La valeur de nos actions

C'est complexe en effet, sur les deux cas de valeurs dont tu axe ta pensée, celui qui parait etre bon et ne l'est pas ... par exemple un hold hup est bien fait, sans bavure, son auteur aura calculé et évité de tirer sur un témoin .. a son risque, il sera reconnu peut etre par celui qu'il évite de tuer.. il a sauvé sa vie.. puis dans le cas de ce praticien, qui en opérant va faire en sorte de voir mourir son patien qui souffre sans espouir et releve du cas de l'euthanasie.. il va au delà de ses droits, et risque sa carriere pour lui oter la vie.. et tout ca est pour le bien

La valeur n'est donc qu'une interprétation.

OUI voilà j'ai posté rapide , on m'a interrompu, désolé..donc, pas corrigé non plus ce derniers post!!du vite fait.. je voulais juste exprimer cela le docteur qui laisse mourir a son dépend celui qui souffre et le voleur qui risque sa peine pour laisser la vie sauve font que finalement la valeur n'a pas de critère, chacun a la sienne et c'est l'homme qui fait la valeur de l'action effectuée et non l'action effectuée qui fait la valeur de l'homme .. je crois que j'ai été au bout de mon questionnement! qu'en pensez vous ?merci en tout cas de votre participation a tous ..

Non la valeur ne peut pas être une simple interprétation, sinon c'est la théorie du chaos, euh la loi de Parkinson je veux dire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Parkinson

perso je dis que c'est plutôt en rapport avec l'épanouissement personnel : mélange d'utopie et de savoir communiquer, l'essentiel se trouvant dans l'action, le mouvement, et non la stagnation

L'utopie dans le relationnel.. l'action servant par le fait de son mouvement a exprimer l'élan relationnel.. l'action servant a s'exprimer d'une certaine facon... Ok ca revient quand même a dire que c'est l'homme qui fait la valeur de l'action..(?)

bien vu château pour la loi Parkinson! je vais la replacer a mes collègues quand ils font du zel!

Ok ca revient quand même a dire que c'est l'homme qui fait la valeur de l'action..(?)

ben ouais mais pour être heureux donc quelque part faut donc que ça corresponde à ce qu'on appelle les qualités de l'Homme

de rien pour la fameuse loi

et euh ouais c'est pour ça aussi que la plupart des entreprises externalisent la partie nettoyage, afin que les employés fixes ne soient pas corvéables à merci par leurs supérieurs comme les matelots sur les bateaux, un peu

et euh ouais c'est pour ça aussi que la plupart des entreprises externalisent la partie nettoyage, afin que les employés fixes ne soient pas corvéables à merci par leurs supérieurs comme les matelots sur les bateaux, un peu

OUI..C'est clair..!!!!! employés raleurs ,discuteurs, déja qu'ils rouspetent quand la fontaine d'eau est en paaannneee! (et qu'il fait ccchhhaaauuuddd!!!

quand la fontaine d'eau est en paaannneee!

ah non ça fait partie des besoins essentiels, comme les sels minéraux, sans ça on peut pas survivre, alors travailler...... AAArrrfeeeeeeee !

toute façon rien ne vaut la place des actionnaires, moi jdis, après tout l'entreprise est leur propriété, z'ont pas besoin d'être heureux il leur suffit de JOUIR DE LA VIE

En plus tu vois c'est completement vrai la loi Parkinson.. tu vois tes collegues tranquilles a rien faire depuis 3/4 d'heure.. les yeux dans le vide et l'air niais et tout d'un coup le supérieur qui rentre.. ha la la le collegue se met a tripatouiller n'importe quoi pour se la jouer "je tafe là!" et a souffler!! là je me marre grave car il est supposé avoir l'air intelligent mais vraiment le supérieur a vu qu'il n'avait que l'air niais quoi!!!

A partir du moment où on laisse des libertés pour ce qui est de récompenser les autres, ou non, l'Homme cède toujours à la tentation de l'égoïsme pur et dur. Pour donner un exemple de ce que je veux dire, en France nous avons le SMIC, mais en Allemagne, aux Etats-Unis ce n'est pas le cas. Je ne connais pas les chiffres, mais ça ne m'étonnerais même pas si certains étaient employés à des tarifs immoralement bas!

Le communisme dans les faits, c'est bien, c'est beau, tout le monde s'aime et vit dans un monde parfait. Bon j'en rajoute avec une pointe d'humour, mais stoppons l'ironie : je suis vraiment pour ce système dans la théorie. Mais dans les faits, il y en a toujours qui ont un sens de l'ambition trop important, ou de l'égoïsme, ou toute autre tare. C'est inné chez l'Homme, personne n'est sans vices. Ceux qui n'en ont que très peu, finissent par y céder en raison de la pression subie... Difficile de concevoir ce type de système dans ce cas...

Dans tous les cas, il n'y a pas de système parfait. D'où les ONG, où des gens qui n'estiment pas le système dans lequel ils vivent capable d'assurer une certaine justice sociale, peuvent s'engager...

Oui Niouki parfaitement d'accord..Tu parles bien en fait , l'ambition est amoindrie dans certaines conditions comme je pense que la théorie, comme tu dis ,du communisme est l'idéale, mais l'utopie, en ce sens que tout le monde a autant .. mais seulement autant et pas l'espoir de plus.. donc l'ambition est "interdite" et l'action devient valeur théorique .. je pense que le système du capitalisme a certes des dérives mais encourage l'action et augmente ses valeurs.. tout est question de leur interprétation .. en fait selon la conséquence et la reconnaissance..

Je ne suis pas complètement d'accord avec vous dans la mesure où l'égoisme nous pousserait plutôt à aimer le communisme : le collègue risque moins de nous tirer dans les pattes puisqu'on gagne pas plus ni moins....

en revanche, l'ambition peut s'exprimer, suffit de songer aux métiers "nobles" : sport de haut niveau, astronaute, médecin (y compris les généralistes ), biologistes, astronomes, astrophysiciens, enseignants (y compris les instits ) ETC..

allons un peu d'ambition que diable au lieu de simplement vous tolérer, la société (actuelle) peut vous aimer, aussi

L'ambition est une passion, et en ce sens elle n'est pas raisonnée, elle n'a pas de limites. Elles prédomine en fait sur la raison. Passionnément, on va écraser notre voisin, et si je devais avoir la rage de vaincre, je préfèrerais le capitalisme, car il me permettrais d'aller à fond dans la passion. C'est à dire, écraser tout le monde. La concurrence en tant qu'individus, puis d'autres entreprises, jusqu'à être PDG d'une entreprise immense, et en vouloir toujours plus. Le capitalisme, c'est la suppression de toute limite à la possession. C'est aller chercher ce qu'a l'autre jusque chez lui.

Ce que je dis là, c'est en me mettant à la place de celui qui voudrait exploiter les failles du système. Bien sûr, cela suppose d'avoir les capacités de le faire!

D'un côté, cela permet à l'ambition d'avoir une immense liberté pour s'exprimer. C'est ce que je dirais si je devais défendre le capitalisme. Mais l'autre versant, c'est une violation de la liberté de celui qui perd au change. éa, c'est ce que je dirais si je devais critiquer le capitalisme

Je ne suis pas d'accord avec toi dans la mesure où je pense que ce que recherchent les gens davantage, c'est la reconnaissance ou se divertir, pas tellement faire du mal (ouais je sais chuis optimiste )

Qui ne préfère pas préparer de bons petits plats par exemple plutôt que planter un couteau dans le dos du voisin ? Le voisin, c'est un rival à l'heure actuelle, sur plein de plans, et le seul moyen de dépasser cela c'est de faire sa vie comme s'il n'existait pas, au point que lorsqu'on rend service gratuitement on est obligés quasiment de pas en parler sous peine de passer pour des blaireaux tant il est mal vu de "sortir du lot" ou bien plutôt : montrer, par cette fausse vertu, les failles de cette société

là dans le système que j'imagine, pareil remarque..... mais bon je déplace le problème : l'acte gratuit ce coup-ci nous est imposé, c'est le fait d'être payé au minimum (enfin quand je dis minimum, ça suppose quand même que l'Etat s'en mette pas plein les poches et que les importations des autres pays réfractaires à mon idée nous coûtent pas trop cher aussi hein sinon c'est pas du jeu )

l'idée cette fois c'est d'illustrer l'équipe, sortir l'humanité du lot du commun des autres animaux

allez allez hop hop hop à vos talents maintenant, lâchez-vous (de manière constructive donc)

OK tu parles ici de l'élan de solidarité.. acte gratuit "imposé" pour le reste de la communauté .. c'est une action qui suscite l'idée d'intégration dans le groupe.. apporter un retour pour etre reconnu en tant qu'élement dans sa societé et pour servir le groupe qui devient ton élement de vie.. donc se comportement est chez l'homme depuis la nuit des temps ce qui nous a effectivement démarqué des autres animaux ... (enfin nous en tant qu'hominidés bien sur.. )c'est une action instinctive de survie .. (?)

hé heu qu'est ce que tu me racontes là ma Vénus ? pkoi imposé au "reste" de la communauté ? ah ouais tu parles des gestionnaires, les commerçants, les cadres, les patrons, les assurances, les banques, et j'en oublie parmi tous les gens que je ne blaire pas

vous avez dit acte gratuit ?

ouais enfin tsais c'est surtout la valeur maximum de nos actes qui est aussi soulignée de cette façon, que veux-tu qu'il y ait au-dessus de ça ? déjà que y a peu de monde aujourd'hui qui présente de l'intérêt pour la société (j'ai pas dit spécifiquement le capitalisme), le peu trouve donc encore moyen de se plaindre de la faiblesse des crédits gouvernementaux, de leur traitement ou de leurs honoraires.....

nan mais voila quoi y a donc plus qu'à dire aux ptis jeunes : faites HEC, entubez le maximum de monde, acquérez plus de terrains qu'il ne vous en faut pour courir le matin, et vous serez heureux.....

chacun sa conception du bonheur, m'enfin si c'est comme ça comme dit Athena dans le dernier épisode de la partie "sanctuaire" du dessin animé saint seiya : alors ce monde mérite d'être détruit

Pour moi, le communisme enlève la valeur du travail que si celui qui a le pouvoir n'est pas honnête et préfère ses amis à la valeur réelle. Mais, ce problème est similaire avec le libéralisme ou tout autre système. Même un système communiste dispose d'une hiérarchie qui pourrait récompenser le travail. C'est plus une question de volonté. C'est pourquoi un piston privé est acceptable ou un piston public nous écoeure. Le problème n'est jamais dans le moyen mais dans l'Homme qui l'utilise.

Je crois effectivement, en tout cas, c'est mon cas, que l'Homme recherche toujours la reconnaissance et c'est pourquoi il évolue et progresse. C'est aussi pourquoi il tend à se conformer au groupe et a échanger ses compétences. C'est aussi pourquoi le paraître prend une dimension importante.

Notre hiérarchie des valeurs est prédéterminante dans nos actions et je crois que dans tous les cas, chacun se place au sommet. Même risquer sa vie pour sauver ses enfants est un acte qui satisfait personnellement car c'est notre volonté à chacun. Même agir héroïquement est lié je pense à une reconnaissance personnelle même si l'acte est bénéfique aux autres.

C'est pourquoi on obtient des véritées du style s'accepter soi, c'est accepter les autres. Le complexe rend mauvais car la peur est derrière. La peur, c'est aussi ce qui fait que tes collègues bossent quand le patron arrive venus23H. C'est pourquoi le paraître ne rend pas heureux car il faut être pour que ça marche. Bien souvent, nous ne sommes jamais assez et bien souvent, nous sommes notre pire juge.

Une loi libéraliste dit que nous ne sommes pas représentatifs de la société et cela est d'autant plus vrai que tu t'éloignes de la société ou que tu t'inscris dans une minorité.

Une loi libéraliste dit que nous ne sommes pas représentatifs de la société et cela est d'autant plus vrai que tu t'éloignes de la société ou que tu t'inscris dans une minorité.

Tsais contrairement à ce qu'on raconte la personne morale ne paye pas toujours les pots cassés : considère l'ISF simple exemple..... ils la sentent passer, la société, ces gens

Pas forcement car la part du gateau dépend toujours de la taille du gateau.

Comme une amende, la vraie justice serait qu'elle dépende de la taille du gateau.

Et de celui qui le coupe.

Bonjour, me revoilà.. et complètement d'accord avec tout ce qui s'est écrit depuis.. Effectivement,,nos gestionnaires ont la belle vie dans notre système! quand on sait que le salaire moyen des français est de 1500¿/mensuel (qd ils les ont!) et que notre Mme de Bettencourt a accordé 5 millions d¿ gestionnaire de fortune pour les menus frais.. .

Quand on voit qu'a la légion d'honneur ,sont promus M.Bouygues, Mireille Mathieu, Isabelle Adjani.. ,

Et quand on apprend que certains présidents dictateurs africains responsables de massacres au Congo sont présents ,invités par Mr Sarkosy a notre cérémonie du défilé du 14 juillet, ..

Je finis par conclure que nous sommes hélas conditionnés dans l'idée que le talent, c'est avoir réussi son but , soit: accumuler de l'argent!

...alors que pour moi, la valeur de base de nos actions serait situé la ou notre talent s'investirait en mesure d'apporter les amélioration concernant les conditions de vie et d'évolution des hommes..

..Il y a un gros décalage par rapport a ce qu'on semble avoir en nous et ce qui se précise dans l'opinion qu'on finit hélas par se faire !!