Interdire alcool, drogue et le tabac

J'ai été méchant car je n'ai pas apprécié le fait d'entendre je me fou de la sécurité des autres contre ma liberté de picoler...c'est tout. Mais je le repète moi je ne suis pas pour l'interdiction d ela vente totale d'alcool mais pour le taux 0 au volant!

moi je suis d'accod avec toi , mais Sylvano veut tout éradiquer chose impossible .

même moi si je veut je fabrique de l'alcool avec n'importe quoi , ça peu être de l'herbe du bois enfin tout ce qui est végétal , donc faudrait que Sylvano descende de sont petit nuage et voie la réalité en face

Je ne suis pas une sainte, mais je ne pense pas avoir mis en danger la vie de quelqu'un, en tout cas je n'ai jamais conduit après avoir bu ni après avoir fumé.

Donc mes plaisirs ne coutent aucune vie...

Là où je te rejoins c'est que me trouve très conne de fumer (du tabac).

Et je parie que tu as du mal à t'arrêter maintenant...

La dépendance à l'alcool est pire !

Toi, tu ne mets aucune vie en danger, parce que tu as sans doute la maturité suffisante pour te dire stop, ou parce que l'alcool ne doit pas te rendre agressive.

Oui, mais ça n'empêche pas que demain, toi ou un de tes proches peut se faire tuer par une personne bourré. Que ce soit à pied ou au volant.

C'est vrai que je m'appuie sur le volant parce que c'est le plus révélateur.

Maintenant imagine un mec armé ET bourré ? Ou un rugbyman énervé ET bourré ?

Bah faut 15 flics pour l'arrêter.... et 10 morts peut être.

Hors, tu ne crois pas que sans alcool, ce chiffre aurait pu être évité d'être inscrit dans la rubrique nécrologique ?

Le jour où on a plus de vin ni whisky, sans doute qu'on gueulera, mais on se consolera avec du coca ou du jus de fruits.

Et ça fera moins de morts sans aucun doute.

moi je suis d'accod avec toi , mais Sylvano veut tout éradiquer chose impossible .

même moi si je veut je fabrique de l'alcool avec n'importe quoi , ça peu être de l'herbe du bois enfin tout ce qui est végétal , donc faudrait que Sylvano descende de sont petit nuage et voie la réalité en face

Si déjà le stock mondial d'alcool disparaissait, même en tenant compte que les gens peuvent en refaire avec n'importe quoi, je te parie que la rubrique fait divers sera au chômage...

Le jour où on a plus de vin ni whisky,

tu veut éradiquer toute forme végétale ??? fruit légume etc. car c'est avec ça qu'ont fait de l'alcool , et de quel droit tu éradiquerait une chose sur cette terre et tu le créateur ?

woolfer > Cela est vrai pour quasiment toutes mes libertés. Sinon, ça peut aller crescendo, puisque toute activité est sujet à danger. C'est un pas vers un régime totalitaire ou un Etat-papa.

Si en plus, tu n'es pas contre l'interdiction de l'alcool/etc., on est copain

Sylvano > Quoi que tu fasses, quoi que tu inscrives dans la loi, il y aura des gens qui le feront quand même. Tout simplement, pourquoi ? Parce que la loi prévoit que ces gens-là le fassent, en prévoyant la sanction adaptée.

"Sécuriser totalement les gens" ... je ne vais pas rebondir là-dessus, ou à la limite, tu peux regarder les premières lignes de mon message.

Mon cas s'ajoute à celui de Marinelou. Je ne mets pas en danger les gens, puisque je suis un piéton convaincu

Sylvano > Elle a peut-être du mal à arrêter, mais c'est elle qui a décidé de fumer. Tu n'es personne pour lui interdire cela. Si elle veut arrêter, ce n'est pas l'Etat qui va l'aider, mais elle peut se tourner vers une association de fumeurs anonymes.

Bref :

non mais y'a des exemple d'alcool au volant dont certain on parlé tes pas obliger d'etre bourré pour etre irresponsable et completement deganté

encore une fois c'est au gens de s'eduqué et de savoir faire les bon choix

parce que avec ce genre de principe une petit cuillère meme si moin dengeureux qu'un flingue peut se transformé en arme

donc au bout d'un moment faut arrété de chercher des excuse des idée etc la premiere chose qui prime dans toute situation c'est l'HUMAIN car c'est lui qui prend ses decision

Pas mal

Si, il y a d'autres moyens de passer une bonne soirée. Mais il y a aussi celui-là.

Les gens dont tu parles (se roulent par terre, etc.), ils savaient avant de boire comment allait finir la soirée. Et pourtant, ils l'ont fait. Toi, ça ne t'amuse pas. Eux pourtant, malgré ce que tu racontes, ils reboiront probablement.

Ils savaient... Non pas forcément, car l'alcool c'est traitre parfois, et on n'a pas toujours conscience qu'on est bourré.

Ils le referont oui parce qu'ils sont habitués, et ne connaissent très peu d'autres moyens de "s'amuser".

L'argument : "l'alcool dévergonde". C'est vrai ma foi. Moi par exemple plus jeune, je draguais n'importe quelle fille (je différenciais les mecs quand même ), alors que j'étais le derniers des timides.

Mais quel est le prix à payer de cet amusement ? C'est ça ma question. C'est ça que je voudrais que tous les français comprennent.

Or, l'interdiction a un impact psychologique. Je veux dire, parce que l'alcool est légal, il a ses défenseurs. Ce que je conçois l'alcool permet de faire la fête plus gaiement, alors pourquoi pas.

Mais le cannabis lui est illégal et les détracteurs qui trouvent normal que ce soit interdit sont largement majoritaires par rapport à l'alcool.

Alors que c'est exactement pareil si on regarde bien. De l'alcool ou le cannabis, je suis curieux de savoir lequel est responsable du plus grand nombre de morts.

Si maintenant, on interdit l'alcool au même titre que le cannabis. Ca demandera énormément de boulot, car faudra réformer, restructurer, batailler. Il y aura des emplois qui se perdront, des passionnés qui se révolteront.

Alors que des passions on peut s'en trouver d'autres, des emplois, on peut en recréer d'autres. Si on interdit, faudra bien renforcer l'effectif de police. Donc le manque à gagner en ce quelque part se rattrapera sur autre part.

Puis dans 10ans, les gens auront le même discours sur le cannabis et l'alcool. C'est normal que les 2 soient interdits.

Hmm ... les revenus de la drogue servent plutôt à acheter des armes en fait. Ouais parce que la production est interdite en France et quasiment partout en Europe (voire partout ?), si bien que ce sont les Talibans et Al Quaïda qui la produisent. Enfin bon, je dis ça comme ça.

Oui la filière de la drogue est réputée pour être la plus dangereuse de toute.

Maintenant on fait pareil avec l'alcool ? On interdit toute production en France ? Alors peut être que ça alimenterait le trafic d'arme effectivement.

Difficile de tout maitriser effectivement. Néanmoins, tout ce que je vois moi, en tant que citoyen français, les gens se baladant avec une bouteille à la main, c'est banal.

Avec du shit ou avec un bédos, ça reste plus discret quand même. Je pense qu'on pourrait réduire l'impact des buveurs au même titre que des fumeurs.

Donc réponds prioritairement à cette question : qui es-tu pour apporter un tel jugement de valeur ? Enfin nan, ce n'est pas le jugement de valeur qui compte (on a tous le droit de juger les autres), mais plutôt, réponds prioritairement à cette question : qui es-tu pour vouloir imposer des choses aux autres selon ton propre système de valeur ?

Bah rien. Je suis conscient de n'être personne pour juger les gens. Par contre, je circule sur les routes, sur les trottoirs, je constate quand même l'alcoolisme de certains. Et c'est horrible en sortant de pub ou de soirées organisées, les gens agressifs qui te dévisagent pour appeler tes yeux à croiser les siens (dommage si tu le fais).

Alors je tiens à ma sécurité et éventuellement j'en ai marre de lire toujours les mêmes tragédies dans les journaux et toujours liés à la même chose. Pas toi ?

Est-ce qu'imposer n'est pas nécessaire dans le fond, puisque libre, les gens sont irresponsables ? Au prix de vies... Et pas forcément celles des autres justement.

A ce moment là, il faut bien quelqu'un pour soulever le couvercle, puisque personne ne le fera.

ta dictature ne passera jamais en France ont n'est trop tu as perdu .

Et je parie que tu as du mal à t'arrêter maintenant...

La dépendance à l'alcool est pire !

Toi, tu ne mets aucune vie en danger, parce que tu as sans doute la maturité suffisante pour te dire stop, ou parce que l'alcool ne doit pas te rendre agressive.

Oui, mais ça n'empêche pas que demain, toi ou un de tes proches peut se faire tuer par une personne bourré. Que ce soit à pied ou au volant.

C'est vrai que je m'appuie sur le volant parce que c'est le plus révélateur.

Maintenant imagine un mec armé ET bourré ? Ou un rugbyman énervé ET bourré ?

Bah faut 15 flics pour l'arrêter.... et 10 morts peut être.

Hors, tu ne crois pas que sans alcool, ce chiffre aurait pu être évité d'être inscrit dans la rubrique nécrologique ?

Le jour où on a plus de vin ni whisky, sans doute qu'on gueulera, mais on se consolera avec du coca ou du jus de fruits.

Et ça fera moins de morts sans aucun doute.

Si déjà le stock mondial d'alcool disparaissait, même en tenant compte que les gens peuvent en refaire avec n'importe quoi, je te parie que la rubrique fait divers sera au chômage...

Oui je saisis ton point de vue mais bon, c'est pas très réaliste (regarde toi "the intouchables" pour t'en convaincre).

C'est comme si on faisait une loi contre le cancer ton truc.

Ca me fait penser à l'anecdote attribuée au Pr Schartzenberg :

Un patient vient lui demander :

- Docteur, si je fume plus, je bois plus, je me drogue plus, je fais plus l'amour, est-ce que je vais vivre plus longtemps ?

- Je ne peux pas vous garantir que vous vivrez plus longtemps, mais ce qui est sûr c'est que ça va vous paraître très long...

Je n'ai pas parlé d'éradiquer toute végétation. Mais le stock d'alcool

Ca c'est utopique je sais. Mais sans ça, les morts diminueraient. C'est aussi con que ça.

ta dictature ne passera jamais en France ont n'est trop tu as perdu .

Tu confonds dictature et autorité, ce qui n'est pas la même chose

Malgré les avis je suis plutôt ravis.

Tu confonds dictature et autorité, ce qui n'est pas la même chose

non , car tu veut interdire éradiquer , par ta seul décision , ont n'appelle ça de la dictature , vas voir sur Wiki si tu me croie pas

Je n'ai pas parlé d'éradiquer toute végétation. Mais le stock d'alcool

donc je pourrai toujours en fabriquer

Oui je saisis ton point de vue mais bon, c'est pas très réaliste (regarde toi "the intouchables" pour t'en convaincre).

C'est comme si on faisait une loi contre le cancer ton truc.

Cite moi le passage où j'ai prétendu l'être ?

C'est irréaliste parce que les gens sont bien tous individuels, parce qu'on refuse de supprimer ses "luxes".

Donc les journaux n'ont pas fini de se régaler...

Ca me fait penser à l'anecdote attribuée au Pr Schartzenberg :

Un patient vient lui demander :

- Docteur, si je fume plus, je bois plus, je me drogue plus, je fais plus l'amour, est-ce que je vais vivre plus longtemps ?

- Je ne peux pas vous garantir que vous vivrez plus longtemps, mais ce qui est sûr c'est que ça va vous paraître très long...

Oui mais encore une fois, il ne s'agit pas de penser à sa propre vie... Moi mettons je me fous en l'air parce que j'ai été con, je me suis torché, et je me suis mis contre un arbre ou je me suis défenestré tout seul.

Triste, mais ce serait mon problème quand même.

Maintenant, je rentre dans quelqu'un, ou je frappe un autre parce que j'étais saoul, et j'en tue un avec moi, on passe de la tristesse à la tragédie.

Tragédie parce que ça, ça pouvait être éviter...

non , car tu veut interdire éradiquer , par ta seul décision , ont n'appelle ça de la dictature , vas voir sur Wiki si tu me croie pas

La dictature désigne un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limite^[1].

L'origine du terme remonte à la Rome antique, où la dictature désignait un état de la république romaine où un magistrat (le dictateur) se voyait confier de manière temporaire et légale les pleins pouvoirs en cas de trouble grave.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature

Le terme autoritarisme peut désigner aussi bien un comportement que le mode de fonctionnement d'une structure politique. L'autoritarisme consiste dans les deux cas en une prééminence, une hypertrophie de l'autorité érigée en valeur suprême. Si certains chercheurs et professeurs en science politique définissent l'autoritarisme comme un des trois grands types de systèmes politiques avec la démocratie et le totalitarisme, beaucoup d'autres considèrent cette classification comme trop formelle et ne correspondant pas à la réalité^[1].

http://fr.wikipedia.org/wiki/Autoritarisme

C'est bon ?

donc je pourrai toujours en fabriquer

Avant de concurrencer le stock mondial t'as du boulot quand même...

Oui. Que tu picoles, ou fumes, ou te drogues, ce sont tes affaires. L'Etat n'a pas à intervenir pour un crime sans victime ...

Que tu renverses quelqu'un, là, c'est du ressort de la loi.

Ce n'est pas une question d'être individualiste, mais une question de domaine d'action

Oui. Que tu picoles, ou fumes, ou te drogues, ce sont tes affaires. L'Etat n'a pas à intervenir pour un crime sans victime ...

Que tu renverses quelqu'un, là, c'est du ressort de la loi.

Ce n'est pas une question d'être individualiste, mais une question de domaine d'action

Non justement, c'est ce que vous ne comprenez pas. Et l'Etat se doit d'assurer la sécurité des gens.

La prison, ça n'a jamais ramené les morts à la vie.

Par contre, l'interdiction de l'alcool, comme je l'ai souligné 10x, aurait un impact sur la diminution des consommateurs à défaut de ne pas le stopper complètement.

Ca évite les drames, donc préventif et sécuritaire.

Remplace le mot "alcool" par "drogue" dans tes raisonnements

Avant de concurrencer le stock mondial t'as du boulot quand même...

par exemple avec 2 fus de 50 litre comme ça(ce qui fait 100 litres) je fait 50 litre tout les 2 moi , sans me fouler la cheville . et chez moi j'ai de la place ..

Ca évite les drames, donc préventif et sécuritaire.

non car tu vas augmenter la mafia , donc tu vas augmenter la criminalité , mais peu être a tu raison c'est tellement mieux de prendre une balle dans la tête

par exemple avec 2 fus de 50 litre comme ça(ce qui fait 100 litres) je fait 50 litre tout les 2 moi , sans me fouler la cheville . et chez moi j'ai de la place ..

Chez toi Puis est-ce qu'il y aura la qualité qui va avec ?

Et enfin tout le monde ne sait pas spécialement le faire !

Car si tu en fais pour toi pour ta consommation, sans doute que tu passeras entre les mailles du filet, quoique pas sur.. On peut mettre des moyens pour te gauler pour tout aussi peu couteux. Si tu veux jouer aux cons, l'Etat peut également jouer aux cons.

Mais après si tu en fais du commerce illégal, faut savoir être prudent et discret si tu fais ça. Tu as l'épée de Damoclès au dessus de toi. Si on met le même tarif pour un trafiquant de drogue, tu risques cher. 19ans de taule.

Alors est-ce que ça vaut le coup pour 19ans de taule ? Faut voir ça aussi. Est-ce que tout le monde prendrait le risque ?

Sylvano > Société "préventive et sécuritaire". J'ai lu ça dans pas mal de romans de science-fiction qui présentent un modèle de société qui, je l'espère, ne verra pas le jour

Moi, ça ne me fait pas chier que les gens boivent. Par contre, forcément, d'accord, ça me fait chier les accidents. Mais ce n'est pas pour autant que j'accepte d'interdire l'alcool, car ce n'est pas selon moi du ressort de la loi. Tout ce que tu peux faire, c'est donner des peines justes et méritées aux "faucheurs" (pas d'OGM hein). Je ne sais pas trop ce que tu risques pour l'instant si tu conduis bourré et si tu tues quelqu'un. Mais avec une peine adéquate, les gens réfléchiront avant de boire, et un peu pendant aussi.

Pour remplacer "alcool" par "drogue" ... je n'ai encore jamais trop réfléchi aux drogues et si c'est une bonne chose que ça soit interdit ou si c'est comme l'alcool ... donc pour éviter de lancer un nouveau débat et d'avoir un nouveau détracteur, je ne vais pas le faire :-}

Ca me fait penser à une préface qu'Aldous Huxley pour un de ses livres, où il dit qu'avec les nouvelles technologies, tout allait devenir possible, mais que le défi pour l'humanité allait alors être de lutter contre les utopies pour conserver un système certes imparfait, mais bien plus humain.

non car tu vas augmenter la mafia , donc tu vas augmenter la criminalité , mais peu être a tu raison c'est tellement mieux de prendre une balle dans la tête

C'est une mort rapide...

Non mais si les consommateurs diminuent, l'impact également. Il y aura sans doute des consommateurs, des revendeurs, du crime organisé sûrement.

Mais là ce ne sera plus vraiment des innocents qui se retrouveront entre 4 planches.

Tu sais que c'est illégal, t'y vas quand même... A tes risques et périls.

tu ne peu pas interdire a tout vas mais ça tu ne le comprend pas , avec tes propos ont vas droit a une révolution .........

la solution je l'ai représenté en mettant cette vidéo , mais tu ne l'as pas compris ..

Sylvano > Société "préventive et sécuritaire". J'ai lu ça dans pas mal de romans de science-fiction qui présentent un modèle de société qui, je l'espère, ne verra pas le jour

Beeh.. si toi ça te plait de vivre dans une société où on peut se faire tuer par un chauffard ivre alors qu'on promène juste son chien. Trèèès bien !

Mais pas tout le monde...

C'est ça ce que j'appelle de l'individualisme.

Moi, ça ne me fait pas chier que les gens boivent. Par contre, forcément, d'accord, ça me fait chier les accidents. Mais ce n'est pas pour autant que j'accepte d'interdire l'alcool, car ce n'est pas selon moi du ressort de la loi. Tout ce que tu peux faire, c'est donner des peines justes et méritées aux "faucheurs" (pas d'OGM hein). Je ne sais pas trop ce que tu risques pour l'instant si tu conduis bourré et si tu tues quelqu'un. Mais avec une peine adéquate, les gens réfléchiront avant de boire, et un peu pendant aussi.

Déjà selon la législation française, être en état d'ivresse est une circonstance atténuante. Parce que tu n'as pas toutes tes facultés, exactement comme un type qui tue quelqu'un sous l'emprise de la drogue.

Donner des peines justes et méritées, c'est bien. Encore que ça demande un sacré travail. Des affaires, des dossiers aussi atroces que ridicules viennent encombrés des bureaux déjà surchargé par les affaires de prostitutions, de meurtres, et de viols.

C'est toi qui te les tapes ?

Mais est-ce que demain, ça empêchera quelqu'un d'autre d'être victime du même style de tragédies ?

Pour remplacer "alcool" par "drogue" ... je n'ai encore jamais trop réfléchi aux drogues et si c'est une bonne chose que ça soit interdit ou si c'est comme l'alcool ... donc pour éviter de lancer un nouveau débat et d'avoir un nouveau détracteur, je ne vais pas le faire :-}

réfléchis y Remplace dans tous tes raisonnements ces deux mots. Si tu trouves anormal d'interdire l'alcool, tu trouve logiquement anormal que la drogue soit interdite.

Les arguments seront exactement les mêmes :D "la drogue agrémentent les soirées, fait délirer, planer".

Oui :D va voir dans les centres de désintoxications pour vérifier si ils rigolent toujours ?

Ca me fait penser à une préface qu'Aldous Huxley pour un de ses livres, où il dit qu'avec les nouvelles technologies, tout allait devenir possible, mais que le défi pour l'humanité allait alors être de lutter contre les utopies pour conserver un système certes imparfait, mais bien plus humain.

Si un jour, on trouve le moyen de dessaouler les gens de manière express. Et bien je ne soutiendrais plus l'interdiction de l'alcool.

Est-ce que c'est vraiment plus humain de donner la possibilité aux gens de s'entretuer pour de l'amusement ?

Est-ce humain quand on voit les épaves, les maladies.. ou tout simplement quand on visite un cimetière et quand on se dit "la plupart avaient bu et s'étaient amusés" ?

tu ne peu pas interdire a tout vas mais ça tu ne le comprend pas , avec tes propos ont vas droit a une révolution .........

la solution je l'ai représenté en mettant cette vidéo , mais tu ne l'as pas compris ..

C'est toi qui ne cernes pas mes positions. Lis et arrête de déformer

Où ai je parlé d'interdire à tout-va ?

A la limite j'ai laissé tomber le tabac juste pour me concentrer sur l'alcool.

Est-ce interdire à tout-va que d'interdire l'alcool ?