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L'avenir de l'Afrique ne dépend-il pas d'un projet de réunification ?

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souky54

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Invité Magus
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Invité Magus
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Oui en effet, tu me sembles un peu perdu. Je vais donc expliciter.

La vidéo du repris de justice c'était pour la vidéo de Loïc Le Floch Prigent postée par existence.

Ensuite derrière tes sentiments, certainement pleins de bonnes intentions, se cache un relent de néocolonialisme qui ne disait pas son nom. Je voulais en avoir le coeur net en posant la question sur "la mission civilisatrice", puisque ton développement passait par un petit air paternaliste et par un petit vent de supériorité de l'Europe sur l'Afrique. Tu as, sans surprise, répondu favorablement à la perche tendue, reprennant sans le savoir Jules Ferry :

(...) Les colonies sont, pour les pays riches, un placement de capitaux des plus avantageux. L'illustre Stuart-Mill a consacré un chapitre de son ouvrage à faire cette démonstration, et il le résume ainsi : " Pour les pays vieux et riches, la colonisation est une des meilleures affaires auxquelles ils puissent se livrer. "

Mais, messieurs, il y a un autre côté plus important de cette question, qui domine de beaucoup celui auquel je viens de toucher. La question coloniale, c'est, pour les pays voués par la nature même de leur industrie à une grande exportation, comme la nôtre, la question même des débouchés.

Messieurs, il y a un second point, un second ordre d'idées que je dois également aborder (...) : c'est le côté humanitaire et civilisateur de la question. (...) Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! il faut dire ouvertement qu'en effet, les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures... (Rumeurs sur plusieurs bancs à l'extrême-gauche.] Je rèpète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures... (...)

Discours du 28 juillet 1885, in Discours et opinions politiques de Jules Ferry, éd. Robiquet, Paris, t. 5. 1897.

Mais moins que du néocolonialisme, terme peu être un peu trop large pour ce projet de courte vue, je crois surtout que tu es victime de ta propre culture d'occidentale (qui est mienne aussi) ne jugeant du degré de civilisation d'une société que par la taille de son porte monnaie et de ses buildings... De fait, en voulant unir l'Afrique, comme les USA, comme l'Europe, tu voudrais creuser le sillon d'une histoire qui ne t'appartient pas, pour tirer vers le haut via notre modèle de développement - vers les cimes de nos sociétés que tu tiens certainement pour la panacée...

Mais as-tu consulté l'avis de ces peuples avant de te poser en sauveur, unificateur, héros civilisateur ? Moi, j'ai essayé de le faire à travers mes quelques lectures...

J'ai mentionné Pourtier plus haut, voila l'avis d'un sociologue camerounais qui te fera, je l'espère, affiner ta vision sur ces pays : Afrique : refus de développement ?

Loin du manichéisme dans lequel tu réfléchis et voudrait me catégoriser, je suis surtout pour que les pays de ce continent fassent ce que bon leur semble. Et que leurs projets se couronnent de succès, avec aide ou sans. Qui sommes-nous pour venir leur donner des leçons de développement quand on voit dans quelle mouise on se retrouve depuis deux ans ?

Enfin, je ne peux que t'inviter à lire au moins un ouvrage générale sur ce continent (Pourtier par exemple, pour en remettre une couche) : tu y apprendras à te défaire du ton catastrophiste et tu verras que ce sont les développements endogènes et locaux qui ont permis les plus belles réussites. C'est l'exemple du microcrédit.

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gayleriste Membre 500 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

pour moi quelqu'un qui dans un débat sort "on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs" n'est pas crédible... Souky, va lire, te renseigner, apprendre l'histoire, voyage et rencontre des africains résidant en france, et APRES tu pourras avoir un avis sur ce qui est bon ou pas pour l'afrique. Et encore.... Comme je l'ai dit plusieurs foi, comme Magus l'a dit aussi, c'est aux peuples de décider de leur avenir. on appelle ça l'autodétermination, et crois moi en afrique ça a un sens....

P.S: Magus je t'aime. C'est si beau quand tu écris....

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

va lire, te renseigner, apprendre l'histoire, voyage et rencontre des africains résidant en france, et APRES tu pourras avoir un avis sur ce qui est bon ou pas pour l'afrique. Et encore.... Comme je l'ai dit plusieurs foi, comme Magus l'a dit aussi, c'est aux peuples de décider de leur avenir. on appelle ça l'autodétermination, et crois moi en afrique ça a un sens....

P.S: Magus je t'aime. C'est si beau quand tu écris....

Ce qui me fait vivre dans MA RéALITé,

C'est que l'histoire, ma famille NE L'A PAS APPRISE DANS DES LIVRES :

elle y était.

(je baigne dedans depuis que je suis petite)

ELLE était présente dans tous les grands RDV Européens ET coloniaux (même si nous n'étions pas colons).

ET a conservé ses lettres familiales d'ordre privé relatant bien souvent ces faits

(le plus souvent dans un style court : mode reportage)

à cela nous avons eu le privilège de la transmission ORALE de faits et anecdotes.

NB : en Algérie ET en égypte Y COMPRIS

(puisque Vous me parliez de l'Afrique du nord hier...; notez que je suis restée réservée sur le sujet)

Quant aux livres d'histoire : à partir du moment où on ne cesse de les faire, de les défaire, de les refaire... au gré des sympathies, des sensibilités du moment...

ils perdent une partie de leur crédibilité.

AUSSI,

je suis convaincue que le monde d'aujourd'hui est victime DE SA CULTURE...

qu'elle a une vision un peu trop opportuniste des faits à mon goût.

.

ON S'écoute parler... PLUS qu'on écoute parler les autres...

et toujours avec le même public

ET toujours avec le même "matériel"...

(heureusement qu'il y a eu des génies comme CéSAR... VAUBAN... Ou BONAPARTE (code civil inclus)... entre autres... CAR SINON NOUS SERIONS ENCORE à L'éGE DE PIERRE...)

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Membre, Posté(e)
gayleriste Membre 500 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quant aux livres d'histoire : à partir du moment où on ne cesse de les faire, de les défaire, de les refaire... au gré des sympathies, des sensibilités du moment...

ils perdent une partie de leur crédibilité.

AUSSI,

je suis convaincue que le monde d'aujourd'hui est victime DE SA CULTURE...

qu'elle a une vision un peu trop opportuniste des faits à mon goût.

.

ON S'écoute parler... PLUS qu'on écoute parler les autres...

et toujours avec le même public

ET toujours avec le même "matériel"...

(heureusement qu'il y a eu des génies comme CéSAR... VAUBAN... Ou BONAPARTE (code civil inclus)... entre autres... CAR SINON NOUS SERIONS ENCORE à L'éGE DE PIERRE...)

Marrant, je pense que c'est plus par manque de culture qu'on pèche....

C'est trop facile et inutile de dire "nous on y était" parce qu'à ce compte là ma famille aussi "y était" et pourtant toi et moi nous n'avons pas la même vision des choses. Puisqu'on y était et qu'on n'y est plus, n'y retournons pas :rtfm:

Tu as en effet une vision paternaliste de l'afrique. Rien que ce mot m'énerve d'ailleurs parce que les réalités des pays qui composent se continent sont extrèmement différentes. Il fallait lire l'article sur l'afro-pessimisme qui a été posté au tout début du débat, qui expliquait que oui, les pays de l'afrique sub-saharienne ont des difficultés, souvent liées à l'ingérence des puissances politiques et économiques occidentales, mais que les solutions ne viennent pas du misérabilisme avec lequel nous regardonc trop souvent ces pays, et que la sollution n'est pas de les maintenir dans la dépendance par des aides et des projets venus d'occident.

Et Magus a raison, ta vision paternaliste de l'afrique prend sa source dans le XIX° siècle, j'ai vraiment l'impression d'entendre mes arrière-grands parents parler de ces bons peuples tranquilles qui ont tant à apprendre de nous. J'ai l'impression de vivre l'exposition coloniale de 1931. Partant de là, ta distinction et ta classification des "civilisations" m'explique un peu mieux tes réactions sur d'autres questions...

Moralité bis: l'empirisme qui te mène à tirer des conclusion est fondé à la base sur une vision orientée des relations Nord-Sud, apprends d'avantage par les livres (histoire moderne, sociologie, culture, ...) et ouvre toi sur LES cultures qui composent l'Afrique. Ton raisonnement n'en aura que plus d'épaisseur... parce que l'argument de "on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs" c'est de la philosophie de comptoire et c'est juste imbuvable

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souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si les formations politiques

étaient complétées par de vraies formations sociologiques ET psychologiques...

Ce monde n'en serait-il pas meilleur ?

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
va lire, te renseigner, apprendre l'histoire, voyage et rencontre des africains résidant en france, et APRES tu pourras avoir un avis sur ce qui est bon ou pas pour l'afrique. Et encore.... Comme je l'ai dit plusieurs foi, comme Magus l'a dit aussi, c'est aux peuples de décider de leur avenir. on appelle ça l'autodétermination, et crois moi en afrique ça a un sens....

P.S: Magus je t'aime. C'est si beau quand tu écris....

Ce qui me fait vivre dans MA RéALITé,

C'est que l'histoire, ma famille NE L'A PAS APPRISE DANS DES LIVRES :

elle y était.

(je baigne dedans depuis que je suis petite)

ELLE était présente dans tous les grands RDV Européens ET coloniaux (même si nous n'étions pas colons).

ET a conservé ses lettres familiales d'ordre privé relatant bien souvent ces faits

(le plus souvent dans un style court : mode reportage)

à cela nous avons eu le privilège de la transmission ORALE de faits et anecdotes.

NB : en Algérie ET en égypte Y COMPRIS

(puisque Vous me parliez de l'Afrique du nord hier...; notez que je suis restée réservée sur le sujet)

Quant aux livres d'histoire : à partir du moment où on ne cesse de les faire, de les défaire, de les refaire... au gré des sympathies, des sensibilités du moment...

ils perdent une partie de leur crédibilité.

AUSSI,

je suis convaincue que le monde d'aujourd'hui est victime DE SA CULTURE...

qu'elle a une vision un peu trop opportuniste des faits à mon goût.

.

ON S'écoute parler... PLUS qu'on écoute parler les autres...

et toujours avec le même public

ET toujours avec le même "matériel"...

(heureusement qu'il y a eu des génies comme CéSAR... VAUBAN... Ou BONAPARTE (code civil inclus)... entre autres... CAR SINON NOUS SERIONS ENCORE à L'éGE DE PIERRE...)

Vu ton dédain pour les livres d'histoire, je crois que le mieux est que tu arrêtes de t'y adosser. Surtout pour le sujet qui nous concerne : car s'il y a bien un chef "d'Etat" qui n'en avait rien à faire de l'Afrique, c'est bien César. Selon le mot de Mommsen : "Rome se contentait de garder le cadavre". Bonaparte, n'est-ce pas lui qui conquit l'Egypte en lui imposant impôts et absolutisme s'aliénant la population ? N'est-ce pas lui qui rétablit l'esclavage dans les colonies ? Bref, je crois que tu choisis maladroitement tes référents... en omettant des pans entiers de leur nature.

Les Romains, puisque tu évoques César, avaient bien compris eux que l'unification était une chimère. L'Afrique romaine était constituée de plusieurs provinces, au statut différent, qui étonnent par leur stabilité. Mieux, tandis que l'Empire d'Occident s'effondrait sous les invasions barbares, l'Afrique fut l'un des derniers bastions de la romanité.

Je pense que tu devrais recentrer sur ton idée de départ et tenter d'argumenter et d'approfondir : car ça c'est intéressant. Pas le reste ^^

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pense que tu devrais recentrer sur ton idée de départ et tenter d'argumenter et d'approfondir : car ça c'est intéressant. Pas le reste ^^

POUR RIEN AU MONDE

j'aurais aimé me trouver dans les luttes sanglantes qui ont conduit mon pays à devenir ce qu'il est aujourd'hui.

MAIS MAINTENANT QUE C'EST FAIT

PAR D' AUTRES

je suis bien contente d'en profiter.

NB : Il n'y a pas de "percées" inutiles...

qui n'aient fait évoluer les civilisations... les alliances... etc...

SI, personnellement, je ne cherche à persuader personne, (je viens sur les forums AUSSI pour apprendre)

Permettez-moi de m'étonner de l'ambiguité de vos propos.

POURQUOI,

un fervent défenseur de l'Afrique, qui possède VOS CONVICTIONS, (que je respecte)

NE MET-IL PAS EN PRATIQUE SES CONVICTIONS... SA METHODE... SES PRINCIPES... etc... DANS SON PAYS.

ET si c'est le cas,

MERCI de nous faire partager vos réussites... sans l'aide de personne...

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

L'Afrique : une place à part

[...]

Les états africains, à travers les engagements auxquels ils ont consentis dans le cadre du NEPAD, se sont fixé comme objectif commun de permettre à l'Afrique de combler son retard par rapport aux régions développées du monde. La finalité du programme est de mettre un terme à la marginalisation du continent et de permettre l'insertion des économies africaines dans l'économie mondiale.(¿)

[...]

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dos...i/afrique.shtml

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Hum hum même si les détails de ma vie personnelle ne te regardent pas, aux côtés de mon boulot matinal et de mes recherches, j'enseigne depuis 5 ans maintenant, quelques heures comme précepteur bénévole à des enfants immobilisés chez eux (maladies etc.) : l'histoire-géographie et le français. L'occasion pour faire de la pub pour l'association formidable à laquelle j'appartiens : les PEP44. Curiosité satisfaite ?

Mais je m'attriste de voir à quel point il faut passer d'examens de la morale, ancêtres et CV compris, pour qu'un discours puisse avoir un crédit. Les thèses et les arguments qui les soutendent se suffisent à eux même pour la discussion. C'est quand ils pêchent qu'on se met à invoquer d'autres moyens pour les légitimer, non ?

Pour donner un autre argument sur le caractère inadéquat d'une union africaine à l'échelle continentale, il me paraît tout à fait évident que pour le Maghreb la référence au monde arabe est absolument légitime et de simple bon sens. C'est-à-dire que le Maghreb forme moins le Nord de l'Afrique que l'Ouest du monde arabe...

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souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour donner un autre argument sur le caractère inadéquat d'une union africaine à l'échelle continentale, il me paraît tout à fait évident que pour le Maghreb la référence au monde arabe est absolument légitime et de simple bon sens. C'est-à-dire que le Maghreb forme moins le Nord de l'Afrique que l'Ouest du monde arabe...

De part l'histoire biblique, je le pense aussi.

(mais ce n'est pas mon histoire)

Ma formation à moi est plutôt administrative ET financière.

MAIS j'approche tous les échantillons de la population française DEPUIS MON PLUS JEUNE éGE.

PLUS :

- à 20 ANS j'étais aux USA

- à 25 ANS j'étais en ROUMANIE

- à 27 ANS j'étais en RUSSIE

- à 30 ANS j'étais en TUNISIE...

(etc...etc...)

ET PARMI MES AMIS : des marocains, des tunisiens, des chinois, des centre africains, des camerounais, etc...etc..

CAR

ENTRE INDIVIDUS DE MéMES VALEURS... le courant passe toujours...

DANS TOUS LES PAYS DU MONDE

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Roooh en plus des voyages et des gens, t'as un goût pour les poncifs : c'est certain ^^

J'ai retrouvé quelques références utilisées lors de mes concours :

http://www.atlas-ouestafrique.org/spip.php?rubrique5 qui donne un bon exemple des volontés régionales de projets communs, qui réussissent d'ailleurs.

J'avais également les fiches de mes camarades sur deux autres ouvrages de base (et auteurs de base d'ailleurs) :

BRUNEL Sylvie : L'Afrique , BRéAL, Rosny-sous-Bois, 2003.

BART François (dir.) : L'Afrique, continent pluriel, collection CAPES-Agrégation, co-édition CNED-SEDES, Paris, 2003.

Avec Pourtier, ce sont les trois géographes actuels spécialistes de l'Afrique à connaître...

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souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Avec Pourtier, ce sont les trois géographes actuels spécialistes de l'Afrique à connaître...

Merci pour vos référence.

Je viens de parcourir les 2 cartes que vous nous avez adressé, les articles qui les accompagnent... et je n'y vois que du rassurant : j'ai relevé

- une intensification agricole nettement inférieure à la nôtre

- un potentiel d'irrigation non en place

et Même si je ne suis pas une pro en géographie...

- je découvre une certaine avancée, d'un projet que je ne soupçonnais même pas au moment où j'ai lancé ce forum.

je ne regrette donc pas de l'avoir lancé.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

En fait, ce que j'essaye de t'expliquer et là où on peut se rejoindre : c'est qu'il faut arrêter avec les discours fatalistes et misérabilistes sur l'Afrique. C'est un continent qui avance avec de vraies réussites. L'énergie et les projets ne manquent pas. Le seul rôle qui me paraît être juste et légitime à jouer, pour nous européens, c'est de répondre aux sollicitations sérieuses et non pas de venir avec un "pack développement-unitaire-occidental" clefs en mains...

En fait, il faudrait se mettre à leur place et imaginer que les USA, par exemple, viennent nous dire comment nous organiser pour nous développer à leur image... Je pense que cela ferait scandale ^^

De rien pour les références : s'il y en avait qu'une à garder, je crois que ce serait Sylvie Brunel que j'ai eu la chance d'écouter lors d'une conférence.

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je "connais" sylvie Brunel qui n'habite pas si loin de chez moi.

(Nous ne sommes pas si différentes ; le vocabulaire technique en moins pour moi).

La seule chose que j'ai rajouté à son argumentation c'est :

sautons sur les "infiltrations" faites par les actions humanitaires ET écologiques,

pour faire bouger MIEUX et PLUS VITE les choses de l'intérieur.

Quand j'entends que d'autres continents sont entrain de s'installer sur des terres cultivables d'AFRIQUE :

en sachant que la terre EST LA SEULE RICHESSE dont ait besoin l'homme

je m'inquiète .

- et pour la survie de l'Afrique

- et pour la paix dans le monde (on ne déloge pas les gens comme ça...)

MAIS peut-être ont-ils tout simplement envie de s'intégrer sur un nouveau continent ?

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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Pas si différentes ? Ah, et qu'as-tu retenu de l'argumentation de Sylvie Brunel ?

La "seule richesse dont ait besoin l'homme" ? L'éolien, le solaire, etc. etc. pas besoin ?

Bon allez ne réponds pas à mes sottises. Je te souhaite une bonne continuation et une bonne soirée =)

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Invité Toto75019
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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
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tu l'abandonnes? t'es généreux Magus :rtfm:

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DanyMik Membre 61 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si des populations étrangères à l'Afrique viennent s'y installer pour entreprendre, c'est que les locaux sont incapables de produire, de penser même produire.

Les Africains immigrent car ils savent pertinemment que leur continent est voué à l'immobilisme de par la religion, la paresse, l'ignorance ...

C'est une évidence ces peuples sont attardés et ne font rien pour combler leurs carences. Pour preuve, tous les Etats africains que les Européens ont abandonné sont retombés dans la désolation, la misère, voire la guerre civile.

Se rallier à un projet commun leur est impossible, concevoir des avancées, non apportées par l'extèrieur, trop ardu.

Savez-vous que des villages entiers en Afrique ont pour seul moteur économique, le salaire de ceux, issus de ces villages et expatriés dans cet unique but ?

Les Chinois vont apporter quelques soulagements à la misère africaine, jusqu'à ce que les populations du cru les chassent. La finalité sera à nouveau l'abandon des cultures, des industrie, du progrés ...

Un éternel recommencement ...

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

C'est cela oui... Lire deux ou trois livres d'histoire et de géographie sur l'Afrique ne serait pas inutile très cher. En tout cas tu dois être un grand sportif : il ne faut pas manquer de souffle pour écrire de telles idioties aux couleurs d'un racisme même pas voilé derrière la pudeur d'un conditionnel.

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La "seule richesse dont ait besoin l'homme" ? L'éolien, le solaire, etc. etc. pas besoin ?

Bon allez ne réponds pas à mes sottises. Je te souhaite une bonne continuation et une bonne soirée =)

Bien sûr que si... c'est même une riche idée compte tenu du contexte.

NB : si l'état n'avait pas détourné une bonne partie de mes 5 ans de pension... il y a longtemps que j'aurais opté pour des capteurs photovoltaïques... (ça m'aurait évité de faire une rente à EDF...)

MAIS SANS LA TERRE NOURRICIERE.... à quoi serviraient-ils ?

NB : on pourrait toujours manger des algues... (il parait que c'est l'avenir...), mais j'ai bien peur que ça ne tienne pas au ventre...

bonne continuation à vous aussi, et bonne soirée.

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