La diversité et la complexité du monde musulman

Bonjour,

je suis tombé sur un reportage qui montre que le monde musulman et divers et varié, loin des clichés d'un monde monolithique qu'on a vite tendance à se faire par fainéantise intellectuelle.

Le dessous des cartes: l'Islam

http://www.tagtele.com/videos/voir/7461/1/

J'invite Saint Gaudens (que j'aime bien dans le fond parce qu'il a raison de parler de la persécution des chrétiens dans certains pays à majorité musulmane) à voir cette vidéo.

................................., loin des clichés d'un monde monolithique qu'on a vite tendance à se faire par fainéantise intellectuelle.

Le dessous des cartes: l'Islam

http://www.tagtele.com/videos/voir/7461/1/

en tous les cas par fainéantise intellectuelle, j'ai du mal à ouvrir des vidéos ...en plus mon PC rame depuis que j'ai cru faire une bonne affaire en achetant kaspersky internet sécurity ....

que le monde musulman ne soit pas aussi monolithique qu'on veut bien le dire ,ça c'est une vérité vraie ...mais il y a quand même des points de rapprochements qui sont spécifiques aux nations musulmanes ...les nations chrétiennes( ou autres) étant le repoussoir .... un petit exemple de convivialité entre chrétiens et musulmans vu du coté oriental ....

" Louange à Allah

Manger avec un infidèle n’est pas interdit quand cela se justifie par un intérêt légal ou par le besoin. Mais n’en faites pas des compagnons avec desquels vous allez manger, (même sans une cause légale ou un intérêt religieux) Ne vous familiarisez pas avec eux et ne riez pas en leur présence. Cependant, il n’y a aucun mal à ce que, en cas de nécessité, on mange avec un hôte ou un autre (infidèle) afin de les appeler vers Allah, de les orienter à la vérité ou pour d’autres raisons légales.

Le fait de rendre les mets des gens du livre licites pour nous n’implique pas que nous pouvons les prendre pour compagnons ou partenaires. Il n’implique pas non plus que nous puissions manger et boire avec eux sans besoin ni intérêt légal. C’est Allah qui est le garant de l’assistance.

Voir Madjmou’ fatawa wa maqalat Mutanawwia par son éminence, l’érudit Cheikh Abd al-Aziz ibn Abd Allah ibn Baz (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde). Vol. 9, p. 324."

le Grand Mufti d'Arabie Saoudite... très intéressant!

c'est aussi comparable que le Vatican presque...

c'est quand même bien loin des pratiques des français musulmans

j'invite tous les réticents à aller vivre dans un pays musulman. Après seulement ils pourront parler de la façon dont les chrétiens sont traités par les populations.

c'est ce que j'ai fais pendant 6 mois, au maroc, et je n'ai eu aucun problème, bien au contraire, j'ai été trés bien accueillie, avec une grande sincérité, et personne n'a essayé de me convertir à l'islam,ni a mettre un voile, rien de tout ca, et je rajouterais même que ces marocains pourraient donner des leçons d'humanité à beaucoup de français, oui je sais ,on va me dire ,pourquoi tu n'y es pas restée, j'aurais bien voulu, mais ma mission n'était que de 6 mois...

les réticents aux musulmans?

pas besoin de voyager pour se rendre compte qu'il y a des persécutions des chrétiens dans certains pays.

heureusement, ce n'est pas généralisé.

l'intérêt de cette vidéo, c'est de montrer que les populations musulmanes de France sont d'origines maghrébines et de pays séculiers africains (des pays qui n'appliquent pas la charia)

donc pour que la France fasse basculer son régime juridique, il faudrait que la majorité de la population française soit musulmane et que les musulmans modérés le souhaite... ce qui veut bien dire que c'est un fantasme! il n'y aura pas de charia en France!!

y'a combien de pays musulmans qui appliquent la charia???? et il y a combien de pays musulmans????

faut arreter les fantasmes d'invasion, les enfants.

exactement ce que je voudrais dire...

je crois qu'il y a 5 pays qui appliquent strictement la charia.

en plus, je ne sais pas si les mots sunnisme et chiisme disent quelque chose à certain, mais pour moi ça représente une division fondamentale et deux approches radicalement différentes de l'islam. Donc la vision d'un bloc uni est quelque peu mise à mal. Puisque c'était le propos de cette question, il y a des pays qui ne s'entendront jamais sur rien, et surtout pas sur les rapports avec l'occident. Comparez les relations avec l'étranger de la turquie et de l'iran par exemple...

Il n'y a pas de bloc uni avec l'étiquette "musulmans", c'est clairement expliqué dans la vidéo. Il y a différents courants et ça ne date pas d'hier. Le problème est que la confusion est souvent diffusée dans les médias.

Je cite: (J'invite Saint Gaudens (que j'aime bien dans le fond parce qu'il a raison de parler de la persécution des chrétiens dans certains pays à majorité musulmane) à voir cette vidéo.)

Mais je t'aime bien aussi Toto, rien de personnel, ce qui n'empeche absolument pas la confrontation des idées... J'ai regardé effectivement la vidéo sur la diversité des pays Islamistes (modérés ou non) et le fait que la majorité des pratiquants ne sont pas d'origine Arabe...Très interessant.

Le probleme, pour moi, n'est pas une question d'origine ou des degrés dans la pratique de l'Islam. Les naifs(avis toujours personnel) croient à une évolution de l'Islam, il existait en Islam le concept d'ijihad (je pense que l'hortographe est bonne ???)

une recherche personnelle en sorte, mais les autorités islamiques l'ont déclarée close au 11eme siècle, toutes les réponses à toutes les questions étant désormais dans les versets du Coran et les paroles du prophète.

Or, le problème c'est que les sourates et les hadiths comportent autant de prescriptions juridiques et politiques que strictement religieuses....

Dès l'origine l'Islam se développe par la guerre, d'abord la guerre civile en Arabie, puis la guerre de conquete. Le prophete Mahomet est un chef de guerre. La guerre sainte est une prescription religieuse. on dit qu'il s'agissait d'un sens méthaphorique, le combat de chacun avec lui meme mais ce n'est qu'un sens second. .L'histoire et l'actualité nous montre qu'in s'agit bien d'une vraie guerre.

L'entreprise hégémonique islamique se manifeste par une occupation visible du territoire national.

D'ou la prolifération de voiles islamiques pour les femmes, meme si le nombre n'est pas très important , (je te le concède) Il est totalement étranger à notre tradition européenne de relations entre l'homme et la femme fondées sur l'estime mutuelle.

Le probleme, je pense, Toto c'est que ma réalité et tout autre que la tienne. Pour moi, comme on le voit partout dans le monde et en France pour exemple: lors de l'élection du Conseil français du Culte musulman (CFCM), dont le gouvernement attendait la promotion d'un '' islam modéré '', et qui a entraîné le succès de l'Union des Organisations islamiques de France (UOIF) dont le président a dit : '' Le Coran est notre constitution ; il régit notre vie '' dans Le Parisien en 2003, qui commentait fort justement : '' Ces propos en disent long sur l'état d'esprit qui prévaudra en France, notamment dans nos banlieues, dans les années à venir.

Exigences islamiques dans les collectivités, usines, bureaux ou écoles.

Horaires spéciaux dans les piscine pour les musulmanes, hors la présence des hommes.

Revendications concernant les programmes scolaires, excluant les auteurs réputés islamiquement incorrects (Chateaubriand, Renan, ...)

Imposition d'un code des valeurs:

Les femmes perdent les droits qu'elles avaient conquis, leur être est déprécié, elles se retrouvent sous le contrôle des '' grands frères ''. Celles qui ne revêtent pas le voile islamique sont réputées filles de mauvaise vie, et leur viol est justifié. Certaines sont assassinées par le père ou le frère au motif qu'elles fréquentent un non-musulman. Se développent les coutumes étrangères rétrogrades telles que mariages forcés ou mariages à l'essai.

Alors, phénoménes marginaux, sans doute, tu as raison, mais de plus en plus fréquents et toujours au nom de l'Islam...

Quand aux pérsecutions des chrétiens en terre d'islam, je dis bien en terre d'Islam et non en terre arabe, elle est évidente et de plus en plus présente.. La Turquie prise comme modele de laicité impose: d'indiquer sa religion sur la carte d'identité, les chrétiens etaient près de 20% au debut du siècle!!!

Ainsi, tous les imams des mosquées officielles turques sont payés par l'état, la Direction des affaires religieuses, relève du premier ministre. Depuis vingt ans, des cours d'islam sont obligatoires à l'école, seuls les élèves relevant des minorités religieuses peuvent en être dispensés, c'est vrai.

D'ou peut etre notre incompréhension Toto, ne pas voir mes propos comme des propos xénophobes, mais contre une religion, que je pense conquérante et donc incompatible avec notre mode de vie occidental...

c'est ce que j'ai fais pendant 6 mois, au maroc, et je n'ai eu aucun problème, bien au contraire, j'ai été trés bien accueillie, avec une grande sincérité, et personne n'a essayé de me convertir à l'islam,ni a mettre un voile, rien de tout ca, et je rajouterais même que ces marocains pourraient donner des leçons d'humanité à beaucoup de français, oui je sais ,on va me dire ,pourquoi tu n'y es pas restée, j'aurais bien voulu, mais ma mission n'était que de 6 mois...

Et heuresement, sinon pourquoi aurait-ils mis en avant le tourisme ?

Maroc, Tunisie, Egypte, Turquie, les touristes est le bien venu , et ils feront tout pour plaire au touriste (hum alcool a modéré hein), donc pour qu'ils reviennent !

Bon ce ne sont pas eux qui attirent le plus de touriste, mais ca se développe

y'a combien de pays musulmans qui appliquent la charia???? et il y a combien de pays musulmans????

faut arreter les fantasmes d'invasion, les enfants.

Ouais bon, pour ceux là j'aimerais bien comprendre ce qui c'est passé dans leurs vies pour avoir ce genre d'idée. :D

Ils se font manipuler ?

Je sais pas mais savent-ils traiter eux-même les informations (faire des recherches).

"Tient aux infos un "maghrebin" a fait mal a un "FDS blanc" Waw c'est bon lui il est mechant, ca y est tout les arabes sont mechants, Ohh on est envahi, OHHHHH LES FR REVEILLEZ VOUS"

Non mais hum ... Un humain reste un humain.

Les mentalités sont tous differentes, sinon tient j'ai une idée

"Hitler il est blanc, bein ca y est c'est bon, tout les blancs sont mechants"

Quelqu'un dirait cela, bein il serait prit pour un con non ?

C'est stupide ...

pour ceux là, bein aller vous

Au faite, euh, une fois j'ai vu sur ARTE que des européens qui sont "blanc et non musulman" etudient l'islam.

Et ils ont le droit d'avoir les vrais textes, vrais papier quoi.

Et puis vu que c'etait Arte, et qu'Arte est aussi allemand, bein je crois que c'etait des allemands, enfin la langue ressemble (je crois )

bah oui, renseige-toi sur ce qu'est la charia et sur le nombre de pays qui l'appliquent réellement. La plupart n'ont gardé des lois islamiques qu'une part infime, comme les pays de tradition judéo-chrétienne ont conservé les dix commandements ("tu ne tueras pas" blablabla). Mais la très très grande majorité des pays musulmans a adopté massivement le droit "à l'occidental". Genre maghreb, turquie, liban, indonésie... et il n'y a pas de volonté d'occuper l'espace national avec les voiles, c'est quoi c'est inepties??? ça représente quelle proportion des musulmans les femmes voilées? et en plus le voile c'EST dans la tradition judéo chrétienne... les grand mères qui mettent encore leur foulard à l'église le prouvent. Et pour le judaïsme c'est la même chose que dans l'islam: obligation de se couvrir les cheveux. d'où les perruques et les bonnets des juives orthodoxes.

Une ineptie peut etre Gayleriste, mais ne pas répondre a une ineptie par une autre ineptie:(le voile c'EST dans la tradition judéo chrétienne... les grand mères qui mettent encore leur foulard à l'église le prouvent)...

La Turquie que tu prends en ex:

Il y a un renforcement de l'islam par le pouvoir turc qui est surtout le fait de la junte militaire qui a pris le pouvoir en 1980. Dans le dessein de lutter contre le progrès des idées de gauche, le gouvernement militaire a misé sur les islamistes.

La constitution de 1982 rend obligatoire l'enseignement coranique dans toutes les écoles et collèges publics.

Le gouvernement multiplie les autorisations concernant les ouvertures d'écoles religieuses.

En 1986, est promulguée une loi interdisant le blasphème sous peine de prison¿

Ainsi, tous les imams des mosquées officielles turques sont payés par l'état, la Direction des affaires religieuses, relève du premier ministre.

La Turquie n'est surement pas un pays totalitaire, c'est vrai.. mais de là a dire que c'est un pays laique au sens propre du terme....

Mais je m'éloigne surement du sujet, desolé...

Une ineptie peut etre Gayleriste, mais ne pas répondre a une ineptie par une autre ineptie:(le voile c'EST dans la tradition judéo chrétienne... les grand mères qui mettent encore leur foulard à l'église le prouvent)...

La Turquie que tu prends en ex:

Il y a un renforcement de l'islam par le pouvoir turc qui est surtout le fait de la junte militaire qui a pris le pouvoir en 1980. Dans le dessein de lutter contre le progrès des idées de gauche, le gouvernement militaire a misé sur les islamistes. La constitution de 1982 rend obligatoire l'enseignement coranique dans toutes les écoles et collèges public. Le gouvernement multiplie les autorisations d'ouverture d'école religieuses (officiellement prévu pour former des imams). En 1986, est promulguée une loi interdisant le blasphème sous peine de prison¿

Ainsi, tous les imams des mosquées officielles turques sont payés par l'état, la Direction des affaires religieuses, relève du premier ministre.

La Turquie n'est surement pas un pays totalitaire, c'est vrai.. mais de là a dire que c'est un pays laique au sens propre du terme....

Mais je m'éloigne surement du sujet, desolé...

Effectivement,contrairement à se que pense la majorité des gens,la Turquie n'est pas un pays laique au sens de la séparation nette entre la religion et l'Etat.La turquie a marqué un avancement par rapport aux autres pays musulmans sous kamal ataturk,mais le mouvement islamiste a pied dans la sphére politique. La turquie qui est à cheval sur deux continents semble incapable de trancher politiquement et d'une maniére franche sur son modéle de société.Le pays au mille mosquées traine lourdement le poids de son empire musulman pour prétendre à asseoir son centre de gravité sur le pied posé en europe.C'est une question d'équilibre.

Etant moi meme un darwiniste convaincu, je met sur un pied d'égalité les excés religieux de tous bords, certains chrétiens Américains compris, pas triste aussi...Mais cela reste intimiste, voir sectaire.

Sincerement, je ne pense pas que l'Islam puisse rester (modéré) très longtemps.

Pas dans sa conception de la religion puisque toutes les réponses à toutes les questions sont dans les versets du Coran donc vérité absolue, il régit le moindre geste de la vie quotidienne.

Très difficile dans ces conditions de s'ouvrir aux autres et d'accepter une autre vision, une autre vérité et d'avoir un comportement tolérant, cela encourage le repli sur soi ou au contraire la volonté de convaincre et d'imposer, la preuve les autres religions en France, ne rencontrent pas ce genre de rejet...

Différence évidente avec la religion chrétienne qui en France depuis la séparation de l'église et de l'état ne s'occupe plus du temporel mais uniquement du spirituel. Si c'était le cas de l'Islam la polémique n'existerait pas.

La société Française dans sa grande majorité, je pense, n'est pas prete a faire des concessions sur ce plan, c'est dailleurs le problème essentiel me semble t il, notre état laique a été obtenu de haute lutte, toute concession, meme infime, serait un retour en arrière dans l'esprit de beaucoup de personnes... et je suis de cet avis.

Suis du même avis plus particulierement en ce qui concerne l'approche laique du phénoméne religieux. Le monde musulman,pour ne pas dire les états islamiques,est incapable de s'ouvrir à la laicité pour différentes raisons,la principale étant l'absence de démocratie et de laicité au sein de ces pays.La main mise sur la religion arrange les tenants du pouvoir qui détiennent et manipulent un puissant levier politico-spirituel où la loi du nombre a son mot à dire : d'où la recherche permanente d'un équilibre des forces pour maintenir le statut-quo de la paix sociale et ce,toujours au détriment de la modernité. Ce qui se passe actuellement en france et dans certains pays europeens constitue un épiphénoméne sans landemain dans la mesure où Marianne ne peut s'accomoder avec la burka et encore moins avec la charia.Tout le reste n'est que gesticulation politicarde qui brasse du vent en l'absence d'une volonté politique affirmée et assumée.

je ne suis pas sûr que les pays musulmans ne soient pas démocratiques.

il est évident que des pays comme la Tunisie ou la Turquie qui ont imposé une forme de laicité par l'armée n'est pas comparable à la France.

l'avenir des pays musulmans n'est pas la laïcité comme définie en France, mais plutôt d'être des états séculiers

Vous avez une vision tellement schématique de l'Islam c'est hallusinant... Je pense que n'importe quel chrétien pratiquant répondra que la Bible régit sa vie, que la Bible est le sens de leur vie, blablabla... L'Islam est une religion qui a énormément évoluée et qui évoluera encore. Se souvenir de ce qu'était l'Egypte des années 50. Regarder ce qu'est le Liban et la société libanaise aujourd'hui. Lire la littérature des pays musulans. Oui, il y a des mouvements de radicalisation, comme dans le judaïsme et le christianisme, mais pas d'avantage. Dire que les états musulmans ne peuvent pas s'ouvrir à la laicité, c'est tellement stupide. Les états évoluent et leurs sociétés aussi. Aujourd'hui les gamines portent le voile à la manière du golfe parce que c'est la mode (et ne vous inquiétez pas, elles ont une vie "à l'occidentale" par ailleurs, elles s'autorisent parfois même plus de liberté que les filles non voilées). Demain elles feront comme leurs mères, elle se découvriront la tête. Le président américain prete serment sur la bible, et on arrive à avoir des relations diplomatiques avec les etats unis. La pologne voudrait que Dieu soit cité dans la constitution européenne et on arrive à faire l'europe avec ce pays. Au nom de la religion, malte interdit le divorce et l'avortement et est pourtant membre de l'union européenne. Donc si le critère de laicité devait dicter nos relations avec le monde, on se retrouverait en tout petit comité.

Ce qui me questionne moi, c'est l'identification aux pays du golfe. Je pense que c'est dû aux médias arabes, à la puissance économiques des émirats, et au fait que les pays occidentaux se sont posé en ennemis. A nous d'offrir un autre modèle et de se tourner vers les pays musulmans.