Juifs et musulmans

hichamtelecom Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
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Bonjour tous le monde

Y'a une question qui me perturbe, est ce que le conflit entre le liban est question de religions ou ça reste politique, forcément un problème politique qui est au détriment d'un tas d'innocents qui le payent cher!!

c'est vraiment con je trouve !!

pour un bout de terre ou pour possession de tel ou tel bombe ou arm ou je sais pas quoi ... on tue ds etre humain en un click de doigt !!! vs trouvez ça normal?

N'oublions pas que y'avait des conflits dernierement entre la Syrie et le Liban , et y'avait des autre entre Israel et allemangne .. alors c'est pas question de religions la !!

les religions sont la pour la paix , pas pour le crime!

Musulmans et juifs , j'attend vos interventions , montrons au monde que les religions sont plus noble que ça , et que certains passe dessous ce pretexe pour faire ce qu'il veut !!

moi je suis musulman , mais je suis contre personne quoi que ce soit sa religion, je suis contre les headers politique qui gerent les situations, le peuple ne peut que subir .

Mais je suis contre les estrimiste bien sur , juifs ou musulmans !!!!

Soyez nombreux a participer !

et le sujet est ouvert pr ttes les réligions mm les athès.

juste pour info je suis pas libanais !

Hicham

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
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Je pense que les religions ne sont nobles que dans la masse des croyants (et encore...)

Jusqu'à maintenant elles ont amené plus de guerres et de destruction que de réconfort à l'Homme.

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hichamtelecom Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Y'a les croyants et les extrimistes ( c'est comme qd on dis y'a les buveur d'alcohol et y'a les delinquents)

Les extrimistes sont des ignorants, des gens malades ! des psycho!! des criminels a mon avis , alors c'est eux qui aménent comme t'as dis : plus de guerres et de destruction que de réconfort à l'Homme.

Si on arrive a les battre la vie sera rose !!

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

:boxe: moi j'veux bien mais c'est pas gagné ;)

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lavitaebella Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la religion musulmane est une religion qui prône la paix et la nonviolence,

malheureusement, certaines personnes détruisent cette religion et leur donne une mauvaise image, par ex. ces terroristes qui tuent au nom de Dieu, ou ces crétins qui ne comprennent rien à l'Islam, et qui jugent les textes du Coran.

Ils prennent des textes et ils sont hors contexte.

Alors que ces gens ne s'interessent meme pas à l'Islam et n'ont jamais lu le Coran.

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)
la religion musulmane est une religion qui prône la paix et la nonviolence,

malheureusement, certaines personnes détruisent cette religion et leur donne une mauvaise image, par ex. ces terroristes qui tuent au nom de Dieu, ou ces crétins qui ne comprennent rien à l'Islam, et qui jugent les textes du Coran.

Ils prennent des textes et ils sont hors contexte.

Alors que ces gens ne s'interessent meme pas à l'Islam et n'ont jamais lu le Coran.

remarque s'appliquant à toutes les religions

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hichamtelecom Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est pour ça si on cherche a comprendre une religion, faut s'adresser aux bons gens de cette religions, pas demander a n 'importe qui ( parfois on connait même pas bien notre religion ou bien on sait mm pas comment la défendre)

autres choses , les cours de religions ds les ecoles, ou mm les universités , je vois pas comment un non musulmans peut enseigner l'islam, ou non chretiens peut enseigner le christianisme ou ou ...)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
la religion musulmane est une religion qui prône la paix et la nonviolence,

malheureusement, certaines personnes détruisent cette religion et leur donne une mauvaise image, par ex. ces terroristes qui tuent au nom de Dieu, ou ces crétins qui ne comprennent rien à l'Islam, et qui jugent les textes du Coran.

Ils prennent des textes et ils sont hors contexte.

Alors que ces gens ne s'interessent meme pas à l'Islam et n'ont jamais lu le Coran.

Ya quand même un problème, comment les terroristes font pour transformer les textes religieux d'amour et de paix en textes ultra violent pronant la haine et la guerre ????

On a beau parler d'interprétation, le texte suivant "respecte ton prochain, soit en paix avec lui" ne peut pas être interprété en "déteste ton prochain et fait lui la guerre", même chose avec "tu ne tueras point", on ne peut pas interpréter ça en "tues ceux qui n'obéissent pas à dieu" ou encore "exterminez les cananéen jusqu'au dernier".

ces crétins qui ne comprennent rien à l'Islam, et qui jugent les textes du Coran.
Mais les auteurs de textes religieux se permettent bien de juger les non croyants, pourtant ça ne te dérange pas ?
Alors que ces gens ne s'interessent meme pas à l'Islam et n'ont jamais lu le Coran.
Certain l'ont lu et disent la même chose, comment ça se fait ? Selon toi, il n'y a pas de grands connaisseurs des religion parmis les athées ? D'après toi il faut croire pour connaitre une religion ? C'est un peu prendre les athées pour des cons, eux aussi sont capable de réfléchir, voir même plus que les croyant, car il ne veulent pas à tout prix défendre leur religion, les athées ont une réflexion objective sur les religions, ce qui n'est pas le cas des croyants.
c'est pour ça si on cherche a comprendre une religion, faut s'adresser aux bons gens de cette religions
Surtout pas ! Il faut se faire un avis par soit même en réfléchissant et en lisant les textes religieux, car les croyants vont tout faire pour donner une bonne image de leur religion, leur avis et leur discours ne sont pas objectifs. Si tu interroges les adeptes d'une secte, il ne t'en diront aucun mal, par contre, ceux qui ont quitté la secte sont plus à même de dire la vérité de façon objective.
c'est pour ça si on cherche a comprendre une religion, faut s'adresser aux bons gens de cette religions
Et moi je vois pas comment un religieux peut enseigner une religion de façon objective, car pour lui, cette religion est bien, car c'est la sienne. Il fera du prosélytisme pour convertir, car le but des religions est de faire le plus d'adeptes possibles. L'endoctrinement des enfants est même inclu dans toutes les religions, car ils ont un esprit plus maléable, avec des "enseignements" comme le cathéchisme, etc...
Modifié par johndoe

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hichamtelecom Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

''johndoe''

J'ai bien dis : s'adresser aux bons gens , car etant que musulman je vais te dire que si qlq un non musulmans s'adresse a un un type de musulmans il va lui repondre direct : Si t'es pas musulmans tu vas aller à l 'enfer direct , IL FAUTTT que tu te convertisses , IL FAUT IL FAUT , on remarque la un sens d'obligations ds ce genre de réponse, par contre d'autre type qui malgres qu'il est bien croyant ,il restera certainement objectif dans sa réponse: il va deja expliquer au gars c'est quoi l'islam , les principes, comment c'est facil a pratiquer et apres s'il remarque que y'a vraiment un sens de l'ecoute il pourra eventuellement lui conseiller et point !!

c'est pour ça que j'ai bien dis les '' bons gens '' et pas tt le monde!!

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
c'est pour ça que j'ai bien dis les '' bons gens '' et pas tt le monde!!

c'est vrai, on entend rarement un musulman dire les "gens bons"...

Oulalalalalalala !!!! Qu'est-ce que je fais là ???

[Akumu prend une corde, regarde la poutre au plafond ; c'est bon, l'est pas trop haute, prend un tabouret...]

C'est de l'humour hein ? ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ils prennent des textes et ils sont hors contexte.
On en avait déjà parlé dans un autre fil, voilà ce qui était dit:
Une phrase seule ne peut-être comprise si elle est sortie de son contexte.

Ca depend, il y a deux types de phrases.

Dieu a ordonné aux croyants de tuer tous les non-croyants
La phrase garde son sens hors du contexte du livre.
Dieu a ordonné aux croyants de tuer tous ceux qui répendent le mal sur la Terre.
On pourrait croire que c'est juste un texte en faveur de la peine de mort. mais quand à un autre endroit du livre on lit:
Dieu a dit que les non-croyants répendent le mal sur la Terre
Là, il n'y a que deux niveaux de contexte et ça prends tout son sens, dieu a en fait ordonné de tuer tous les non-croyants. La différence c'est que à la lecture c'est moins agressif que "dieu ordonne de tuer tous les non-croyants". Et quand on lit le verset "tuez ceux qui répendent le mal", il faut déjà avoir lu l'autre verset, s'en souvenir et faire le lien entre les deux versets.

Ce contexte est là pour dissimuler une idéologie haineuse et faire en sorte qu'elle puisse s'implanter dans les territoires ou les non-croyants sont majoritaires, et aussi afin que les non-croyant n'essayent pas de se débarasser de cette idéologie haineuse et de ceux qui y croient.

Quelqu'un qui ne connait pas bien le texte religieux ne fera pas forcément les liens entre les différents versets, il faut déjà qu'il connaisse bon nombre de versets. Mais les croyants qui dès l'enfance doivent apprendre la religion et lisent ou entendent très souvent ces versets, eux ils feront les liens, de telle sorte que dans leur cerveau la vraie religion soit implantée.

Plus il y a de niveaux de contextes, et plus l'idéologie haineuse peut passer innaperçue aux yeux des non-croyants, l'inconvénient est que ça nécéssite une meilleure connaissance de la religion par les croyants, par exemple avec un entretient quotidien ou hebdomadaire de la religion, sous forme d'écoute ou lecture de textes religieux.

Les textes religieux peuvent aussi jouer sur les mots pour faire passer leur haine plus innaperçue: "tuez ceux qui répendent le mal" et "les non-croyants sement le désordre", évidemment semer le désordre c'est mal.

Lorsqu'il y a des phrases de la première catégorie, qui gardent leur sens hors du contexte, alors les croyants sortent l'excuse du contexte historique ou religieux.

Lorsqu'il y a des phrases du 2e type, les croyants accusent de déformer les propos du livre sacré qui est "en réalité", "une religion de paix".

Ces histoires de contexte servent aussi à dissimuler le fait que les religions veulent faire peur aux adeptes pour les forcer à rester dans la religion. Les premiers convertits ne veront pas ça au premier abord, puis la peur va s'installer en eux au fur et à mesure qu'ils connaîtront mieux la religion.

Modifié par johndoe

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hichamtelecom Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est vrai, on entend rarement un musulman dire les "gens bons"...

Oulalalalalalala !!!! Qu'est-ce que je fais là ???

[Akumu prend une corde, regarde la poutre au plafond ; c'est bon, l'est pas trop haute, prend un tabouret...]

C'est de l'humour hein ? ;)

c'est a dire ? tu peux expliquer plus ?!!

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Elle faisait une blague sous forme jeu de mot:

tu avais dit : "c'est pour ça que j'ai bien dis les '' bons gens '' et pas tt le monde!!"

elle a repris en "gens bons" pour "jambon", voulant dire que comme les musulmans ne mangent pas de porc, on ne les entend dire que rarement "gens bons" ou "jambon"...

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

tu m'as devancée John ;)

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hichamtelecom Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

johndoe

Merci ;):);)

la j'ai compris ,

desolé mais j'ai un retard synaptique, surtt se retrouver au bureau juste apres devorer un plat bien gras!!!

;)

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nick7 Membre 182 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
Posté(e)

Salut

Bien dit ;)

Moi qui suis athée je suis sidéré de voir des croyants, peut importe la religion tout mettre sur le dos de dieu que se soit acte de guerre ou pas.

La religion ne m'indifère pas, J'ai a la maison le coran et la bible même si je n'ai pas tout lu je m'y intéresse quoi qu'il en soit.

J'ai vraiment l'impression que la religion est quelques chose qui limite la compréhension du monde qui nous entour.

Quand on regarde le passé, la religion a toujours fait entrave a la science, combien d'homme de science ont fini exécuté parce qu'ils prônaient un fait scientifique allant a l'encontre des idées religieuses.

Aujourd'hui la religion c'est l'opium du peuple !

A la tv lors des reportages sur les conflit du moyen orient, ils sont tous en plein dedans et personne n'a l'air de réfléchir, la réponse toute trouvé est en gros" avec l'aide de dieu on vas tous les tuer !"...de vrai crétins.

Pour ma part ce conflit est a la fois politique et religieux, deux système de pensée biblique (si je puis dir ainsi) qui s'affronte pour des terres.

Sans oublier que d'un autre côté certains états joue la carte stratégie pour s'enrichir, s'imposer un peu plus sur la région et casser un concurent génant.

La religion ne prone t-elle pas le partage, le respect d'autrui ?...on est bien loin du compte ! ;)

En tout cas moi je n'ai pas besoin de vieux texte sacré pour respecter ce type de precept.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Séparons la religion du temporel!

La religion, tant qu'elle appartient au peuple, n'a rien de dangeureux. C'est quand elle se trouve limitée et monopolisée par les mains du pouvoir qu'elle commence à représenter un danger.

Johndoe, tu as tendance à sublimer l'athéisme, c'est un courant de pensée comme les autres, et les athées ne sont pas mieux lotis que les croyants coté conneries.

Quand on en arrive à limiter la religion à la haine, on arrive aussi à une sorte d'extremisme athé.

Les non-croyants ne sont ni les chrétiens ni les juifs, le Coran parle d'eux en les nommant le "peuple du livre", les non croyants sont les polytheistes de l'époque (Kuraich par exemple), et je dis bien de l'époque, car ils étaient en guerre contre eux à cette époque.

C'est bien de lire les livres religieux pour se faire une idée, c'est déja moins bien de se faire une idée grace à l'idée de quelqu'un qui a lu les livres religieux. Car tu quotes quotes quotes ...

-------------------

Quand on regarde bien, on se rend compte que ce sont les religieux qui ont entravé la marche de la science.

En Islam par exemple on dit "Cherchez la science, même si elle est en Chine", la Chine étant à l'époque le bout du monde.

Et je doute que le Judaisme et le Christianisme prone la connerie comme route vers le paradis. C'est les religieux, une fois qu'ils atteignent les hautes spheres du pouvoirs, qui ont instauré cette fausse idée.

---------------------

Et à bien y voir, on se rend compte qu'on ne s'est jamais battu POUR la religion, cette dernière n'était qu'un pretexte pompeux pour aller piller le voisin. (Ottomans et croisades par exemple).

Et puis oh, n'exagerons pas les croyants ne sont pas tous des fanatiques en puissance ...

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hichamtelecom Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour conclure :

Personnellement, je pense que toutes les religions sont porteuses de paix et enseigne la paix. Malheureusement, il y a des abrutis qui ont une vision toutes particulières des livres saints pour les détourner à leur ambitions sanguinaires, et ceux dans les trois principales religions monothéistes.

Mais la la question : Au Liban, la situation implique les deux conceptions comme causes du conflit (à la fois religieux et politiques)???

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Quand on en arrive à limiter la religion à la haine, on arrive aussi à une sorte d'extremisme athé.
Non, c'est du réalisme, dieu lui-même ne respecte pas ses 10 commandements, et ses plus glorieux adeptes ne le font pas non plus, avec l'approbation, voir l'ordre, de dieu en personne. On met tout ça dans l'esprit des enfants, ça donne une très mauvaise base pour la société.
Et je doute que le Judaisme et le Christianisme prone la connerie comme route vers le paradis.
Il semble quand même que des prophètes genre abraham et companie soient destinés au paradis, pourtant, ils en faisaient pas mal des conneries, sacrifices humains, massacre de peuples, etc..., et d'un point de vue religieux, ils représentent un modèle de dévotion que les croyants feraient bien de suivre.
la situation implique les deux conceptions comme causes du conflit
Quand dieu dit à un peuple, tu dois porter ma parole afin qu'elle domine la terre, certains croyant vont croire qu'ils ont cette mission à accomplir. Du coup au lieu de rester humbles et de respecter leur voisin ils vont vouloir le soumettre à la volonté de dieu, aux lois énoncées par dieu auxquelles tous les humains doivent obéir.

Les religions créent du communautarisme et le communautarisme crée des guerres.

Modifié par johndoe

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Non, c'est du réalisme, dieu lui-même ne respecte pas ses 10 commandements, et ses plus glorieux adeptes ne le font pas non plus, avec l'approbation, voir l'ordre, de dieu en personne. On met tout ça dans l'esprit des enfants, ça donne une très mauvaise base pour la société.

Borné tu es ...

Tu parles des préjugés, tu focalises sur les points noirs, et tu te prétends objectif.

Depuis quand Dieu prends les armes maintenant? C'est les religieux et leurs intêrets la base du problème.

Il semble quand même que des prophètes genre abraham et companie soient destinés au paradis, pourtant, ils en faisaient pas mal des conneries, sacrifices humains, massacre de peuples, etc..., et d'un point de vue religieux, ils représentent un modèle de dévotion que les croyants feraient bien de suivre.

Sacrifices humains? =D Et ça ose dire que ça s'est de quoi ça parle:

Abraham n'a jamais fait de sacrifices, tu parles de l'histoire qui raconte qu'Abraham fut ordonné de sacrifier son fils pour prouver son obéissance, mais qu'au moment du sacrifice un ange vint remplacer son fils par un bélier. Ce qui a donné naissance à la "fête du mouton".

Ces prophètes n'ont jamais commis de massacres, ce sont leur disciples (deux générations plus tard) qui ont commencé à détourner le message en leur faveur.

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