Pourquoi tant de discussions sur les individus originaires du Maghreb

sûrement plus que toi qui te contente de faire des posts d'une phrase sans raisonnement. Commence par répondre à mes posts, ensuite tu verras ce que je te répondrais.

en "deplacant la question vers le sud" un forumeur semblait affimer que les maghrebins etaient predisposés a la delinquance.

la proportion de la delinquance dans nos sociétés etant en deca de ce qu'elle est chez les francais d'origine maghrebine,j'en fit la remarque.

tu es venu affirmer que cela etait dut au manque de libérté.

donc puisque tu parle de raisonement,explique nous d'ou vient le probleme selon toi.de l'origine de ces populations ou du surplus de libérté ?

si tu suivais un peu, tu aurais du remarquer que j'ai déjà répondu à cette question.

et tout ceci uniquement par des maghrébins ou des français???

je me rend bien compte que certains préfèrent ignorer la réalité, voire la nier, lorsqu'elle ne correspond pas à leur idéologie. pour n'importe qui qui a vécu dans ce genre d'endroit, ce type de réflexion est complètement dénué de sens. Mais bon, si vous croyez qu'on peu résoudre les problèmes en se voilant ( ) la face, vous êtes sur le bon chemin. Le problème, c'est qu'il y a de plus en plus de gens qui se rendent compte de la différence entre la théorie et la pratique, et ce constat mène petit à petit à l'agressivité et au racisme. Donc, c'est votre négation des problèmes qui justement mène au racisme.

je crois que d'une part tu ne connais pas la définition du racisme, sinon tu éviterais de l'utiliser à tout bout de champs. Ensuite, pour avoir vécu dans ces quartiers que tu dénigres tant, j'y ai trouvé plutôt un mélange des cultures...mais vois-tu nier que des Français dont les ancêtres sont des maghrébins, ne sont plus maghrébins mais Français, c'est nier la part de sociologie qui est la cause de certains problèmes!

Quant à la question idéologique elle est nulle et non avenue puisque les cités ont été créées sous la droite tout comme l'immigration des grands parents ou arrières-grands-parents des gamins qui font les cons...parce que vois-tu et après tout, ce sont des délinquants tout comme il y en avait auparavant! Ni plus ni moins et les origines n'ont rien à voir!

Je me répète mais dans les banlieues du 19ème siècle il y avait autant de délinquance sauf que le phénomène de chiffrage est récent...

Par contre, ton idéologie montre que tu stigmatise la délinquance sur les origines (fausses) des délinquants, non par racisme, mais par xénophobie!

Non ce ne sont pas "des délinquants comme il y en avait avant".

vas-y explique moi cela

Victime de sa responsabilité d'être français.

si tu suivais un peu, tu aurais du remarquer que j'ai déjà répondu à cette question.

je me rend bien compte que certains préfèrent ignorer la réalité, voire la nier, lorsqu'elle ne correspond pas à leur idéologie. pour n'importe qui qui a vécu dans ce genre d'endroit, ce type de réflexion est complètement dénué de sens. Mais bon, si vous croyez qu'on peu résoudre les problèmes en se voilant ( ) la face, vous êtes sur le bon chemin. Le problème, c'est qu'il y a de plus en plus de gens qui se rendent compte de la différence entre la théorie et la pratique, et ce constat mène petit à petit à l'agressivité et au racisme. Donc, c'est votre négation des problèmes qui justement mène au racisme.

C'est vrai que on peut nier certaines évidences et que ce n'est pas sain, je suis bien d'accord.

Mais alors il faut être complet et objectif :

Les cités défavorisées sont peuplées en majorité de gens pauvres, sans travail et d'origine immigrée.

Les cités sont le siège d'incivilités et de délinquance plus ou moins grave.

On peut néanmoins penser raisonnablement que cette délinquance est liée à une misère sociale, à un sentiment d'exclusion sociale et non à un fantasmatique choc des cultures transméditéranéennes, alibi aussi raciste que simpliste des ras le front.

non mais danaos tu esquive ce que thordonar te dit t'a pas a chercher des excuse ou a l'attaquer sur ton opinion ou ton vecu

il te dit qu'il vit ou qu'il a vecu en banlieu et que dans sa banlieu ba ta des conard qui mette la zone et c'est encore pire que ce que les media raconte habituellement c'est tout

sauf si il ment mais je ne voit pas l'interet ba tu reagi a ce qu'il dit et a rien d'autre ou sinon tu passe ton chemin car comme il dit c'est facile d'equivé la question des quelle vous derenge

donc si tu n'a rien a dire a sont post parce qu' il a raison et que c'est triste ba c'est comme sa c'est tout mais essaye de passé a coté ou de faussé sont post merci

Au Maroc le répréssion est nettement plus dure que chez nous ils ne rigollent pas là bas pourtant il y a aussi de la délinquance.

Dans tous les pays celà existent indépendament de l'origine du délinquant.

non mais danaos tu esquive ce que thordonar te dit t'a pas a chercher des excuse ou a l'attaquer sur ton opinion ou ton vecu

il te dit qu'il vit ou qu'il a vecu en banlieu et que dans sa banlieu ba ta des conard qui mette la zone et c'est encore pire que ce que les media raconte habituellement c'est tout

sauf si il ment mais je ne voit pas l'interet ba tu reagi a ce qu'il dit et a rien d'autre ou sinon tu passe ton chemin car comme il dit c'est facile d'equivé la question des quelle vous derenge

donc si tu n'a rien a dire a sont post parce qu' il a raison et que c'est triste ba c'est comme sa c'est tout mais essaye de passé a coté ou de faussé sont post merci

j'ai des choses à dire et tu devrais mieux lire : il généralise et surtout il oublie qu'ils sont français et non maghrébins...tu vois ce sont les arguties que j'ai développé doudou, si tu ne sais pas lire pas de ma faute ptit bonhomme

Ces questions ne me dérangent nullement puisque je réponds que la sociologie eest la clé et non la xénophobie...ils sont français vois-tu...pas d ebol!

je crois que d'une part tu ne connais pas la définition du racisme, sinon tu éviterais de l'utiliser à tout bout de champs.

l'hopitale qui se fout de la charité

Ensuite, pour avoir vécu dans ces quartiers que tu dénigres tant, j'y ai trouvé plutôt un mélange des cultures...

ben alors c'est qu'on ne vivait pas dans les mêmes quartiers. et puis, après ce que j'ai vécu, entendre ça me prouve que tu n'as pas vraiment vécu dans ces banlieues. Ce n'est pas possible d'y avoir vraiment vécu et dire que la seule chose qu'on y a vu c'est un mélange de culture bien sympa. Je le dis ouvertement, c'est du foutage de gueule pur et simple. Comment peut on résoudre un problème lorsqu'une partie des français nient même son existence ? je l'ai déjà dit, une partie de plus en plus grande du peuple se rend compte du grand mensonge bobo humaniste. Sur quoi cela va déboucher ? je crains le pire, avec des gens comme toi qui ferment toute issue à une discussion raisonnable sur le sujet.

mais vois-tu nier que des Français dont les ancêtres sont des maghrébins, ne sont plus maghrébins mais Français, c'est nier la part de sociologie qui est la cause de certains problèmes!

qui nie quoi ? je comprends pas bien. les drapeaux étrangers, le sifflage d'hymne, l'insulte "aux français", l'accusation de la france, elle vient de qui ?

Quant à la question idéologique elle est nulle et non avenue puisque les cités ont été créées sous la droite tout comme l'immigration des grands parents ou arrières-grands-parents des gamins qui font les cons...parce que vois-tu et après tout, ce sont des délinquants tout comme il y en avait auparavant! Ni plus ni moins et les origines n'ont rien à voir!

non, je ne vois pas. Toutes les stats le prouvent, il y a eu une violente augmentation de la délinquance et du type de délinquance. Une fois de plus, je constate un amalgame volontaire, je pense, entre jugement d'un phénomène et des personnes.

Je me répète mais dans les banlieues du 19ème siècle il y avait autant de délinquance sauf que le phénomène de chiffrage est récent...

mais alors, comment peux tu savoir qu'il y avait autant de délinquance, puisqu'il n'y avait pas de chiffrage ? Je vais analyser ta réponse parce qu'elle est typique des gens de ton style qui façonnent les faits en fonction de leur idéologie. Tu dis qu'il n'y avait pas de chiffrage, malgré cela, tu en conclus qu'il y avait autant de délinquance. ce qui est totalement illogique. Mais comme ton idéologie préconise une délinquance identique, bien qu'il n'y ai aucune preuve, tu inverses hypothèse et conclusion. Du bon petit boulot de propagande

Par contre, ton idéologie montre que tu stigmatise la délinquance sur les origines (fausses) des délinquants, non par racisme, mais par xénophobie!

si tu le dis. Je ne vois pas ou se trouve la xénophobie la dedans. Il est vrai que les faits sont tétus et la xénophobie n'est surement pas là ou on croit la trouver. Je n'ai jamais entendu autant d'insultes racistes, homophobes et machistes que dans ces banlieues. ça doit surement être ça, le merveilleux mélange des cultures. Et tu vas surement me dire que tu n'as jamais entendu ça là ou tu vivais

Oui des voyous il y en a toujours eu en France, et même de forts sympathiques à l'époque.

Seulement il n'y a rien de comparable entre le voyou d'hier et le détritus d'aujourd'hui, c'est encore une fois se cacher derrière de faux argument pour aboutir à une idéologie de consentement, de renoncement.

Le voyou de type "terrain vague" de Marcel Carné (60's) n'est en aucun cas comparable avec l'abruti d'aujourd'hui type "ma cité va craquer"..

l'hopitale qui se fout de la charité

euh revois la définition du racisme : ce n'est en rien du racisme mais d ela xénophobie...revois tes définitions stp

ben alors c'est qu'on ne vivait pas dans les mêmes quartiers. et puis, après ce que j'ai vécu, entendre ça me prouve que tu n'as pas vraiment vécu dans ces banlieues. Ce n'est pas possible d'y avoir vraiment vécu et dire que la seule chose qu'on y a vu c'est un mélange de culture bien sympa. Je le dis ouvertement, c'est du foutage de gueule pur et simple. Comment peut on résoudre un problème lorsqu'une partie des français nient même son existence ? je l'ai déjà dit, une partie de plus en plus grande du peuple se rend compte du grand mensonge bobo humaniste. Sur quoi cela va déboucher ? je crains le pire, avec des gens comme toi qui ferment toute issue à une discussion raisonnable sur le sujet.

ah que tu cris mon ptit bonhomme : pis moi j'en ai une plus grosse que toi nananère...mon pauvre ami, bref passons! Bin si vois tu j'y ai vécu et je n'ai jamais eu de souci malgré les deal, malgré les tabassages,...par contre j'y ai eu des soirées géniales en fin de ramadan, ou encore des discussions enflammées sur la place de l'islam au Maghreb etc...

qui nie quoi ? je comprends pas bien. les drapeaux étrangers, le sifflage d'hymne, l'insulte "aux français", l'accusation de la france, elle vient de qui ?

ah mais tu avais la même démarche avec les ritals qui soutenaient la squaddra ou encore moi qui supporte les Blacks plutôt que l'épquipe de France...ouh le vilain mauvais français face au franchouillard des bars qui veut que tout le monde soit de bons patriotes...me rappelle des temps bizarres

non, je ne vois pas. Toutes les stats le prouvent, il y a eu une violente augmentation de la délinquance et du type de délinquance. Une fois de plus, je constate un amalgame volontaire, je pense, entre jugement d'un phénomène et des personnes.

je crois que tu ne saisis pas tout doudou : les stats n'existent que depuis quelques décennies et non depuis que la violence existe il faudrait que tu vois un peu plus loin que le bout de ta lorgnette : je n'excuse rien, mais je nie le fait que l'origine ethnique soit la base d ela violence...

mais alors, comment peux tu savoir qu'il y avait autant de délinquance, puisqu'il n'y avait pas de chiffrage ? Je vais analyser ta réponse parce qu'elle est typique des gens de ton style qui façonnent les faits en fonction de leur idéologie. Tu dis qu'il n'y avait pas de chiffrage, malgré cela, tu en conclus qu'il y avait autant de délinquance. ce qui est totalement illogique. Mais comme ton idéologie préconise une délinquance identique, bien qu'il n'y ai aucune preuve, tu inverses hypothèse et conclusion. Du bon petit boulot de propagande

parce que les chroniques et autres récits journalistiques de cette époque là le stipule...on appelle cela des...sources fiables

si tu le dis. Je ne vois pas ou se trouve la xénophobie la dedans. Il est vrai que les faits sont tétus et la xénophobie n'est surement pas là ou on croit la trouver. Je n'ai jamais entendu autant d'insultes racistes, homophobes et machistes que dans ces banlieues. ça doit surement être ça, le merveilleux mélange des cultures. Et tu vas surement me dire que tu n'as jamais entendu ça là ou tu vivais

qui t'a dit que la xénophobie et le racisme avaient des frontières????parce que tu te sens touché que tu réagis ainsi et que tu fais comme les gosses : "oui mais msieur, lui aussi nananère"...pas très constructif tout cela...à revoir!

non danaos alors tout simplement on va faier simple je suis pas daccor avec toi tu prend des idée trop superieur aux autres sans ecouté les autres

alors laisse tombé et au passage tu me fera le plaisir d'evité de me sortir des truc comme doudou ou ptit bonhomme c'est insultant (histoire de te remettre a ta place)

bref de mon point de vue thordonar n'a rien dit de mal et peut etre pas tout est exact a 100% mais c'est le cas de beaucoup de monde donc bon on peut pas trop lui en tenir rigueur quand le message principal de ce qu'il dit fait mouche

non danaos alors tout simplement on va faier simple je suis pas daccor avec toi tu prend des idée trop superieur aux autres sans ecouté les autres

si si je les lis et j'entends ce qu'on écrit mais quand ce qu'on écrit n'a aucun fondement sinon celui de l'empirisme alors on est dans la croyance populaire qui conduit invariablement à des contre-vérités.

alors laisse tombé et au passage tu me fera le plaisir d'evité de me sortir des truc comme doudou ou ptit bonhomme c'est insultant (histoire de te remettre a ta place)

je ne te ferai aucun plaisir parce que "doudou" ou "ptit bonhomme" sont des termes mignons tout plein et vois-tu, je n'ai aucun ordre à recevoir de ta part, doudou

bref de mon point de vue thordonar n'a rien dit de mal et peut etre pas tout est exact a 100% mais c'est le cas de beaucoup de monde donc bon on peut pas trop lui en tenir rigueur quand le message principal de ce qu'il dit fait mouche

mais je ne dis pas qu'il a dit des choses mal je dis seulement que ses arguments puent la franchouillardise de bas étage qui n'entrevoit la délinquance que sous l'angle ethnique au lieu de voir la part sociologique du phénomène : après on peut toujours dire que c'est telle ou telle catégorie d ela population qui est à l'origine de tel ou tel phénomène...quelle est alors la solution induite? Réfléchis-y au moins deux secondes ptit bonhomme et tu comprendras les dérives de Thordonar

Tu perds ton temps Danaos ^^ Tu comprends, si tu n'es pas né à Créteil, n'a pas grandi en cité, ni connu la ZEP, ni même été agressé : tu n'as pas le droit de siter. Allez ouste !

Avoir une attitude d'hostilité systématique envers une catégorie de personnes n'est pas du racisme : que vas-tu chercher là

Vraiment tu vois le mal partout !

J'ai vécu au Mirail a Toulouse et la délinquance n'était le fait que d'une poigné de mecs bien connu de la police,dans la grande majorité les habitant de la banlieu étaient tranquille.

On ne peux pas généraliser des actes de délinquances de quelques connard a l'ensemble d'une communauté.

Ah ben si on peut généraliser, tomber dans l'amalgame, le raccourci... : il n'y a qu'à lire ce topic Mais comme tu le dis justement, ce n'est pas tout à fait la réalité.

68 %, c'est pas mal !