Retraites : les cotisations des fonctionnaires vont augmenter

Pour étre fonctionaire il faut passer des concours et tu a droit a la sécurité de l'emploi,pour un assimillé pas besoin de concours et pas de sécurité de l'emploi.

Si si, tu peux avoir la sécurité de l'emploi. Tu peux être titulaire d'un poste et ce statut rend pérenne ton activité comme si tu étais réellement fonctionnaire.

De moins en moins accordée ceci dit, la tendance sera plutôt à ne pas remplacer les titulaires partant à la retraite par des contrats du même type. Le CDI pour les assimilés devient du denrée rare.

Vous aimez bien l'équité à l'UMP mais pour les gens d'en bas et par le bas

Pour ce qui est l"équité, tu as raison de souligner le bas, par le bas, puisque c'est le cas du privé. L'UPM rétablit le niveau, en ramenant le public sur le privé. Je sais, ce doit être frustrant de voir la disparition de ses privilèges s'annoncer. Mais c'est ainsi

Normal cela n'est pas utilisé à l'UMP, pas bon pour l'image...

Tu peux utiliser des mots qui n'ont pas de sens, histoire de laisser croire en une certaine culture, mais assumes ensuite de passer pour un con

Troll.

Je trouve ça stupide de faire dévier un débat public en débat politique. Faut vraiment pas avoir envie d'échanger sur ces questions pour se réfugier là dedans et après on s'étonne que les choses n'avancent pas toujours.

Pourtant tous les cadeaux fiscaux et autres exonérations fiscale faites sans contreparties n'ont pas empéché les entreprises de partir.

C'est un discourt de droite que de marteller sans cesse celà.

Le tout est pas forcement des plus les taxer mais des les taxer mieux et plus équitablement.

Et ça c'est un discourt de gauche

C'est surtout que l'état a réussit a les entourlouper pour revenir sur des acquis sociaux,il existe un tel bordel au sein du Pole emploi que les syndicats ont mal fait leur travail et les salariés n'ont pas été sufisement informé.

Tu les prends pour des débiles mentaux ? Tu sous entends que ceux qui sont chargés d'aider les chômeurs sont incapables de raisonner de façon sensée ? C'est facile d'écrire que c'est une entourloupe, mais du coup, ça me donne de légères inquiétudes sur la capacité de raisonnement des agents du pôle emploi. Tu réalises qu'on pourrait alors être en droit de ce demander si ces personnes sont suffisamment compétentes pour s'occuper de tant de chômeurs ?

Ils ont fait un choix, ils ont accepté une proposition, ils ont préféré une augmentation de salaire quitte à perdre leur sécurité d'emploi, c'est ainsi, c'est leur choix.

Pour moi une régréssion sociale n'est jamais un bien.

Je suis d'accord avec toi. C'est pourquoi, le fait de leur avoir donné le choix, ne peut être considéré comme régression sociale.

Pour étre fonctionaire il faut passer des concours et tu a droit a la sécurité de l'emploi,pour un assimillé pas besoin de concours et pas de sécurité de l'emploi.

Oui, et d'ailleurs je n'ai jamais trop compris le principe de ces concours puisque pour en avoir vu un modèle, ils sont à la porté de tous les niveaux proposés. Or, bon nombre de ceux qui se présentent, niveau licence, passent les concours niveau bac. Et ceux du niveau bac, passent les concours, niveau brevet... La seule motivation de ceux qui passent des concours, est d'entrer dans la fonction publique, quelle qu'en soit la porte, afin d'obtenir une sécurité d'emploi.

Quel intérêt de ne pas embaucher, comme dans le privé, des personnes en fonction de leurs expériences et niveaux d'études. Et je ne suis pas non plus pour l'emploi "à vie". Déjà pour l'employé qui se retrouve condamné à ne travailler que pour l'administration, et pour l'employeur, c'est à dire le contribuable, qui finance de façon tacite, quelques lourdingues qui feraient mieux d'aller pointer et de laisser leur place aux chômeurs qui ont envie de bosser.

Je trouve ça stupide de faire dévier un débat public en débat politique. Faut vraiment pas avoir envie d'échanger sur ces questions pour se réfugier là dedans et après on s'étonne que les choses n'avancent pas toujours.

Tu les prends pour des débiles mentaux ? Tu sous entends que ceux qui sont chargés d'aider les chômeurs sont incapables de raisonner de façon sensée ? C'est facile d'écrire que c'est une entourloupe, mais du coup, ça me donne de légères inquiétudes sur la capacité de raisonnement des agents du pôle emploi. Tu réalises qu'on pourrait alors être en droit de ce demander si ces personnes sont suffisamment compétentes pour s'occuper de tant de chômeurs ?

Ils ont fait un choix, ils ont accepté une proposition, ils ont préféré une augmentation de salaire quitte à perdre leur sécurité d'emploi, c'est ainsi, c'est leur choix.

La façon dont ça été fait a été trés pernitieuse,la plus part des agnts n'étaeint pas au courant de ce qu'ils perdaient,les syndicats désunis ont mal informés les salariés.Il y a eu un trés bon papier dans le canard a ce sujet il y a quelques semaines.Il y a d'ailleur eu beaucoup de gréves contre ce systéme.L'allignement des agnts ANPE et ASSEDIC étaeint une bonne chose certe mais pourquoi ne pas avoir fait l'inverse ?.L'état savait trés bien que le coté financier aiderait a faire pencher la balance.

Le Pole emploi est un joyeux merdier ou personne ne s'y retrouve que ce soit agent ou chômeur il a compliqué le systéme au lieu de l'améliorer la seule finalité pour l'état mettre la main sur le magot de l'UNEDIC.

Oui, et d'ailleurs je n'ai jamais trop compris le principe de ces concours puisque pour en avoir vu un modèle, ils sont à la porté de tous les niveaux proposés. Or, bon nombre de ceux qui se présentent, niveau licence, passent les concours niveau bac. Et ceux du niveau bac, passent les concours, niveau brevet... La seule motivation de ceux qui passent des concours, est d'entrer dans la fonction publique, quelle qu'en soit la porte, afin d'obtenir une sécurité d'emploi.

Quel intérêt de ne pas embaucher, comme dans le privé, des personnes en fonction de leurs expériences et niveaux d'études. Et je ne suis pas non plus pour l'emploi "à vie". Déjà pour l'employé qui se retrouve condamné à ne travailler que pour l'administration, et pour l'employeur, c'est à dire le contribuable, qui finance de façon tacite, quelques lourdingues qui feraient mieux d'aller pointer et de laisser leur place aux chômeurs qui ont envie de bosser.

Le fait de passer un concour a dailleur été le principal argument entre agnet ANPE et ASSEDIC les premier en passant et pas les second.

L'mploi a vie ne veut pas dire que tu n'a pas la possibilité d'évoluer,quand au niveau des concours ils sont en fonction du type de poste que tu désire occupé(ce qui me semble logique).

.L'état savait trés bien que le coté financier aiderait a faire pencher la balance.

Oui, et ça me semble normal et logique. Tu penses que si on avait proposé aux agents ASSEDIC, une sécurité d'emploi, contre une baisse de salaire, ils auraient accepté ? Ils travaillent maintenant pour le même groupe, il est normal qu'ils bénéficient des mêmes salaires et avantages.

L'mploi a vie ne veut pas dire que tu n'a pas la possibilité d'évoluer,quand au niveau des concours ils sont en fonction du type de poste que tu désire occupé(ce qui me semble logique).

Oui, tu peux évoluer, mais seulement dans l'administration. Quant au niveau des concours, ils sont en fonction du poste à occuper. Mais ne crois pas que ce sont des sans brevets, qui réussiront les concours, pour les postes de ne réclamant aucun diplôme. Ce sont des Bac, voire des Bac + qui obtiennent ces postes, car ils obtiennent de meilleurs résultats aux concours. Une fois en place, il passent les concours internes, pour promouvoir.

Bien souvent, sur ce forum, certains ont refusé d'admettre que le privé cotisait plus que le public. Les réformes des retraites, incluant un nivellement des cotisations, prouve bien que le privé était encore le grand perdant de l'histoire.

J'ai également appris que dans la fonction publique, une femme ayant 3 enfants, pouvait demander sa retraite au bout de 15 ans de travail. J'ignorais qu'il était plus pénible pour les femmes fonctionnaires d'avoir trois enfants, que pour celles du privé. Toujours est il que cette autre avantage, va également être supprimé.

Ouah super !

Supprimons tous mais alors tous les avantages de TOUT LE MONDE si on est vraiment honnête

Cherchons nous des noises ,cherchons cherchons mais cherchons pour tout le monde pareil , hein ?

Juste un p'tit ex. pour chercher la merd.,comme ça :

Dans le privé ,en gros tu fais 8h-12h puis 14h-18h et t'as ta méga grande pause de 2h entre midi et deux pour manger ,ok ,ah c'est des taffeurs les gusgus ,ya pas de doute

et bien dans le public , t'as une demi-heure pour bouffer ,enculés de fonctionnaires va ;

Quand t'as un boulot qui est annualisé dans les heures ,tu te tapes plus de 40 heures par semaines alors que dans le privé ,ils sont en week-end le vendredi à midi au lieu de 19 heures le vendredi soir pour le public ,enculés de fonctionnaires va

Et ouvrez votre gueules contre les vrai avantages des politicars au pouvoirs mais arrêtez de nous bassiner avec des pseudo-avantages ou alors citez Vraiment tous les avantages de tous les fonctionnaires,de tous et surtout on commence par les plus hauts car se sont ceux qui ont le plus d'avantages.

C'est vraiment démagogique et dégueulasse de faire cela car personne ne tiens la route , on va toujours trouver un truc qui va pas à l'autre

Si vous voulez la guerre aux avantages à leurs abolitions ,ok no problèmo , mais plus rien pour personne , plus rien ,allez on y va , citez les ,je suis impatient car tout le monde à des avantages ,que ce soit dans le public et dans le privé, donc ok ,plus rien; allez je vous écoutes et comparons vraiment et rabaissons vraiment tout le monde ,oui rabaissons rabaissons ...

ben quoi ? vous riez jaune ? le fait que toutes les personnes(public /privé) qui ont un avantage par leurs boulots ,on leurs supprime ?

Mais après c'est au grain de riz près ,hein ok ,ça roule ,that's

Juste un p'tit ex. pour chercher la merd.,comme ça :

Dans le privé ,en gros tu fais 8h-12h puis 14h-18h et t'as ta méga grande pause de 2h entre midi et deux pour manger ,ok ,ah c'est des taffeurs les gusgus ,ya pas de doute

et bien dans le public , t'as une demi-heure pour bouffer ,enculés de fonctionnaires va ;

Quand t'as un boulot qui est annualisé dans les heures ,tu te tapes plus de 40 heures par semaines alors que dans le privé ,ils sont en week-end le vendredi à midi au lieu de 19 heures le vendredi soir pour le public ,enculés de fonctionnaires va

Dans le genre généralisations à deux balles tu fais fort là.

Naon pas possible , et tu t'offusques pareil pour nos dirigeants ?

Sinon c'est du même ordre dans l'autre sens et de plus ,c'est vrai pour certains secteurs privés .

alors quid? ,ça fait chier parce que c'est vrai ou parce que je brasse la merde et que ça t'attires ?

Ces avantages sont très nombreux, ce qui explique que la Fonction Publique attire. Les obligations du fonctionnaire sont bien secondaires : obligation de neutralité, obligation d'information, obéissance hiérarchique et devoir d'exclusivité.

1/ LA SECURITE DE L'EMPLOI

Le fonctionnaire dispose d'un grade qui lui octroie un poste spécifique et à vie. Si son poste devait disparaître, le fonctionnaire n'en conserve pas moins son grade, et il doit être affecté à un autre poste. On parle de « droit à la carrière ».

2/ LE DETACHEMENT

Sur sa demande, le fonctionnaire peut être placé « hors de son cadre, emploi ou corps d'origine ». Le détachement ne lui fait pas perdre ses droits à l'avancement, ni ses droits à la retraite.

3/ LA MISE EN DISPONIBILITE

Le fonctionnaire a le droit de demander à quitter momentanément la fonction publique (sorte de « congé sans solde »). Au terme de la mise en disponibilité, il doit retrouver un emploi correspondant à son grade.

4/ LE DROIT A LA PROTECTION

Les fonctionnaires ont droit à une protection et à une réparation quand ils font l'objet de menaces, outrages, injures, diffamations durant l'exercice de leur service.

5/ LA LIBERTE D'EXPRESSION ET D'OPINION

Nul ne peut interdire à un fonctionnaire d'avoir des opinions politiques, religieuses, philosophiques, culturelles, ou d'exercer des activités syndicales. Ces mêmes opinions ne peuvent pas empêcher son recrutement (principe du concours), ni son avancement. Inversement, le fonctionnaire est libre de parler : liberté qui n'a pour seule limite que l'utilisation et le fonctionnement normal du service.

6/ LA LIBERTE D'ASSOCIATION ET LA LIBERTE SYNDICALE

S'agissant de la liberté d'association, le fonctionnaire est en droit de créer ou de s'affilier à n'importe quelle association.

S'agissant de la liberté syndicale, si le fonctionnaire n'est pas en droit, dans l'exercice de ses fonctions, d'afficher ses convictions syndicales ou politiques (principe de neutralité), le fonctionnaire n'en a pas moins des droits de créer ou d'adhérer à un syndicat, et d'élire des représentants syndicaux.

7/ LE DROIT DE GREVE

Même si tous les métiers de la Fonction Publique ne sont pas autorisés à faire grève (magistrats, militaires, agents de la police...) et que certains sont astreints à un service minimum (les services hospitaliers), le droit de grève, droit constitutionnel, est reconnu et défendu.

8/ LE TEMPS PARTIEL ET LA CESSATION PROGRESSIVE D'ACTIVITE

La possibilité d'exercer à temps partiel est une spécificité de la Fonction Publique, ouverte notamment aux mères de famille ou aux fonctionnaires qui pratiquent des activités sportives par exemple.

D'ailleurs, le fonctionnaire peut demander à travailler à temps partiel, et ce à partir de 55 ans, et ainsi arrêter progressivement son activité. Il continue de percevoir 80 % de son traitement.

9/ LA REMUNERATION ET LA RETRAITE

Le traitement (salaire) du fonctionnaire varie selon le poste occupé, l'échelon et le grade qui y sont attachés. Il est calculé à partir d'indice national de référence, et non à la « discrétion de l'employeur ».

Mais, au traitement de base, il faut ajouter diverses primes et indemnités.

10/ LES PRIMES

Elles sont utilisées pour « récompenser » le fonctionnaire, le montant varie d'une administration à l'autre et en fonction du grade, de l'échelon, du poste occupé, etc. Par exemple, elles compensent la dureté de la fonction (pour les métiers de surveillant pénitentiaires ou gardien de la paix , elles peuvent représenter environ 33 % du salaire brut).

Pour ne retenir que les primes les plus courantes :

• prime pour travaux supplémentaires en cas de surcharge de travail,
  
• primes pour travaux dangereux ou insalubres,
  
• primes de risques liés à la fonction,
  
• primes de qualification,
  
• primes d'équipement (vêtements particuliers par exemple),
  
• prime d'installation.
  

11/ LES INDEMNITES

Diverses indemnités peuvent venir s'ajouter au traitement. Ce sont par exemple, les indemnités de résidence, le supplément familial de traitement (versé par enfant à charge et en fonction du traitement des parents) ou encore la nouvelle bonification indiciaire (réservée à certains métiers en fonction de leur technicité ou la responsabilité engendrée).

12/ LA RETRAITE

Les avantages des fonctionnaires sur le sujet des retraites, par rapport aux salariés du privé, sont indéniables : salaire de référence calculé sur les six derniers mois (et non pas les 25 dernières années comme dans le secteur privé), perception de 70 à 75 % du traitement (contre 50 à 60 % du salaire dans le secteur privé).

Les femmes peuvent faire valoir à tout moment leur retraite effective si elles ont élevées :

• au moins trois enfants, ou
  
• un enfant handicapé à plus de 80%
  

Moi je travaille dans le privé, je ne suis pas forcément pour retirer tous les avantages aux personnes qui travaillent dans le public, mais si ces mêmes personnes pouvaient arreter de pleurer...

Parmiles avantages que tu énumère il y a des doublons avec ceux des salariés du privé

9/ LA REMUNERATION ET LA RETRAITE

Le traitement (salaire) du fonctionnaire varie selon le poste occupé, l'échelon et le grade qui y sont attachés. Il est calculé à partir d'indice national de référence, et non à la « discrétion de l'employeur ».

Mais, au traitement de base, il faut ajouter diverses primes et indemnités.

Pour info , le salaire d'un fonctionnaire de base ,avec sa prime d'insalubrité (entre autres pour certains secteurs d'activités ,et oui ,tous les fonctionnaires ne sont pas dans un bureau et ont un boulot physique et ingrat), arrive à peine au smic d'un salarié du privé ,et le salarié du privé n'a pas cette prime qui l'impute lors de son traitement pour la retraite alors que le fonctionnaire n'as qu'une partie de cette prime (environ 30%) qui est pris en compte pour sa retraite alors que celle-ci faisait partie intégrante de son salaire ,comprendo ?

Donc ,en gros pour poste équivalent au privé , dans le public tu es payé moins et tu perds pour la retraite par rapport à ton salaire car tout ton salaire n'est pas pris en compte .

Parmiles avantages que tu énumère il y a des doublons avec ceux des salariés du privé

A par le droit de grève, je ne vois pas, et encore quand tu veux faire grève dans le privé, attention aux représailles... alors dis moi, j'ai l'esprit assez ouvert pour accepter la contradiction..

Pour info , le salaire d'un fonctionnaire de base ,avec sa prime d'insalubrité (entre autres pour certains secteurs d'activités ,et oui ,tous les fonctionnaires ne sont pas dans un bureau et ont un boulot physique et ingrat), arrive à peine au smic d'un salarié du privé ,et le salarié du privé n'a pas cette prime qui l'impute lors de son traitement pour la retraite alors que le fonctionnaire n'as qu'une partie de cette prime (environ 30%) qui est pris en compte pour sa retraite alors que celle-ci faisait partie intégrante de son salaire ,comprendo ?

Donc ,en gros pour poste équivalent au privé , dans le public tu es payé moins et tu perds pour la retraite par rapport à ton salaire car tout ton salaire n'est pas pris en compte .

peut être mais cette prime il l'a touche quand même, et peut investir cet argent, que le salarié du privé, il a rien a investir, lui...

peut être mais cette prime il l'a touche quand même, et peut investir cet argent, que le salarié du privé, il a rien a investir, lui...

Tu n'as pas compris ,je pense , cette prime fait parti du salaire et à poste équivalent public/privé ,le salaire et kifkif (voir moindre pour le public) donc pas plus de pouvoir d'investissement ;

donc au final , lors de la retraite , le fonctionnaire perd de l'argent par rapport au privé puisque cette prime qui permet au salaire d'être au niveau ,n'est pas entièrement prise en compte pour la retraite.

Tu n'as pas compris ,je pense , cette prime fait parti du salaire et à poste équivalent public/privé ,le salaire et kifkif (voir moindre pour le public) donc pas plus de pouvoir d'investissement ;

donc au final , lors de la retraite , le fonctionnaire perd de l'argent par rapport au privé puisque cette prime qui permet au salaire d'être au niveau ,n'est pas entièrement prise en compte pour la retraite.

oui mais comme le calcul des retraites n'est pas le même, sa retraite est plus élevée que dans le privé..

dans le privé si t'es pas trop limité tu peux te mettre à ton compte, devenir patron et t'en mettre plein les fouilles. Dans le public tu peux aussi mais il te faut l'approbation d'une majorité et t'es obligé de rester salairié. Le mieux serait de pouvoir cumuler public privé, mais bizarrement ceux qui font cela finissent comme bernard tapis.

Naon pas possible , et tu t'offusques pareil pour nos dirigeants ?

Sinon c'est du même ordre dans l'autre sens et de plus ,c'est vrai pour certains secteurs privés .

alors quid? ,ça fait chier parce que c'est vrai ou parce que je brasse la merde et que ça t'attires ?

Hein, pourquoi tu parles des dirigeants, j'ai pas compris ?

Oui ce que tu as dit est vrai pour certains du secteur privé mais pas la majorité, ce pourquoi je parlais de généralisations à deux balles.

Et dans l'autre sens, et bien non, pour ce qui est du sujet qui nous intéresse ici, les fonctionnaires cotisent moins longtemps, c'est vrai pour la grosse majorité, pareil pour la sécurité de l'emploi et certainement d'autres choses. Il y a bien plus de disparité pour les avantages dans le privé que dans le public.

La merde ne m'attire pas pour deux sous, je ne suis pas scato de près ou de loin, par contre les arguments en cartons fait de généralisations à deux balles, ça me fait rire parce que qu'elles ne sont surtout pas vraies.

dans le privé si t'es pas trop limité tu peux te mettre à ton compte, devenir patron et t'en mettre plein les fouilles.

Mouais, va dire ça à tous ceux qui sont à leur compte, tu verras que tous ne s'en mettent pas plein les fouilles, surtout que question paperasseries, cotisations, impôts en tout genre ils en ont bien plus que le fonctionnaire ou le salarié lambda, sans compter qu'il faut les trouver les clients pour avoir du boulot. Mais heureusement y'a des avantages, pas forcément financiers mais rien que de n'avoir de comptes à rendre à personne et de ne dépendre de personne.

oui mais comme le calcul des retraites n'est pas le même, sa retraite est plus élevée que dans le privé..

Mais non , pour certains secteurs c'est l'inverse

Parce qu'alors quand tu perds 70% d'une centaine d'¿ de prime tous les mois pour la retraite ,ça fait quand même pas mal à la fin ,le jour de ta retraite .

C'est vraiment du pinaillage , pinaillons mais pour tout et pour tous

Hein, pourquoi tu parles des dirigeants, j'ai pas compris ?

Oui ce que tu as dit est vrai pour certains du secteur privé mais pas la majorité, ce pourquoi je parlais de généralisations à deux balles.

Et dans l'autre sens, et bien non, pour ce qui est du sujet qui nous intéresse ici, les fonctionnaires cotisent moins longtemps, c'est vrai pour la grosse majorité, pareil pour la sécurité de l'emploi et certainement d'autres choses. Il y a bien plus de disparité pour les avantages dans le privé que dans le public.

La merde ne m'attire pas pour deux sous, je ne suis pas scato de près ou de loin, par contre les arguments en cartons fait de généralisations à deux balles, ça me fait rire parce que qu'elles ne sont surtout pas vraies.

Pour les dirigeants ,c'est p'têt parce que c'est des fonctionnaires eux aussi et qu'ils ont des vrais méga gros avantages eux et que personne ne s'en offusque ,enfin surtout pas ceux qui tape toujours sur certains fonctionnaires .

Et je n'ai jamais dit que je ne généralisais , je fais juste le même jeu des démagos droitos mentos et surtout divisos, je cite un secteur avec ces vrais avantages pour prendre en défaut tout le privé ,c'est chiant hein ?

Mais t'inquiètes des avantages comme ça j'en ai à revendre si ça t'amuses et si ça amuse la foule qu'on se divise ,ah que c'est beau la division ...

comme ça la tête est tranquille ,hein pas vrai ? le pouvoir ,il est pas embêté avec ses avantages lui au moins