça éviterait les garderies et les gamins dans la rue en attendant que les parents soient rentrés

Ca se faisait quand j'étais petit (jusqu'à mon CE1, je crois) dans l'école primaire où j'étais. Pour des raisons d'organisation (la directrice voulait rentrer plus tôt, d'après ce que j'ai compris), cette école a finalement mis fin à cette étude surveillée

En fait, dans un grand nombre d'école, les internes font désormais leurs devoirs dans leur chambre. De fait les salles d'études ne sont plus ouvertes, car inutile. En plus, cela signifierait que les chauffeur de bus travailleraient plus tard, qu'il faudrait que la SNCF mette en place des trains plus tard etc. Cette idée est donc devenue impossible, ou presque...

En Chine (et à Taiwan), il y a globalement plus de lycée par rapport au nombre d'habitant que chez nous (et un réseau de transport moins restrictif en terme d'horaire).

il existait en France des études après les cours de primaire. Il y a aujourd'hui l'accompagnement éducatif que l'on appelait "les orphelins de 16 heures). Mais justement : si on fait un break entre 11h30 et 15h, pendant ce temps et tout au long de la semaine, on peut imposer que deux jours sur 4 (on ôte le mercredi après midi car il est essentiel de garder les Asso Sportives ) soient réservés aux devoirs à faire sous surveillance et aide de professeurs, une sorte d'étude qui se ferait dans l'établissement pour permettre de toucher des élèves qui habitent soit dans des quartiers difficiles, soit dans des zones rurales difficiles aussi! Du coup on peut remédier à pas mal de soucis pour les élèves...

Pour Pyrenne : les enseignants n'aiment pas les passerelles car elles créent de l'instabilité d'effectif et par voie de conséquence, une instabilité des postes d'enseignants. Surtout en ce moment où l'on estime que l'on peut gonfler les effectifs mais qu'on ne peut garder un prof pour des classes trop légères

si ne vous lis bien, Long Nao et toi, il y a toujours des impossibilités a tout

je comprends bien que rien n'est facile et qu'il faut faire avec ce qu'on a - en particulier les effectifs - mais a force de dire que non, ça ne va pas, pas faisable, on ne fait rien

les enseignants n'aiment pas les passerelles car elles créent de l'instabilité d'effectif et par voie de conséquence, une instabilité des postes d'enseignants

fais comme si j"étais nulle, , et explique moi ça, stp

je ne dirais pas que rien n'est possible, je pense que tout est réalisable mais il faut le faire dans le temps de la concertation et non de manière imposée

Alors j'explique pour les effectifs élèves/professeurs.

Chaque année vers le mois de janvier, les chefs d'établissement du second degré font remonter leur effectif pour la rentrée prochaine. A partir de ces effectifs, les Inspecteurs d'Académie qui gèrent les départements donnent la structure de l'établissement c'est à dire le nombre de classes par niveau. En fonction du nombre de classe par niveau tu comprendras aisément qu'est déterminé le nombre d'enseignants suivant les heures d'enseignements. Ainsi en 6ème il y a officiellement tant d'heures de français, de maths,...par semaine. Donc on détermine par la structure le nombre d'enseignant dans un établissement. Si il y a trop d'heures d'enseignement par rapport aux nombres de classes, on doit compléter son service dans un autre établissement (ainsi l'an dernier un collègue d'histoire devait faire 80 km trois fois par semaine pour une heure de cours à chaque fois sans dédommagement des frais de déplacement).

Inversement si il n'y a pas assez d'heures d'enseignement disponibles dans l'établissement, soit on fait appel à un collègue en sous service ailleurs, soit on fait des heures supplémentaires, soit on fait appel à des contractuels ou encore des titulaires en zone de remplacement.

Donc les collègues sont très frileux à voir des élèves partir une année en 5ème pour revenir en 3ème par exemple parce que cela crée une instabilité trop fluctuante à leurs yeux et risque de supprimer des postes ou créer une instabilité des postes. Qui plus est, cela peut aussi déstabiliser des équipes pédagogiques quant un collègue est sur deux établissements ou même trois parfois.

La solution ici serait de laisser les chefs d'établissement ériger les structures des établissements et comprendre qu'on peut aussi faire du bon travail avec des classes à 18! Mais arrêter avec les seuils qui font qu'on supprime ou fractionne un service...d'autant qu'il n'existe pas de maximum d'élèves par classe, loin de là.

je reprends:

une étude le soir, c'est pas possible, a cause des transports...

si tous les élèves sortent une heure plus tard, les bus partent une heure plus tard, il est où, le problème?

si les profs trouvent qu'assurer les études en + de leur journée, c'est la galère pour eux, ce que je peux comprendre, pourquoi ne pas confier ces surveillances à, par exemple, des profs en retraite qui seraient volontaires, de jeunes enseignants motivés qui seraient plus libres, etc...

bref, les pistes sont légion, si on veut de donner la peine de faire un effort

j'ai la désagréable impression que si tout le monde râle parce que ça ne pas, personne ne veut déranger son train-train

j'ai édité sans t'attendre, lol , excuse, je te lis

Bonjour tout le monde !!! Bon alors voilà , je suis une toute jeune prof ...J'enseigne les maths depuis maintenant 3 ans dans un collège public.

[...]

Non , je ne gagne pas 8 000¿ , je ne dépasse même pas les 3 000¿ , alors que j'appartiens tout de même à une certaine "élite" de la société .

Ma mère a 30 ans de ZIL et 3 ans de psychologue scolaire derrière elle et ne dépasse qu'à peine les 2000¿.

Mon père est professeur à l'université (professeur est le plus haut grade possible pour un enseignant du supérieur, au dessus de maître de conférence) et gère en partie la fac où il travaille et touche au plus 3500...

Donc quand tu arrives avec tes trois ans au collège et que tu parles de 3000 je suis plus que septique.

Pour répondre quand même à l'argument, la médiane des salaires français est à 1500 net (pour ceux qui ne connaissent pas cela signifie que la moitié des salariés touche moins de 1500 et l'autre moitié plus de 1500) et la moyenne à 2000 net. Donc soit tu milites pour la montée globale des salaires soit tu peux comprendre qu'au moins la moitié des gens de ce pays t'envoient bouler.

Aussi, si avec un salaire pareil tu n'arrives pas à prendre de vacances ce n'est pas de la faute du salaire, mais bien la tienne. Combien de smicarts avec 3 gosses arrivent à partir en vacances ? Gérer son argent ça s'apprend et les vacances ce n'est pas forcément sur un autre continent.

Et tant que l'on est sur les vacances, certes entre la préparation des cours, des contrôles et la correction de ces derniers il y a du travail pendant l'année même si le nombre d'heures en classe semble faible pour quelqu'un est au bureau 35 heures par semaine, mais ne serait ce que les deux mois de vacances d'été compensent.

Je passe sur l'orthographe qui est une insulte de la part d'un enseignant, de toute ma scolarité je n'ai jamais vu ça !

Je ne dis pas, c'est un métier difficile et pas forcément bien payé, mais ton témoignage me semble bidon. Présenter un salaire tel avec 3 ans d'exp et se plaindre de ne pas avoir assez de vacances pour un enseignant... Franchement, tu voudrais discréditer la profession tu ne t'y prendrait pas autrement !

La solution ici serait de laisser les chefs d'établissement ériger les structures des établissements et comprendre qu'on peut aussi faire du bon travail avec des classes à 18! Mais arrêter avec les seuils qui font qu'on supprime ou fractionne un service...d'autant qu'il n'existe pas de maximum d'élèves par classe, loin de là.

là, je te suis total!

c'est une stupidité, pour moi, que ce ne soit pas le chef d'établissement qui en décide

il me semble que c'est lui qui est le plus à même de juger ce qui est bon ou mauvais pour ses élèves, et pour ses profs aussi

(ainsi l'an dernier un collègue d'histoire devait faire 80 km trois fois par semaine pour une heure de cours à chaque fois sans dédommagement des frais de déplacement).

c'est dingue, ce que tu me racontes

tu sais, c'est un peu comme pour les flics, faudrait que les profs expliquent un peu mieux leur situation, ça éviterait qu'on les traite de feignasses dès qu'ils descendent dans la rue

Ma mère a 30 ans de ZIL et 3 ans de psychologue scolaire derrière elle et ne dépasse qu'à peine les 2000¿.

Mon père est professeur à l'université (professeur est le plus haut grade possible pour un enseignant du supérieur, au dessus de maître de conférence) et gère en partie la fac où il travaille et touche au plus 3500...

Donc quand tu arrives avec tes trois ans au collège et que tu parles de 3000 je suis plus que septique.

Pour répondre quand même à l'argument, la médiane des salaires français est à 1500 net (pour ceux qui ne connaissent pas cela signifie que la moitié des salariés touche moins de 1500 et l'autre moitié plus de 1500) et la moyenne à 2000 net. Donc soit tu milites pour la montée globale des salaires soit tu peux comprendre qu'au moins la moitié des gens de ce pays t'envoient bouler.

Aussi, si avec un salaire pareil tu n'arrives pas à prendre de vacances ce n'est pas de la faute du salaire, mais bien la tienne. Combien de smicarts avec 3 gosses arrivent à partir en vacances ? Gérer son argent ça s'apprend et les vacances ce n'est pas forcément sur un autre continent.

Et tant que l'on est sur les vacances, certes entre la préparation des cours, des contrôles et la correction de ces derniers il y a du travail pendant l'année même si le nombre d'heures en classe semble faible pour quelqu'un est au bureau 35 heures par semaine, mais ne serait ce que les deux mois de vacances d'été compensent.

Je passe sur l'orthographe qui est une insulte de la part d'un enseignant, de toute ma scolarité je n'ai jamais vu ça !

Je ne dis pas, c'est un métier difficile et pas forcément bien payé, mais ton témoignage me semble bidon. Présenter un salaire tel avec 3 ans d'exp et se plaindre de ne pas avoir assez de vacances pour un enseignant... Franchement, tu voudrais discréditer la profession tu ne t'y prendrait pas autrement !

approuvé !

je reprends:

une étude le soir, c'est pas possible, a cause des transports...

si tous les élèves sortent une heure plus tard, les bus partent une heure plus tard, il est où, le problème?

si les profs trouvent qu'assurer les études en + de leur journée, c'est la galère pour eux, ce que je peux comprendre, pourquoi ne pas confier ces surveillances à, par exemple, des profs en retraite qui seraient volontaires, de jeunes enseignants motivés qui seraient plus libres, etc...

bref, les pistes sont légion, si on veut de donner la peine de faire un effort

j'ai la désagréable impression que si tout le monde râle parce que ça ne pas, personne ne veut déranger son train-train

j'ai édité sans t'attendre, lol , excuse, je te lis

le souci des transports est en milieu rural :il y a plusieurs circuits et les décaler revient à augmenter le temps de travail des conducteurs et représenterait un coût, d'où l'intérêt d ele faire sur le temps 11h30 15h

On peut assurer le soutien par le volontariat des profs.

à la cambrousse, c'est comme en ville, les bus aussi peuvent s'organiser, avec un peu de bonne volonté

études entre 11h30 et 15h, pourquoi pas

il parait que cette plage serait destinée à destresser les élèves

moi, j'veux bien

mais on ne va pas les laisser glander pendant 3h, si?

qu'est-ce qu'il vont faire, si ce n'est pas de l'étude?

Sans diplôme, travailler à l'usine, de nuits, à la chaine, faire un travail de robot que dis-je, un travail de singe, requiert deux neurones et paye le même salaire qu'un professeur en début de carrière.

Non mais tu te prends pour qui là ?

J'ai travaillé à la chaîne et je suis loin d'avoir 2 neurones comme tu dis !!

Quand au salaire , si c'est le même qu'un prof en début de carriere ,

c'est que c'est un smic !! On ne peut pas avoir moins.

Mais bon , un peu moins de 3000¿ en début de carriere pour Peace-rebelle ,

excuse moi mais c'est pas un smic ça !! A la chaine , c'est le smic , point !!

Donc , avec tes neurones superieurs en nombre , reflechit avant d'ecrire.

Des fois , dans l'usine oû je travaillais , il y avait des coup de bourre ,

commandes doublées etc......et pour ça le patron mettait à contribution

ceux qui travaillaient dans les bureaux......Et bien je peux te dire que

c'etait la cata à chaque fois !! Tout etait fait de travers , les commandes

revenaient , l'étiquetage ne correspondait pas , etc.....De vrais nullards !!

Par la suite , le patron a préféré prendre des interimaires pour arrêter

le carnage quand il y avait un surcroit de travail.

Alors , qui avait 2 neurones à ce moment là ?....

Eh ben alors, mettons la pause de midi à 11 heures, voire 11h30. "Baisse d'attention", "11h30", y'a pas photo c'est parce que les élèves ont envie de casser la croûte ! Pas besoin de chronobiologie pour ça ; tu as été élève, toi aussi, n'est-ce pas ? Passé 11 heure, ça devient difficile parce qu'on est plus susceptible d'avoir les crocs.

On institue l'horaire 8h30-11h30 le matin, 13h20-17h20 l'aprem' ; au passage, on dégage la LV2 pour n'avoir qu'une seule LV obligatoire, et ça peut le faire...

Pas besoin d'une mesure spectaculaire qui reprend juste une idée qu'à l'extérieur, c'est mieux que chez nous. On ne peut décemment pas habituer les élèves au rythme qui est le rythme français dès la primaire, et d'un seul coup passer à autre chose de radicalement différent. La rupture tranquille, quoi

Je retirerais même la musique et l'art plastique !!

Mais qu'est ce que vous avez tous contre les arts plastiques la musique et les langues vivantes ???

J'aimais bien jouer d'un instrument et chanter pendant une pauvre heure par semaine et apprendre des trucs sur le Bauhaus pendant une autre !

à la cambrousse, c'est comme en ville, les bus aussi peuvent s'organiser, avec un peu de bonne volonté

En campagne, c'est deux à quatre bus par localité et par jour, et non pas un bus toutes les vingt minutes comme en ville.

En général, en milieu rural, les bus préposés au transport scolaire font, en dehors des heures d'entrée/sortie des élèves d'autres transports (pour les vieux, vers l'hypermarché du coin, par exemple). Et qui dit même bus dit même chauffeur.

Repousser l'horaire va augmenter le temps de pause forcée, et ce sont les chauffeurs qui glanderont chaque jour après avoir astiqué leur bus Je doute que ça leur plaise, en l'état actuel des choses.

Après, le prof pourrait suppléer de façon quand même restreinte (suivant le nombre d'élèves, lieu d'habitation) à ces transports.

oui, ben vu le nombre de jeunes qui ne savent pas encore ce qu'ils veulent faire de leur peau à 20 ou 22 ans, en 5ème, ça va être dur

j'akoute qu'en 5ème, j'avais une toute autre idée de mes capacités et de mes désirs qu'à 17 ou 18 ans

tu ne crains pas qu'une orientation un peu trop précoce soit le meilleur moyen de mettre encore plus de gamins sur des voies de garage?

remarque, je dis ça, je sais pas, faut voir...

Exact !! Mon fils voulait toujours s'occuper d'animaux

(vendeur en animalerie ou toiletteur) les profs le voyait donc

faire un CAP ou BEP .........Fin de 4eme , les profs lui propose donc

une 3eme DP6 (découverte professionnelle) mais apres cette 3eme

spécifique il ne pouvait plus partir en seconde GT (generale et technologique)

Apres reflexion nous avons refusé , il entre en 3eme generale en septembre.

Et bien heureusement , car depuis 2 mois il s'est découvert une passion

pour l'infographie et veut faire un metier dans l'informatique.

Adieu chiens chats poissons oiseaux , il ne veut plus faire de

metier dans les animaux......(qu'il continue à adorer toutefois)

Ouf !!

j'aime bien l'idée des devoirs faits en classe

pourquoi ne fait-on pas un truc comme ça

ça éviterait les garderies et les gamins dans la rue en attendant que les parents soient rentrés

Mon fils dit toujours à son pere : "toi t'as pas d'devoirs quand tu rentres" !!

à la cambrousse, c'est comme en ville, les bus aussi peuvent s'organiser, avec un peu de bonne volonté

études entre 11h30 et 15h, pourquoi pas

il parait que cette plage serait destinée à destresser les élèves

moi, j'veux bien

mais on ne va pas les laisser glander pendant 3h, si?

qu'est-ce qu'il vont faire, si ce n'est pas de l'étude?

non en zone rurale c'est vraiment plus complexe tant dans certains départements le maillage rural est lâche. Mais même si le maillage est plus serré, les tournées de ramassage/dépôt sont plus complexes!

Non on ne les laisse pas "glander" : ils peuvent sur certains créneaux aussi faire de la chorale, des arts plastiques, le sport, les activités littéraires,etc...

Mais qu'est ce que vous avez tous contre les arts plastiques la musique et les langues vivantes ???

J'aimais bien jouer d'un instrument et chanter pendant une pauvre heure par semaine et apprendre des trucs sur le Bauhaus pendant une autre !

nan mais t'inquiètes, certains diront l'histoire ou autre! Les arts plastique et l'éducation musicale sont quand même très importants dans l'affirmation de soi.

Mais qu'est ce que vous avez tous contre les arts plastiques la musique et les langues vivantes ???

J'aimais bien jouer d'un instrument et chanter pendant une pauvre heure par semaine et apprendre des trucs sur le Bauhaus pendant une autre !

Celui qui veut jouer d'un instrument ou qui veut faire du dessin ,

il n'a qu'à s'inscrire dans une ecole de musique ou d'art plastique.

Pourquoi imposer ces 2 disciplines qui ne plaisent qu'à 1 eleve par classe ?

tu exagères parce que ce sont des disciplines qui éveillent tout un tas de mécanismes intellectuelles et la création également...il faut aussi voir un peu plus loin que le simple flutiot

non en zone rurale c'est vraiment plus complexe tant dans certains départements le maillage rural est lâche. Mais même si le maillage est plus serré, les tournées de ramassage/dépôt sont plus complexes!

Non on ne les laisse pas "glander" : ils peuvent sur certains créneaux aussi faire de la chorale, des arts plastiques, le sport, les activités littéraires,etc...

nan mais t'inquiètes, certains diront l'histoire ou autre! Les arts plastique et l'éducation musicale sont quand même très importants dans l'affirmation de soi.

je n'ai rien contre les activités artistiques, je trouve même que c'est vachement négligé dans notre éducation

mais on ne pourrait pas prévoir AUSSI des plages pour les devoirs?