Faut'il Bloquer le progrès scientifique et la technologie ?

j'ai trouvé cet article concernant l'environnement, si celui ci sculpte les gènes, je n'avais pas tout à fait tort...

L' environnement sculpteur de gènes

Un même génome, plusieurs formes : chez certains animaux, la morphologie est très sensible à leurs conditions de vie. Chez d'autres, cette sensibilité est réduite. Mais chez tous l'environnement joue un rôle essentiel dans l'évolution des espèces.

source : http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=8690

Peut-être que les 2 peuvent entrer en ligne de compte finalement.

Je suis d'accord là dessus.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu prétends que la façon dont on mène notre vie va modifier nos gènes.

Ben si justement, je n'ai pas mis le lien, car il est trop long à téléchargé (je n'y arrive pas ce soir) donc j'ai ramené mon post....voir ci dessus, et le lien demain...

a ben maintenant ça marche.... sur ce bonne soirée...

Je pense que tu n'as pas du tout compris le lien que tu donnes.

Il ne dit pas que quand tu fais du sport, tu modifies tes gènes.

Cela cause des mutations dans certaines cellules. Mais JAMAIS ça ne fera changer le génotype d'un être humain.

J'ai l'impression que tu mélanges un peu tout.

Si la mutation agit directement sur le matériel génétique, il y'a modification du génome. L'exposition à certains rayons ionisants peut être volontaire.

Je pense que tu n'as pas du tout compris le lien que tu donnes.

Il ne dit pas que quand tu fais du sport, tu modifies tes gènes.

Alors explique cela.

Petit crustacé d'eau douce, la daphnie n'est pas si rigide que sa carapace pourrait le laisser penser. Sa tête, arrondie lorsque la daphnie est dans un environnement serein, change de forme en présence de prédateurs : elle s'allonge et prend l'apparence d'un casque pointu. Cela fait de l'animal une proie moins accessible. Ce changement de morphologie de la daphnie relève d'un phénomène appelé « plasticité phénotypique », c'est-à-dire la capacité d'un organisme à adopter différents phénotypes * en fonction de l'environnement dans lequel il se trouve. Chez les daphnies, ce sont des substances chimiques libérées par les prédateurs, les kairomones, qui déclenchent le changement. Mais là où l'histoire se complique, c'est que les rejetons de daphnies soumises à l'action de kairomones ont eux aussi un casque protecteur, même s'ils sont élevés dans un environnement dépourvu du moindre assaillant [1] . Autrement dit, le caractère « casque pointu » acquis par les mères est transmis à leur descendance. Hérédité des caractères acquis... : les idées de Lamarck feraient-elles leur retour sur la scène de la biologie moderne ?

Si la mutation agit directement sur le matériel génétique, il y'a modification du génome. L'exposition à certains rayons ionisants peut être volontaire.

Par contre, l'entrainement sportif ne modifie pas l'ADN, et il ne modifie le phénotype afin d'améliorer les performances que si le génome le permet et dans différentes mesures très variables selon les individus.

Alors explique cela.

Petit crustacé d'eau douce, la daphnie n'est pas si rigide que sa carapace pourrait le laisser penser. Sa tête, arrondie lorsque la daphnie est dans un environnement serein, change de forme en présence de prédateurs : elle s'allonge et prend l'apparence d'un casque pointu. Cela fait de l'animal une proie moins accessible. Ce changement de morphologie de la daphnie relève d'un phénomène appelé « plasticité phénotypique », c'est-à-dire la capacité d'un organisme à adopter différents phénotypes * en fonction de l'environnement dans lequel il se trouve. Chez les daphnies, ce sont des substances chimiques libérées par les prédateurs, les kairomones, qui déclenchent le changement. Mais là où l'histoire se complique, c'est que les rejetons de daphnies soumises à l'action de kairomones ont eux aussi un casque protecteur, même s'ils sont élevés dans un environnement dépourvu du moindre assaillant [1] . Autrement dit, le caractère « casque pointu » acquis par les mères est transmis à leur descendance. Hérédité des caractères acquis... : les idées de Lamarck feraient-elles leur retour sur la scène de la biologie moderne ?

Cela ne dit pas que le sport modifie le génotype, cela ne dit même pas que la kairomones modifie le génotype de la daphnie puisque ce n'est pas le cas, la kairomone modifie l'expression du génotype(dans certaine cellules) pour ce qui est de la transmission de cette modification je pense qu'il faut chercher du coter de l'épigénie, puisque la kairomone a l'air d'avoir également agit sur les cellules germinales .

Le sport à long terme peut-être (je ne sais pas, je n'ai pas de certitude) mais je parle de l'environnement qui peut modifier l'ADN et j'aimerai que grenouille m'explique comment un crustasé change de morphologie en fonction de l'environnement dans lequel il se trouve, c'est à dire qu'elle m'explique la "plasticité phénotypique".

Si la mutation agit directement sur le matériel génétique, il y'a modification du génome. L'exposition à certains rayons ionisants peut être volontaire.

Cela ne va modifier que quelques cellules.

Mais un être humain est composé de milliards de cellules. Chaque cellule qui va "muter" va muter différemment. Ainsi, il n'est pas possible qu'une mutation change le génotype d'un être humain. Le seul moment où il y a changement possible, c'est dans les gamètes : une mutation dans une gamète (spermatozoïde ou ovule) va se répercuter sur l'enfant engendré à partir de cette gamète.

Lorsqu'un être humain est né, il est trop tard, son génotype ne changera plus jamais.

Certes (encore que si tel était le cas, il n'y aurait pas autant de chercheurs sur la thérapie génique), mais l'envirronement à l'évidence, facilite ou réprime l'expression des gènes. Compte-tenu de l'immensité de notre patrimoine génétique, cela peut donner de multiples expressions phénotypiques différentes, et le phénotype c'est ce qui nous intéresse au final.

Le sport à long terme peut-être (je ne sais pas, je n'ai pas de certitude) mais je parle de l'environnement qui peut modifier l'ADN et j'aimerai que grenouille m'explique comment un crustasé change de morphologie en fonction de l'environnement dans lequel il se trouve, c'est à dire qu'elle m'explique la "plasticité phénotypique".

Ces changements sont des changements du phénotype, et non pas du génotype.

Les gènes vont s'exprimer différemment en fonction du milieu. Ainsi, deux individus avec le même génotype placé dans deux environnement différents peuvent avoir des morphologies différentes (c'est très courant chez les arbres : ce n'est pas parce que tu fais une bouture que tu as exactement le même arbre).

Cependant, même si ils auront des morphologies différentes, ils garderont le même génotype.

Tout le problème vient du fait que tu confonds génotype et phénotype. Le phénotype va dépendre de l'environnement et peut changer. Le génotype est constant tout au long de la vie de l'individu.

Ces changements sont des changements du phénotype, et non pas du génotype.

Les gènes vont s'exprimer différemment en fonction du milieu. Ainsi, deux individus avec le même génotype placé dans deux environnement différents peuvent avoir des morphologies différentes (c'est très courant chez les arbres : ce n'est pas parce que tu fais une bouture que tu as exactement le même arbre).

Cependant, même si ils auront des morphologies différentes, ils garderont le même génotype.

Tout le problème vient du fait que tu confonds génotype et phénotype. Le phénotype va dépendre de l'environnement et peut changer. Le génotype est constant tout au long de la vie de l'individu.

grenouille tu as vraiment l'art d'embrouiller, tu as dit exactement ce à quoi je prétends. Les gènes vont s'exprimer différemment en fonction du milieu...(ce sont tes paroles) ben tout est dit, pas la peine d'aller plus loin...je mets l'exemple de la giraffe car j'aime m'appuyer sur des exemples.

L'exemple le plus célèbre, cité par Lamarck, est celui de la girafe : « Cet animal [...] vit dans des lieux où la terre, presque toujours aride et sans herbage, l'oblige de brouter le feuillage des arbres, et de s'efforcer continuellement d'y atteindre. Il est résulté de cette habitude [...] que ses jambes de devant sont devenues plus longues que celles de derrière, et que son cou s'est tellement allongé, que la girafe, sans se dresser sur les jambes de derrière, élève sa tête et atteint à six mètres de hauteur [...] . »

(...) Mieux nourrie, elle sera plus forte et aura plus de chances de se reproduire. Elle aura donc plus de descendants auxquels transmettre cette particularité du cou le plus long, qui deviendra la norme pour les générations suivantes.

Tu es d'accord pour dire que le génotype de la giraffe à changé également ?

Donc la façon dont nous menons notre vie, modifie nos gènes. CQFD

et tu es venu me parler du sport pour m'induire en erreur comme d'hab... ...regarde bien mon post ou je t'ai quoté hier...et lis le...tu sais grenouille que je vois toujours tes coups fourrés...

ps : le message 61

Personne ne peut modifier son ADN par la volonté ou par l'entrainement.

Ah bon, même si je fais une transgénèse ?

Je suis d'accord là dessus.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu prétends que la façon dont on mène notre vie va modifier nos gènes.

Cela cause des mutations dans certaines cellules. Mais JAMAIS ça ne fera changer le génotype d'un être humain.

J'ai l'impression que tu mélanges un peu tout.

grenouille c'est toi qui mélange un peu tout....tu dis ça à tout le monde ?

Ah bon, même si je fais une transgénèse ?

Quand tu fais du sport, tu fais une transgénèse ?

La transgénèse ne modifie pas (encore) le génotype d'un individu complet.

Le sport à long terme peut-être (je ne sais pas, je n'ai pas de certitude) mais je parle de l'environnement qui peut modifier l'ADN et j'aimerai que grenouille m'explique comment un crustasé change de morphologie en fonction de l'environnement dans lequel il se trouve, c'est à dire qu'elle m'explique la "plasticité phénotypique".

Le crustacé change de morphologie sans que son ADN ne change.

Une mutation du phénotype à l'échelle moléculaire engendre une mutation du génotype, donc du phénotype à l'échelle macroscopique. Le programme de 1°S est donc bel et bien à revoir.

En effet, le programme de S est à revoir : cette histoire de "mutation du phénotype" qui entrainerait des mutations génétique est absurde.

Ce n'est pas du tout ce que dit le programme de 1ère S.

Le crustacé change de morphologie sans que son ADN ne change.

mais le génotype il change lui....

Non. La morphologie du crustacé peut s'adapter à son environnement sans que le génotype ne change.

Tu es d'accord pour dire que le génotype de la giraffe à changé également ?

Oui, bien sûr mais il s(agit d'évolution darwinienne par sélection des individus les plus adaptés....

Mutation des gamètes

Tu es d'accord pour dire que le génotype de la giraffe à changé également ?

De quelle girafe ?

Chaque girafe a n génotype différent. Le génotype d'aucune girafe n'a été modifié.

Par contre, au cours des âges, certains gènes des girafes ont été favorisés, ce qui a permit l'évolution de l'espèce.

Cette évolution se fait par sélection naturelle, et pas par transmission des caractères acquis.

OMG ILS ONT CITE LAMARCK

Lamarck est un crétin. Selon lui, si un parent est super musclé, l'enfant sera aussi musclé. C'est totalement faux. C'est comme si je disais que les manchots auront obligatoirement des enfants manchots.

Darwin a totalement contredit cette thèse. Ce sont les girafes qui ont naturellement, grâce à leur génotype, le cou le plus long qui seront les plus aptes à survivre, et donc à avoir le plus d'enfants, et donc de transmettre cette caractéristique.

Selon Lamarck, le bronzage se transmettrait de générations en générations. Selon Darwin, ce n'est pas le cas. Vous avez déjà vu des bébé (blancs) très bronzés vous à la naissance ?

+1 à Grenouille Verte. Et quand je pense que les créationnistes veulent interdire l'enseignement de l'Evolution