est ce que ce forum n'est pas dangereux?

[transporteur 3 246]

Ou alors, si les bobos-humanistes accepte que des gens bloque des rues pour prier, égorgent des moutons dans leurs salle de bain, si l'ont doit accepter la burqa etc...

Ils devraient aussi accepter que d'autres fasses des apéros saucisson-pinard...

Et oui, cela devrait marcher dans les deux sens.

Drole de racourcis,je te signale que dans les campagnes on égouge le cochon,j'ai souvenir de ça quand j'était enfants.Stigmatiser une comunauté en fermant les yeux sur les mêmes dérives des autres celà s'appelle du racisme.

A titre perso je ne vois pas beaucoup de musulmans sur les millions qu'ils sont bloquer les rues pour prier (c'est d'ailleur pas interdit par la loi) .Si a cahque construction de mosqués on avait pas le FN et cie pour crier au scandale on en arriverais peut'étre pas a ça.

Quand a la Burqua c'est un faux sujet tellemnt c'est minoritaire,de plus la loi existe déjà pour en empécher le port il suffit de la faire appliquer.

Je pense qu'il faut cesser de chercher un ennemi (qu'on vous désigne) l'intégration ce fait dans les DEUX sens et certainement pas en s'opposant.

[stvi 11 549]

......................................

La distinction entre le privé et le public te serait d'un secours notable, je pense... Si je comprends bien, tu prônes une France laïque (idée due en grande partie à la Franc-Maçonnerie) où les pratiques religieuses appartiendraient à l'ordre du privé et où elles sont toutes tolérées, tant que ça n'empiète pas sur le publique. C'est ça ?

.....................

Parfois je me demande ou certains vont chercher leurs arguments .....

Ce serait si simple de revenir aux valeurs de la révolution Française et d'attribuer la laïcité à César ....

Je ne vois pas ce que les francs maçons ont à voir la dedans ,si ce n'est de revendiquer une appartenance à la laïcité .....ou plus exactement leurs éruptions de boutons à la religion....

Il ne faut pas confondre aversion et tolérance ....

Je ne sais pas ce que tu essaies de faire passer comme message ,mais si tu penses qu'on va gober que les valeurs de la religion musulmane sont compatibles avec la laïcité avec tes formules du genre " les symboles religieux entrent-ils en compte dans l'identité française"

c'est tout simplement la remise sur la table incessante de ceux qui veulent introduire cette part de religion qui serait le premier pas vers une acceptation de la religion dans la vie publique ....

c'est pénible à la fin de devoir à chaque fois se justifier d'être laïc ,alors que c'est un principe fondamental de la démocratie ....

Raz le bol des religieux ,des grenouilles de bénitier ,des barbus à chemise de nuit blanche ,des processions du 15 août,des prières en pleine rue ,du poisson le vendredi et des hamburgers hallal ....

Et c'est toi qui me fait la morale sur la famille et la patrie ????????c'est pourtant des valeurs sures ,comparées à celles que tu nous proposes .....

[Invité Toto75019]

les musulmans partagent les mêmes valeurs sur la famille et le travail....que les chrétiens ^^

par contre la patrie, il y a certainement un effort d'assimilation à faire. et qui doit se faire bilatéralement sinon ça n'avancera pas.

ce n'est que mon avis.

merci

[Invité Karbomine]

Je ne vois pas ce que les francs maçons ont à voir la dedans ,si ce n'est de revendiquer une appartenance à la laïcité .....ou plus exactement leurs éruptions de boutons à la religion....

Disons qu'ils ont beaucoup contribué à ce que la laïcité entre dans les m¿urs de la Fille aînée de l'église. Et notamment en 1905.

]Parmi les autres grandes influences figurent les francs-maçons. [/b]La franc-maçonnerie est une association ésotérique et initiatique, c'est-à-dire qu'elle se définit par un sens caché réservé aux initiés, à caractère philosophique et progressiste qui se consacre à la recherche de la vérité, à l'amélioration de l'homme et de la société. La maçonnerie française exerce en ces années une influence intellectuelle et politique inédite. Elle est divisée au début du XXe siècle tout comme de nos jours, en deux obédiences principales que sont le Grand Orient, qui renie l'existence de Dieu et l'immortalité de l'âme, et la Grande Loge de France qui se veut fidèle au contraire à ces principes s'inspirant de la maçonnerie écossaise. Le rôle politique de la franc-maçonnerie dans la séparation des églises et de l'état est dominé par le Grand Orient qui prend part au débat dès 1899. D'ailleurs, la plupart des grandes mesures législatives de cette période ont été proposées et étudiées dans les loges maçonniques. Jules Ferry et Emile Combes ont d'ailleurs fait partie de cette association et on a longtemps pris Aristide Briand pour un de leur membre.

Source : www.academon.fr, un site qui vend des devoirs d'histoire, en l'occurrence, pour des étudiants. Je pense que c'est assez neutre, comme source, non ? Ni des FM revendiquant ni des anti-laïcité diabolisant la loi (vu qu'en général ceux qui diabolisent la laïcité diabolisent aussi la FM).

Raz le bol des religieux ,des grenouilles de bénitier ,des barbus à chemise de nuit blanche ,des processions du 15 août,des prières en pleine rue ,du poisson le vendredi et des hamburgers hallal ....

T'es mignon mais tu n'y es pas du tout.

Je ne sais pas ce que tu essaies de faire passer comme message

Et c'est toi qui me fait la morale sur la famille et la patrie ????????c'est pourtant des valeurs sures ,comparées à celles que tu nous proposes .....

Je n'ai proposé aucune valeur, et comme tu le soulignais toi-même ; tu ne sais pas ce que j'essaie de faire passer comme message.

Et de ton côté, pourquoi ne réponds-tu pas aux questions simples et claires que je t'ai posées ci-dessus ?

[stvi 11 549]

Tu es mignonne mais tu n'as pas posé de question .....

Pour en revenir à la laïcité ,elle est entrée dans la constitution il y a plus de deux cent ans ,bien avant que les francs maçons pensent à se passer de couches culottes ....

[Invité Karbomine]

Tu es mignonne mais tu n'as pas posé de question .....

Ce que tu redoutes, donc, ce n'est pas tant la population musulmane que l'invasion des références musulmanes dans la sphère de la vie publique. é ceci, je te demande donc : les symboles religieux entrent-ils en compte dans l'identité française ? Si oui, lesquels ? Si non, cette absence de symboles religieux est-elle significative d'un athéïsme, agnosticisme ou autre ?

Quels sont les symboles ou pratiques qui ne devraient pas s'exprimer en public ?

• Ceux qui mêlent islam et culture arabe (laquelle d'ailleurs ? la culture maghrebine n'a pas grand chose à voir avec la culture moyen-orientale...), auquel cas je te demande lesquels.
  
• Ceux qui sont typiquement islamiques (l'étoile et le croissant, le fait de se couvrir les cheveux et une partie du corps pour la femme, l'existence de lieux de culte, ...) ?
  
• Ceux qui sont juste typique des cultures arabes - quoique ce terme soit trop vaste (par exemple : le raï, les plats typiques, la littérature, certains vêtements masculins ou féminins sans connotation musulmane, etc.) ?
  

En es-tu certain ? ^^

EDIT : après vérification, effectivement, ces questions ne t'étaient pas adressées à toi. Mais si tu veux tenter une réponse, fais.

Pour en revenir à la laïcité ,elle est entrée dans la constitution il y a plus de deux cent ans ,bien avant que les francs maçons pensent à se passer de couches culottes ....

1. Quelle constitution ? Je te signale que la France a changé de constitution un certain nombre de fois depuis la Révolution Française... Tu sais, depuis 1789, on a connu 5 républiques, 2 empires, le Directoire, la Restauration, la Monarchie de Juillet, Vichy...

2. Je te signale que des personnalités comme Voltaire ou l'entourage direct de Napoléon étaient francs-maçons, que la FM existe depuis le XIVème siècle et qu'elle arrive en France au XVIIIème... Autrement dit, la FM existe en France avant qu'il n'y ait de Constitution ou de couches-culottes à proprement parler.

Parmi les francs-maçons actifs de l'époque révolutionnaire, citons Mirabeau, Choderlos de Laclos. L'hymne national La Marseillaise a d'ailleurs été composé par un franc-maçon : Rouget de l'Isle.

Source : la page wikipédia du Grand Orient de France

Modifié le 16 juin 2010 par Karbomine

[yop! 5 177]

amusant .....revendiquer une appartenance à la nation française ,doit être considéré comme une identité vichysante ......

Ce n'est pas ce qui est dit.

Karbomine dit justement que certaines personnes ont tendance à systématiquement mélanger les deux notions, à décider arbitrairement d'un ensemble de valeurs arbitraires censées être celle de la France immuable (valuers qualifiées ici de "vichysantes"). Je le constate aussi souvent. Il y a plusieurs visions de la France, tout simplement.

Sans même amener la question de l'islam.

Et les victimisations perpétuelle ("On me traite tout le temps de fachoooo !" "éa y est, je suis Pétainiste !" "Dès qu'on défend la France on est raciste !!"), ça en devient un peu ridicule. Je suis patriote, défenseur de la langue française, je chie dru sur l'islam et les religions, sur les communautarismes, je suis fan de Dieudonné, et je n'ai pourtant jamais eu à subir d'accusations sérieuses de racisme ou fascisme, par exemple. Il convient donc de remettre certaines choses en question de temps en temps (je parle pour tout le monde, là).

A moins de vouloir rester naïf ou -pire- de mauvaise foi. Et on en restera à des non-débats de "bobo gauchistes contre gros fachos de base". Pitié ! Allons au-dessus de ça ! Pour la France !

Ou alors, si les bobos-humanistes accepte que des gens bloque des rues pour prier, égorgent des moutons dans leurs salle de bain, si l'ont doit accepter la burqa etc...

Ils devraient aussi accepter que d'autres fasses des apéros saucisson-pinard...

Et oui, cela devrait marcher dans les deux sens.

Tant qu'on n'accepte pas les méchouis militants racistes ou les regroupements francophobes déguisés en prière, je ne vois pas pourquoi on accepterait un apéro à vocation islamophobe et xénophobe... (même si tous les participants ne l'auraient pas été, le mot d'ordre en faisait une action connotée d'idéologie).

De plus, même au cas où on soupçonnerait des gens de faire semblant de prier et de vouloir en fait "virer les blancs", ça ne justifierait pas une action du même ordre. La connerie ne doit pas appeler à la connerie.

Les débordements que la préfecture soupçonnent, ils ne viennent d'ailleurs pas d'une crainte que les musulmans de la Goutte d'or, choqués par le saucisson et le pinard, deviennent violents. Ils viennent au sujet des revendications xénophobes affichées pour cet apéro et les remous que cela peut provoquer, pas forcément de la part des musulmans mais de tous ceux qui seraient outrés par le discours larvaire.

Le coup classique des "natios", en plus...

Je suis un peu atterré que SOS Racisme n'ait pas mis en place de contre-mesure plus intelligente que bêler, depuis le temps.

On peut lutter contre le communautarisme, les abus de culte, voire même l'islam mais il faut le faire bien. Condamner cet apéro débile et hypocrite n'est aucunement valoriser les abus des musulmans. Arrêtez de justifier sans cesse l'injustifiable en se cachant derrière derrière une "apéro innocent" ou des "accusations de bobo gauchistes".

Tant que vous le ferez, je répondrais puisque vous mentez. (Et pourtant, je ne suis ni bobo, ni gauchiste et il m'arrive de lire Marianne.)

EDIT : mais le sujet est surtout " La teneur des propos tenus sur FFr et le danger qu'ils représentent ou non. "

[pascalin 281]

Tant que vous le ferez, je répondrais puisque vous mentez. (Et pourtant, je ne suis ni bobo, ni gauchiste et il m'arrive de lire Marianne.)

EDIT : mais le sujet est surtout " La teneur des propos tenus sur FFr et le danger qu'ils représentent ou non. "

Tu vois ,ne le prends pas pour toi , je ne te traite pas de menteur ni d'instrumentaliste car je sais que tu as l'esprit ouvert et aussi surtout (je n'ai pas tout lu) ,que tu as du bien argumenter pour affirmer cela

mais l'affirmation que tu cites sur le mensonge ,comme quoi ce sont les autres qui mentent, est caractéristique du sujet je trouve , c'est à dire qui instrumentalise ? Qui ment et qui dit la vérité ?

ou tout du moins qui cherche la vérité et non l'instrumentalise pour son profit ?

En tout les cas , le forum n'est pas dangereux car il n'y a pas qu'une seule pensée qui est véhiculé et que toutes les pensées peuvent s'exprimer ,justement , il permet (enfin ça c'est perso) de se remettre en question , d'essayer de comprendre (et c'est clair que tout ce que je dis n'est pas parole d'évangile loin de là ),d'avoir des infos etc...

enfin pour moi c'est très enrichissant

merci ForumFr

[yop! 5 177]

Tu vois ,ne le prends pas pour toi , je ne te traite pas de menteur ni d'instrumentaliste car je sais que tu as l'esprit ouvert et aussi surtout (je n'ai pas tout lu) ,que tu as du bien argumenter pour affirmer cela

mais l'affirmation que tu cites sur le mensonge ,comme quoi ce sont les autres qui mentent, est caractéristique du sujet je trouve , c'est à dire qui instrumentalise ? Qui ment et qui dit la vérité ?

Je dis cela parce qu'avec toutes les preuves à charge (voir le sujet consacré), il faut mentir (à soi-même ?) pour affirmer que cette histoire d'apéro saucisson pinard était "tout à fait innocente" et pas une initiative militante visant précisément les musulmans avec une intention hostile, bien plus que gastronomique.

Les organisateurs ont eu un mot d'ordre écrit noir sur blanc sur leur Facebook, les participants aussi et a priori les posteurs savent aussi lire. Etc... Mais je suis peut-être un peu catégorique : s'il ne s'agit pas de mensonge, il s'agit peut-être de naïveté, de bêtise ou de déni... de folie ?

En tout cas, c'était tout à fait gratuit et sans projet instrumentaliste derrière puisque je n'ai rien à défendre (pas de camp). Juste une réaction face à une position tellement intenable qu'elle en devient grotesque ou malhonnête (=> jugement personnel et arbitraire).

J'espère qu'il y a encore des gens qui participent aux débats sans vouloir refourguer de la came idéologique à tout bout de champ. On est tous un peu vecteurs de nos convictions, de toute façon, mais de là à devenir prosélyte perpétuel...

[EDGART MILLEN 2]

A titre perso je ne vois pas beaucoup de musulmans sur les millions qu'ils sont bloquer les rues pour prier (c'est d'ailleur pas interdit par la loi)

Comment, comment...????

Est ce que la notion "d'entrave à la libre circulation des biens et des personnes" te dit quelque chose...??? Ou peut-être la notion "d' occupation illégale de la voie publique (même ponctuelle)" va te remettre sur le chemin des règles dictées par notre bon droit.... ???

transporteur, tu es quelqun que je respecte, toutefois, il s'agirait de ne pas dire tout et n'importe quoi...

Est ce que cette tribune n'est pas l'occasion pour les racistes, sectaires religieux, homophobes de s'exprimer? Vous ne voulez pas créer votre propore forum? Pour vous aider, j'ai le titre "groscon.com"

Concernant le sujet initial, je dirais qu'il est une erreur de parquer dans un coin les idéologies différentes même si elle concerne tout un tas de salingues bas du front, ascendant facho-nazillon (et autres formes d'extrémismes)...

Car finalement, à nous engouffrer dans de tels agissements, nous finissons, nous même, par ressembler à ce que nous detestons le plus, à savoir des sectaires...

Tentez de cacher certaines choses au plus grand nombre et vous obtiendrez là, le meilleur prosélitisme qui soit en faveur des pires idées...

L'abjecte, l'extrémisme, de gauche comme de droite, religieux, ne se cache pas car il fait parti de notre société et il nous en revient, ou tout du moins, à ceux qui ont la foi, de combattre cela chaque jour même par le biai de ce forum...

C'est à coup d'arguments et non à coup de baillons qu'il faut fermer les clapets déviants, anihiler le verbiage de l'intolérance...

Nous avons, dans ce pays, et l'existence de ce forum le prouve, la faculté de pouvoir nous exprimer librement (enfin presque...Clin d'oeil aux modos ), de mettre en avant nos idées, nos pensées, notre façon de voir les choses, de ne pas subir l'oppression par la censure et autres muselières dictatoriales, profitons en...

Car c'est toujours la censure et par conséquent la frustration, qui a toujours fait en sorte que l'épée puisse sortir du fourreau et nourrir les caniveaux de sang...

Laissons, par pitié, les cons s'exprimer....Leurs arguments seront toujours démontés...

Modifié le 17 juin 2010 par EDGART MILLEN

[Brownies 73]

Laissons, par pitié, les cons s'exprimer....Leurs arguments seront toujours démontés...

Même pas vrai

[EDGART MILLEN 2]

Comment..?? Fidèle entre les fidèles... Tu baisserais les bras..???

[Brownies 73]

Non, mais comme tout honorable con qui se respecte, je ne me laisse pas démonter facilement

[EDGART MILLEN 2]

Oui, enfin bon, je parlais pas de toi...

[Chauxneuve25 204]

La grande limitation des xénophobes, c'est qu'ils ne parviennent pas à comprendre que défendre les Français contre l'Islam, cela consiste à dire qu'être Français c'est être catholique ou athée (j'ai jamais vraiment compris d'ailleurs...), et que ceux qui ne sont pas xénophobes ne posent pas les problèmes en ces termes. Avant de prouver que certains étrangers mettent en danger les Français, il faut prouver que l'être-Français se fonde sur des convictions vichysantes... et que c'est en pensant comme ça que l'on gèrera au mieux le collectif. Je serais curieuse de voir ça, au passage (les trésors de rhétorique et d'abnégation qu'il faudrait pour parvenir à une copie sans bavure, sans mensonge historique, sans saut de logique... ce serait une gymnastique intellectuelle tout à fait merveilleuse...)

Par exemple, une grande partie de ma famille est Française de souche et musulmane. Comment les catégories étriquées d'un islamophobe patriotique peuvent-elle comprendre cela ? Je me le demande...

Je ne suis pas plus Islamophobe que xénophobe ou encore Homophobe que vous aimez tant à jeter à la face de ceux qui n'ont vos convictions et que vous brandissez comme des menaces. Je suis athée, et je n'en ai rien à foutre de toutes les religions réunies. J'ai des amis Arabes ( des gens parfaitement ge, des amis Portuguais, Espagnols , noirs... J'ai dix neveux et nièces algériens, J'ai de famille Juif et Israélien de surcroît, d'autres Juifs non pratiquant, des nièces homos, des neveux Martiniquais ( je sais, c'est français la Martinique ) Un beau frère Italien. Ceci dit, je les aime tous, mais n'ai-je pas pour autant comme tout Européens, comme tous les habitants de la planète le droit à ce que mon pays ait sa propre identité sans qu'il ne soit supplanté par toute la misère du monde...

[Chauxneuve25 204]

Comment, comment...????

Est ce que la notion "d'entrave à la libre circulation des biens et des personnes" te dit quelque chose...??? Ou peut-être la notion "d' occupation illégale de la voie publique (même ponctuelle)" va te remettre sur le chemin des règles dictées par notre bon droit.... ???

transporteur, tu es quelqun que je respecte, toutefois, il s'agirait de ne pas dire tout et n'importe quoi...

Concernant le sujet initial, je dirais qu'il est une erreur de parquer dans un coin les idéologies différentes même si elle concerne tout un tas de salingues bas du front, ascendant facho-nazillon (et autres formes d'extrémismes)...

Car finalement, à nous engouffrer dans de tels agissements, nous finissons, nous même, par ressembler à ce que nous detestons le plus, à savoir des sectaires...

Tentez de cacher certaines choses au plus grand nombre et vous obtiendrez là, le meilleur prosélitisme qui soit en faveur des pires idées...

L'abjecte, l'extrémisme, de gauche comme de droite, religieux, ne se cache pas car il fait parti de notre société et il nous en revient, ou tout du moins, à ceux qui ont la foi, de combattre cela chaque jour même par le biai de ce forum...

C'est à coup d'arguments et non à coup de baillons qu'il faut fermer les clapets déviants, anihiler le verbiage de l'intolérance...

Nous avons, dans ce pays, et l'existence de ce forum le prouve, la faculté de pouvoir nous exprimer librement (enfin presque...Clin d'oeil aux modos ), de mettre en avant nos idées, nos pensées, notre façon de voir les choses, de ne pas subir l'oppression par la censure et autres muselières dictatoriales, profitons en...

Car c'est toujours la censure et par conséquent la frustration, qui a toujours fait en sorte que l'épée puisse sortir du fourreau et nourrir les caniveaux de sang...

Laissons, par pitié, les cons s'exprimer....Leurs arguments seront toujours démontés...

Puisque tu as la parole continues. :D

[EDGART MILLEN 2]

Puisque tu as la parole continues.

Je n'en ferais rien...

Ta précédente intervention montre tu avais l'air particulièrement bien inspiré...Je me maudirais de casser si bel élan...

[yop! 5 177]

Comme dirait mon ami TitoVaudoo : " Le con est invincible ! "

[transporteur 3 246]

Comment, comment...????

Est ce que la notion "d'entrave à la libre circulation des biens et des personnes" te dit quelque chose...??? Ou peut-être la notion "d' occupation illégale de la voie publique (même ponctuelle)" va te remettre sur le chemin des règles dictées par notre bon droit.... ???

transporteur, tu es quelqun que je respecte, toutefois, il s'agirait de ne pas dire tout et n'importe quoi...

Allons allons avec tout le respect que tu me dois( ) je n'ai pas parlé d'entraves a la libre circulation mais de prier dans la rue.Celà n'est pas interdit,je ne parlais que de ce point précis.

[Tatiana00001 220]

est ce que ce forum n'est pas dangereux?

euh non je trouve pas puis chacun est libre de s'exprimer.