L'avenir de l'Afrique ne dépend-il pas d'un projet de réunification ?

la preuve avec l'UE ^^ l'Union peut créer l'implosion

les Etats-Nations, c'est le meilleur modèle, quoi qu'on en dise.

pour imager ça (c'est un plagiat, je m'en excuse), c'est comme le résident d'une maison qui peut construire quand il veut, s'il le veut et comme il veut. alors que les résidents d'un immeuble doivent créer un syndicat des coproprios et chacun ira défendre son propre intérêt (éblabla), et ça débouchera sur des discordes ou un consensus, mais forcément, il y aura des frustrés ^^ y en a un qui voulait des volets automatiques alors que l'autre moins riche voulait que chacun s'achète des rideaux opaques...

l'union populaire fait la force, l'union fédérale fout la pagaille!

C'est vrai qu'en Europe, on est bien placé pour donner des leçons de démographie. Le financement de nos retraites en témoigne =D

La différence est qu'en France le système social remplace les parents irresponsables, ailleurs mettre des enfants au monde relève souvent du crime.

Pour équilibrer notre balance sociale il faut augmenter les cotisations et les taux de TVA, réduire les AF (plus d'allocations aprés le 3ème enfant, contrôles drastiques des situations des familles ...), et bien d'autres mesures tendant à rétribuer le mérite plus que le parasitage.

Si l'on ne modifie pas les conditions de redistribution, notre système est condamné. Et ce, à court terme.

Pourquoi cette référence à Napoléon ? Tu m'aurais dit Grotius : sans problème. Mais alors là la référence à Napoléon : dans le genre impérialiste et l'"européanisme" intéressé, t'as visé dans le mille ^^

L'exemple américain aussi me paraît également hors de propos : il s'agissait de 13 colonies excédées par les taxes et l'arbitraire.

Je pense que ton utopie peut se valoir si tu ne tiens pas comptes des réalités et de l'histoire de la multitude de pays qui forment le continent africain. Mais quand on a un peu les pieds sur terre, on se rend vite compte que décréter une institution à l'échelle continentale c'est créer une chimère qui aura pieds et points liés. En revanche, que les Etats s'entendent à une échelle régionale : pourquoi pas. Alors ton exemple américain se vaudrait : une petite organisation fédérale qui prospère : la conquête en moins s'entend. Mais libre à eux : ils n'ont besoin d'aucun consentement paternaliste pour cela =)

Quels oeufs voudrais-tu casser ?

Edit : pas d'accord Toto, l'histoire te montre des exemples de fusion d'Etats nations qui ont duré plus du millénaire...

@DanyMik : euh... comment dire : t'as vu l'intitulé du sujet ? ^^

@DanyMik : euh... comment dire : t'as vu l'intitulé du sujet ? ^^

Je ne fais que répondre à l'argument "la France n'a pas de leçon à donner".

Quant à l'Afrique elle doit à l'instar de chaque continent agir comme bon lui sied. Nous avons nos problèmes à résoudre. Nos ressortissants ont la priorité pour nos moyens et notre énergie.

Pour ce qui est d'une union africaine, allez proposer cela à leurs dirigeants, vous les ferez bien rire !!!

Si l'on ne modifie pas les conditions de redistribution, notre système est condamné. Et ce, à court terme.

le problème de l'Europe est sans doute la diminution des propositions d'emplois... juste au moment où la démographie éclate...

Alors qu'en France, nous vivons de plus en plus vieux...

Personnellement,

- je suis pour la SUPPRESSION des allocations familiales,

ET leur rattachement au salaire. (pour revaloriser le travail ; et redonner l'envie à nos jeunes de se bouger...)

MAIS aussi

- pour la création d'une vraie caisse sociale INDEPENDANTE pour les non-cotisants... (alimentée par les gros revenus).

DONT LES BENEFICIAIRES auraient leurs DOSSIERS CONTéLES chaque année.

La redistribution, seulement ensuite.

Je sais de source sure

que des logements sociaux sont parfois occupés par des locataires DONT LA SITUATION SOCIALE n'en justifierait pas l'attribution aujourd'hui.

ET pendant ce temps là des travailleurs pauvres dorment dans des voitures

mais ce n'est pas la seule anomalie sociale.

Depuis 30 ANS... trop de gaspillages... ont conduit la France à sa faillite sociale.

QUANT au nombre de naissances par familles... si la Chine a fini par y venir... il n'est pas exclu que nous y venions AUSSI.

Mais si une nouvelle politique d'emploi, et une nouvelle politique sociale, se mettent en place

il est possible que la baisse de natalité se fasse d'elle-même.

Si j'avais un quelconque pouvoir...

j'aurais déjà "fait le tri" parmi les familles hors la loi... ISSUES DE L'émigration NON CHOISIE... afin de ne pas engager la sécurité FUTURE de notre pays

et je renverrais toutes les familles polygames... LESQUELLES, pour moi, SONT HORS LA LOI

Cela me rappelle une phrase des inconnus :

"il ne faut pas prendre les français pour des cons... mais ne pas oublier qu'ils le sont !!!"

@Magus: pour parfaire ma culture, tu peux me donner quelques exemples s'il te plait

Ben l'Empire romain par exemple ^^ Et puisque l'on parle d'Afrique, cet empire aura eu un sénat au parti africain très influent qui porta sur le trône Septime Sévère. Et ne me dit pas que les romains se sont imposés partout par la force, parce là je viendrais "parfaire" ta culture Attention, je ne suis pas un nostalgique de l'empire Sinon, exemple actuel et malgré ses heurts, le Royaume-Uni me paraît également un exemple solide...

Sinon je pense que l'on peut éviter les hors-sujets sur la France, déjà que ça tourne à la discussion de comptoir ^^

que décréter une institution à l'échelle continentale c'est créer une chimère qui aura pieds et points liés. En revanche, que les Etats s'entendent à une échelle régionale : pourquoi pas. Alors ton exemple américain se vaudrait : une petite organisation fédérale qui prospère : la conquête en moins s'entend. Mais libre à eux : ils n'ont besoin d'aucun consentement paternaliste pour cela =)

Quels oeufs voudrais-tu casser ?

Edit : pas d'accord Toto, l'histoire te montre des exemples de fusion d'Etats nations qui ont duré plus du millénaire...

@DanyMik : euh... comment dire : t'as vu l'intitulé du sujet ? ^^

Nous vivons dans un pays "pas si mal"... où PERSONNE N'A ENVIE DE VOIR... que ça ne durera pas...

NB : aucune des unifications citées ne s'est faite sans douleur...

Nous avons simplement la chance d'arriver quand tout est fait.

Facile de jouer les humanistes quand on est à l'abri... ET servi...

NB : Il est impossible de mener un tel projet sans sacrifice humain.

le tout serait de trouver le projet qui ferait le moins de dégat...

(ceci dit... COMBIEN d'Africains meurent POUR RIEN aujourd'hui ?)

RAPPEL : pour une "simple" libération de la France, des résistants sont morts pendant toute l'occupation.

DANS LA VIE ON NE PEUT PAS TOUT AVOIR.

IL FAUT SE LANCER.

A PART CA

je ne casse RIEN... (on m'a assez reproché de me mêler d'un problème qui ne me regardait pas)

je me contente d'observer... de réfléchir... et de poser des questions... que j'espère utile.

D'autant que l'avenir de l'AFRIQUE aura des conséquences sur le nôtre

- si ça se passait bien... fini les immigrations

- si ça empire... elles risquent d'augmenter

NOUS AVONS TOUS INTERETS A EN FAIRE UN PAYS LIBRE... et surtout VIABLE.

Nous vivons dans un pays "pas si mal"... où PERSONNE N'A ENVIE DE VOIR... que ça ne durera pas...

NB : aucune des unifications citées ne s'est faite sans douleur...

Nous avons simplement la chance d'arriver quand tout est fait.

NB : Il est impossible de mener un tel projet sans sacrifice humain.

le tout serait de trouver le projet qui ferait le moins de dégat...

(ceci dit... COMBIEN d'Africains meurent POUR RIEN aujourd'hui ?)

RAPPEL : pour une "simple" libération de la France, des résistants sont morts pendant toute l'occupation.

DANS LA VIE ON NE PEUT PAS TOUT AVOIR.

IL FAUT SE LANCER.

A PART CA

je ne casse RIEN... (on m'a assez reproché de me mêler d'un problème qui ne me regardait pas)

je me contente d'observer... de réfléchir... et de poser des questions... que j'espère utile.

D'autant que l'avenir de l'AFRIQUE aura des conséquences sur le nôtre

- si ça se passait bien... fini les immigrations

- si ça empire... elles risquent d'augmenter

NOUS AVONS TOUS INTERETS A EN FAIRE UN PAYS LIBRE... et surtout VIABLE.

T'aurais pu dire "fin des émigrations" ou même encore mieux "fins de la fuite des cerveaux" ça aurait fait moins orienté politiquement... D'autre part tu pintes le vieillissement de la population européenne et de l'autre tu sembles avoir un problème avec les immigrés : t'es sûr que ce n'est pas un peu contradictoire d'un certain point de vue ?

Moi, je ne suis qu'homme : je n'ai pas le pouvoir de prédire l'avenir de l'Europe et la France comme ton annonce de mauvaise augure ^^ De fait, je penche pour ton côté Pythie de Delphes pointé par Gayleriste. En outre, j'ai une tendance naturelle à me méfier des personnes pleines de bonnes intentions mais qui ont déjà commencé à envisager de tuer des gens xD

Facile de jouer les humanistes quand on est à l'abri... ET servi...

Dont acte (bis repetita)

point de vue ?Moi, je ne suis qu'homme : je n'ai pas le pouvoir de prédire l'avenir de l'Europe et la France comme ton annonce de mauvaise augure ^^ De fait, je penche pour ton côté Pythie de Delphes pointé par Gayleriste. En outre, j'ai une tendance naturelle à me méfier des personnes pleines de bonnes intentions mais qui ont déjà commencé à envisager de tuer des gens xD

Dont acte (bis repetita)

QUI a l'intention de tuer qui ?

Contrairement à vos sous-entendus, la vie ne nous a pas fait de cadeau...

- une bonne partie de ma famille a disparu dans des camps...

- d'autres dans la résistance aux côtés de Jean Moulin...

ET ce n'est pas pour cela que nous n'en parlons plus.

JE TROUVE au contraire que le souvenir permet d'avancer

(ALORS si, en plus, ça nous permet d'éviter de refaire les mêmes erreurs...)

D'autre part,

Je n'ai qu'une façon de penser...

même si parfois mon style franc peut déplaire...

AUSSI je trouve,

que depuis que tout le monde y met la forme... PLUS RIEN NE BOUGE... et TOUT S'ENVENIME...

NOUS VIVONS DANS UN PAYS LIBRE...

ET nous en sommes réduits à nous autocensusrer...

NE SOMMES-NOUS PAS ENTRAIN D'EN CREVER ?...

Après ce que je viens de traverser... et que je ne méritais pas... Je m'octrois le droit de dire tout haut ce que d'autres pensent tout bas...

(rappelez-vous les dernières élections...)

NB : j'ai bien l'intention de faire en sorte que ça ne se reproduise plus

Le temps n'est plus au laxisme...

La France se laisse vivre depuis trop longtemps... ET ça nous coûte trop cher aujourd'hui.

(libre aux autres pays... de continuer à subir... OU de se bouger)

Pardonne alors ma franchise si l'on doit y venir. L'invocation de tragédies familiales dissone clairement avec le sujet. Il ne se veut que renfort déplacé à un argumentaire qui visiblement ne se suffit pas à lui-même. Cela dit, chacun a son histoire et ses blessures : un peu de pudeur. Il me paraît donc tout à fait stérile de poursuivre ce concours de légitimation du discours à grand renfort d'ancêtres.

Moi, j'ai tendance à regarder plutôt devant moi avec un petit coup de rétro de temps en temps =D Pour arrêter les paraboles qui vont bien, je pense que croire en la viabilité d'une institution supra-étatique à l'échelle du continent pour l'Afrique c'est faire deux erreurs. C'est d'abord nier le désir des peuples : et crois-moi qu'en lisant un peu d'histoire sur les Etats africains, tu te rendras vite compte que des populations n'aspirent qu'à vivre chacune de leur côté, en bonne entente. D'ailleurs, il y aurait certainement à tordre le cou à quelques clichés de qui veut vivre avec qui et sur les frontières actuelles. Mais c'est un autre sujet. Reste ce que tu proposes : "casser des oeufs", "faire des sacrifices" etc. que l'on comprend comme imposer une union aux Etats qui n'en voudraient pas. C'est alors nier la démocratie et le désir des peuples, en le diluant dans des projets utopistes faussement humanistes.

Enfin, je dirai que ton point de vue est non seulement diluant, mais aussi paradoxalement restrictif ^^ En effet, tu n'envisages qu'une union continentale, à la manière du siècle napoléonien finalement, avec des frontières naturelles. Or, sur un plan strictement géographique le Sahara forme une frontière beaucoup moins perméable que la Méditerranée et toutes ses interfaces.

Dans ce sens, je note que les pays du Maghreb ont émis le désir de collaborer ensemble autour d'un projet : non pas avec l'Afrique Noire, mais avec le Proche-Orient (dont Israël !) et des pays de l'UE : l'Union pour la Méditerranéen. Projet qui a a priori une plus grande légitimité que le tien : le partage d'un destin historique commun. Bémol à ce projet : l'Allemagne qui s'est invitée comme un cheveux sur la soupe, ne supportant pas de n'être pas conviée à la fête pour mieux en contrôler le déroulement.

Bémol à ce projet : l'Allemagne qui s'est invitée comme un cheveux sur la soupe, ne supportant pas de n'être pas conviée à la fête pour mieux en contrôler le déroulement.

aucun avis ne me dérange...

mais en suivant ces forums

j'entends

- "faut que ça change" MAIS sans rien changer

- "faut que ça change" MAIS là où c'est déjà fait

etc...etc...

ET J'ENTENDS :

- vous avez fait des efforts... continuez

- nous on va où on veut... quand on veut... comme on est... et vous trouverez bien une solution à notre place... !!!

et en même temps :

laissez-nous penser l'avenir de nos pays... tous seuls...

parfois je me demande si les pays qui ont rejeté la colonisation... et qui rejètent notre aide...

ont bien envie de s'en sortir.

ET (du coup) quels sont leurs objectifs...

difficile de comprendre... ET de suivre... dans tout ça,

SANS COMPTER QU'en plus de tout ça

nous avons déjà nos propres problèmes... à surmonter... que personne ne résout pour nous...

NB : je ne me permettrais pas de penser que c'est votre cas...

MAIS ça se passe encore trop souvent comme ça.

C'est surtout un peu difficile de te suivre, car tu fais dans le discours très (trop) général à des problèmes très concrets qui réclament du pragmatisme. Ce qui peut me gêner dans ton propos emplie de "bonnes" intentions c'est ce côté infantilisant des populations africaines et la dilution sous un même nom, Afrique, d'une multiplicité de cultures radicalement différentes pour certaines. Dilution que tu voudrais politique dans une union continentale qui mettrait un petit mouchoir blanc les antagonismes énormes parfois (mais pourquoi pas) et qui surtout gommerait les affinités intercontinentales et le désir des peuples. De fait, c'est un point de vue que je ne peux partager eu égard les (maigres) connaissances que j'ai de ces pays.

Sur les liens de plus en plus prégnants entre Maghreb et Europe, un article de 1992 analysait déjà cette réalité et ce désir de construction des deux côtés de la Méditerranée. J'en ai retrouvé la référence :

Rémy Leveau, « Influences extérieures et identités au maghreb : le jeu du transnational », Cultures & Conflits, 08, hiver 1992. Lire

En rapport avec que tu évoques dans ton dernier message, j'ai une question : penses-tu que nous aurions une mission civilisatrice concernant l'Afrique ?

Il faudrait commencer par arrêter le système néocolonial. A ce sujet, les explications de Loïk Le Floch Prigent, qu'on essaye de faire payer pour les autres tout en gardant le système, sont explicites :

http://www.ina.fr/ardisson/tout-le-monde-e...prigent.fr.html

En rapport avec que tu évoques dans ton dernier message, j'ai une question : penses-tu que nous aurions une mission civilisatrice concernant l'Afrique ?

je n'aime pas du tout ce projet AU SENS où on peut le comprendre.

CAR des tas de peuples vivaient heureux sans nous...

et quand nous leur avons offert notre monde... il n'en ont pas été plus heureux pour autant.

PIRE : on les a anéantis

vouloir que tous les pays du monde se ressemblent les uns les autres... est-ce un bon plan ?

une mission civilisatrice pour l'Afrique OUI... (pourquoi pas !)

- dans la concertation...

- ET à la mode africaine.

POUR MOI

LA POLITIQUE EST UNE INVENTION HUMAINE qui est faite pour organiser un MIEUX VIVRE ENSEMBLE,

(même si d'autres en décident autrement)

aussi, comme toute invention humaine

- ON PEUT LA DEMONTER

- LA REMONTER

- LA CASSER

- ou L'AMELIORER.

Ne vaut il pas mieux lui donner un côté positif ?

Quant à mon style pour expliquer les choses, je pense qu'il convient AU PLUS GRAND NOMBRE.

une mission civilisatrice pour l'Afrique OUI...[/b] (pourquoi pas !)

- dans la concertation...

- ET à la mode africaine.

C'est bien ce qui pointait à travers tes propos.

Beurk.

Il faudrait commencer par arrêter le système néocolonial. A ce sujet, les explications de Loïk Le Floch Prigent, qu'on essaye de faire payer pour les autres tout en gardant le système, sont explicites :

http://www.ina.fr/ardisson/tout-le-monde-e...prigent.fr.html

Comme ma réponse précédente est encore un peu générale,

permettez-moi de rajouter

que la politique se situe à plusieurs niveaux

1- au niveau national

2- au niveau international

le niveau nationale n'étant pas nécessairement loin des us ET coutumes

ET des pratiques simples propres à un fonctionnement économique couleur locale.

Je crois qu'on pouvait allègrement sauter la vidéo d'un repris de justice au casier judiciaire épais venu vendre son livre pour payer ses amendes ^^

C'est bien ce qui pointait à travers tes propos.

Beurk.

SAUF votre respect

dans quel camp êtes-vous ?

- de ceux qui veulent soutenir l'Afrique ?

- ou de ceux qui veulent la couler ? à votre avantage...

à mon tour de ne plus vous cerner.

Je crois qu'on pouvait allègrement sauter la vidéo d'un repris de justice au casier judiciaire épais venu vendre son livre pour payer ses amendes ^^

je ne sais pas si ça vient de l'heure à laquelle je vous lis... OU si c'est une lacune de ma part...

MAIS

je n'ai rien compris