Où est Alésia ?

Mon petit gars, c'est toi qui deviens pathétique... il était temps de tefrotter à des adultes responsables... déjà que tes collègues adeptes inconditionnels d'attestation scripturaires, cautionnées par leur système, se bidonnent en lisant nos échanges (polémique Alésia), tu vas les décevoir.

Je veux bien admettre ton apport utile et nécessaire, mais je vois que les temps n'ont gère changés depuis "au nom de la rose" où les textes hérétiques étaient brulés" ça s'appelle « autodafé », je crois. De nos jours, on formate des "p'tit jeunes" en flattant leur égo pour foutre la pagaille chez les vieux croutons réactionnaires (ils existent encore ceux là ?). Dis le vite à tes copains, tu as ferré un "guru" des temps modernes... tin tin tin

M'enfin, aller dire que je savonne la planche alors que toi même confond notre petit département du Jura (39) 'qui n'est même pas pour grande partie dans la montagne ) avec "l'apparence; nature, et entité " d'un massif qui a même été choisi pour son importance géologique, comme dénomination à "l'ère jurassique", et embrumer le lecteur en affirmant que les germanophones ignoraient le sens du mot "Jura" alors que chez eux en référence sans doute au notre, ils ont toute une région nommée "Jura Souabe"... çà devient pénible...En espérant que ce ne soit pas de mauvaise foi!

J'y reviendrai donc par une autre piste...le Sanskrit.

"Mon petit gars"... comme tu y vas ^^ Délicieux aubergiste... Que tu ne sois pas d'accord avec moi, c'est une chose. Mais fait au moins un effort de lecture. Les germanophones ont emprunté le mot "Jura" et non pas l'inverse : le mot n'est pas un emprunt à cette langue, comme tu le soutenais via "jurris".

Je n'ai cure de tes attaques personnelles : tu es plus vieux que moi semble-t-il, et pourtant tu n'arrives pas à faire preuve de la retenue de la sagesse... Brassens disait que "le temps ne fait rien à l'affaire...". Cette incontinence nuit gravement à l'intégrité de ton discours, déjà difficile à bien des égards. Ce n'est pas la première fois que je t'en fais la remarque. Visiblement tu as du mal à intégrer les quelques règles de base de la courtoisie et de la discussion conviviale. Voila qui est redit.

Tu fanfaronnes en coulant c'est assez drôle. Quelle leçon ai-je pris, dis donc !

Alors tu étais aubergiste... un type venant déjeuner t'as glissé une traduction de César de son cru entre la poire et le formage, et depuis Alise n'est plus Alésia, et Jura signifie "droit". Mais bien sûr ! Quelle claque je viens de prendre là ! Je m'incline... Anecdote amusante : tu t'es fâché avec le client. On n'ose y croire ! Toi, un si délicieux gentleman...

Sur la forme, lorsque l'on cite un texte antique, ou tout document d'ailleurs, on indique sa référence. C'est la base : respect de l'auteur ancien, respect du lecteur, information pour que le lecteur puisse retrouver le passage original. Tu ne l'as pas fait, je m'en charge donc. Pour celle de César, je l'ai donnée plus haut, et dans son texte original pour que l'on puisse juger de la traduction française : autre principe fondamental quand on traite un texte antique !

Je redonne donc la citation dans son original puis dans la traduction de la collection Nissard, revue par Jean Schumacher dans la C.U.F. (celle de la Loeb en anglais est tout à fait similaire !) avant de traiter le fond :

"Id hoc facilius iis persuasit, quod undique loci natura Heluetii continentur: una ex parte flumine Rheno latissimo atque altissimo, qui agrum Heluetium a Germanis diuidit; altera ex parte monte Iura altissimo, qui est inter Sequanos et Heluetios; tertia lacu Lemanno et flumine Rhodano, qui prouinciam nostram ab Heluetiis diuidit.

Il eut d'autant moins de peine à les persuader que les Helvètes sont de toutes parts resserrés par la nature des lieux ; d'un côté par le Rhin, fleuve très large et très profond, qui sépare leur territoire de la Germanie, d'un autre par le Jura, haute montagne qui s'élève entre la Séquanie et l'Helvétie ; d'un troisième côté, par le lac Léman et le Rhône qui sépare cette dernière de notre Province.", César, De Gal. Bel., I, 2.

Il y a une majuscule à "Iura" (tu peux vérifier toutes les éditions, jusqu'aux plus anciens manuscrits, tu la trouveras) et nous sommes dans une description géographique : que viendrait faire le mot "droit" au sens juridique ici ?! D'autant que la traduction de ce passage que tu proposes n'a aucun sens et détonne complètement avec le contexte de la phrase ! "Iura" est ici bel et bien un nom propre, et il s'agit indéniablement de "Jura" et rien d'autre.

Passons au grec.

A priori, la citation de Diodore que tu donnes est Diod., Bib. IV, 19. Il fait d'Alésia le dernier bastion celte. Ce fut le cas. Il fait d'Alésia une ville centrale pour les gaulois : c'était a priori le cas. Il donne un ancêtre comme fondateur mythique à la ville, Rome n'a pas fait autre chose (Enée et Albe-la-Longue donnant des origines mythiques troyennes aux romains). Et alors ? Ce genre de récit légendaire pour faire briller sa cité est monnaie courante dans l'Antiquité : citons Bovillae, Pergame côté grec liée à l'amazone Myrina... Il y a des tas d'exemples. D'ailleurs à ce compte là, toute cité est sainte : le pomérium, ou le Lares sont des choses tout de même bien connues maintenant et banales... D'ailleurs, le Lares de la cité de Ratiatum (exposé au Musée Dobré, Nantes), cité pictonne, a été retrouvé il y a quelques années : on n'a pas alors hurlé à la ville sacrée gauloise... Alésia ville importante : oui. Aux ascendants exceptionnels : non.

Ceci ne résout pas d'ailleurs le problème de la localisation qui nous intéresse ici.

Quand au "guru des temps modernes"... de tes marmites peut-être (pure a priori sur la qualité de ta cuisine que j'espère meilleure que ton caractère) et rien d'autre ^^

Quelle déconvenue m'as-tu mis là, je ne m'en suis pas relevé

Ok, Ok, tu peux parler comme un livre et afficher la « déontologie » que l’on t’a inculquée. Mais rappelle-toi que tu ne débats pas avec moi en vue de décrocher un Sésame ou décrocher une chaire à la faculté (si ce poste existe encore). Tu as beau m’enjoindre à revenir au sujet « la localisation d’Alésia », tu n’as visiblement pas compris ma démarche qui consiste à se mettre au diapason, d’une époque, d’une population influencée et régie par ces croyances. De ce point de vue , ta discipline (bien que nécessaire, je te l’ai déjà dit) n’est que secondaire, tout au mieux peut elle être un contre exemple. En effet, la phrase que tu cites en latin a été disséquée de bien des manières… En clair, pour le lecteur profane, nous pouvons dire que César décrit la Suisse trsè précisément en longueur et en largeur (il donne les dimensions exactes) , comme une forme en tiroir (…)

L’aubergiste que je suis a tout de même eut d’autres vies avant de pouvoir s’installer. Enfin, tout ce qu’il te faut savoir, est que j’ai choisi et construit son poste, pour avoir tout loisir de faire ma révolution humaine et accomplir une mission, sans dépendre et devoir à qui que ce soit ici bas. J’en suis même arrivé à la phase de diffusion où j’essaie d’aiguiller ou réveiller les jeunes gens de ton espèces, doués (je l’admets) mais pas encore assez talentueux pour œuvrer dans l’humilité au point de s’oublier pour chercher à comprendre vraiment de quelle originalité je pourrais être porteur.

Il se fait tard, et à cette heure, je dois effectuer ma pratique bouddhique afin de trouver un sommeil apaisant.

En projection de l'utilité de cette discussion sur le mot "Jura ", il nous faut considèrer "l'arc jurassien" comme la Palestine et Alésia comme Jérusalem. Inutile, vous l'aurez compris d'exiger des "sources" se serait ridicule. Il faut juste considèrer cette alternative en hypothèse de travail. Bergson, nous parle "d'intuition de départ"...à chacun de saisir la branche à laquelle il peut se raccrocher. Moi même passe des heures à genoux à réciter un mantra en vieux chinois.

Pour en revenir à la dénomination de "Jura", éffectivement, Magus le souligne, dans la citation de César, il s'agit là pour lui d'un nom, point (bien que César était "maxim pontif" http://fr.wikipedia.org/wiki/Pontifex_maximus donc était initié au conventions religieuses de l'époque). Moi même également, dans l'extrait de mon livre plus haut, affirme bien m'être opposé à ce personnage qui voyait dans "Iura altissimo" : "les droits les plus hauts" ( je l'entends encore me le dire, de façon péremptoire).

Seulement voilà, au contraire de Magus qui s'oppose à moi avec le mépris qui sied au paraître de tous membres de sa formation, j'ai même logé cet homme et toute sa famille (contre loyer, bien sur) dans un de mes gites ruraux aménagé dans mon auberge. J'ai pu donc, en le cotoyant quotidiennement...assimiller ses travaux d'une vie entièremnt vouée à la localisation d'Alésia, mais aussi et surtout, le plus interressant pour notre actualité, sa thèse sur l'avènement du droit fondamental. http://www.guerre-des-gaules.com/assoc.htm

Voilà, vous pouvez ainsi voir sur qui j'ai "pompé" . J'ajouterai immédiatement, que je me suis non seulement séparé de lui, en ces termes "vade retro satanas" ( lui qui traitait sa famille en despote au nom d'un droit canon catholique retrouvé) mais, au traver de ses carences due à une méconnaissance du terroir. Eh oui, Monsieur se targait d'être scientifique et adoptait un mépris hautain, aveugle, envers les hommes de terrain. Etant tout de même, ébranlé par ce personnage atypique et son intrigante et forcenée volonté à faire reconnaitre une "vérité" de , qui selon lui transparait dans la dénomination de "JURA" et de ses habitants les "Mandoubiens" (homme du Doubs habitants d'Alésia), j'ai fini par transposer ses assertion, sur un autre site qui correspondait mieux au terrain et surtout détenteur d'intrigants vestiges

Comme sur un autre forum, (voir mon blog) je ne peux m'exprimer librement, bien que j'essaie en permanence de faire comprendre que l'archéologie est une science humaine et donc en conséquence il nous faut souvent aller chercher dans leurs fondements culturels les comportements humains, qui plus est, lpour la compréhension d'un objet, d'une bataille, d'un monument etc... et comme j'avais promis de revenir sur la dénomination de "Jura" par le Sanskrit, voici en donc copie d'un message refusé.

Citation:Envoyé par Eclaireur-citoyen En projection de l'utilité de cette discussion sur le mot "Jura ", il nous faut considérer "l'arc jurassien" comme la Palestine et Alésia comme Jérusalem. Inutile, vous l'aurez compris d'exiger des "sources" se serait ridicule. Réponse / J'ai bien compris que tu n'étais pas sur le même niveau de perception que les autres chercheurs sur le sujet , mais pourquoi intervenir sur un forum d'archéologie , alors ?

Et attention quand même , dans Mandarom aussi il y a Mand ...

Mais tu as bien fait de citer le Mandarom. Malgré toutes les éffluves journalistiques fantasmagoriques il ressort que cette secte que l'on pourrait penser à tendance orientaliste, à ce que j'ai compris se récamait toutefois de l'universel.... comme d'habitude me direz vous... Toutefois pour en revenir à notre affaire et aux habitant d'Alésia : Les MANDUBIENS... il nous faut nous pancher sur l'étymologie de "MANDAROM". En effet, la plupart des philologues s'accordent pour dire que notre langage a d'étroite ramifications avec le sanskrit. D'où le mot Mandala et évidement Mandubien. J'irai donc droit au fait .

Buddha voulant dire :l'Eveillé donc BUD l'Eveil , Alors Dub par métathèse (fort usité en religion) veut dire : Sommeil . Les Mandubiens sont les hommes de la mort...les ensevelisseurs... Le Doubs étant la rivière noire sacrée et le Jura le Jour...ou le Nirvana. Et c'est l'archéologie qui le démontrera. A ce sujet, j'insiste pour que le modérateur laisse passer le lien du dossier que j'ai constitué. http://www.alesiadesmandubiens.com/VESTIGES "

Pourquoi dis-tu que tu ne peux t'exprimer librement ? Quelqu'un t'empêche d'écrire ? Personne.

D'autant que je prends peine et temps pour te répondre avec sérieux, ce que tu pourrais au moins prendre pour de la considération. N'as-tu pas édité plusieurs livres dont tu fais allègrement la publicité ici ? Ces délires de censure ne sont qu'enfantillages. Franchement, si ce n'est de clarté, d'organisation et de documentation, ton discours n'a pas besoin de cette victimisation pour être compris. La preuve, je le comprends et te réponds.

Qui sont les philologues qui s'accorderaient à dire que notre langue (le français ? le roman ? le latin ? Celle que tu vises n'est pas claire) a "d'étroites ramifications avec le Sanskrit" ? S'il y en a tant, tu peux peut-être en citer un...

Avant de reprendre ce que tu as dit, juste une question pour éclaircir un point que je saisis mal dans ta réponse : pour toi le sanskrit est antérieur aux langues celtes et latine ? Ou bien d'après toi le sanskrit a-t-il été une langue parlée en Europe de l'Ouest ? Le gaulois et le latin en serait donc en filiation directe ?

Eclaireur, si je peux me permettre, je trouve qu'il y a pas mal d'esoterisme dans ton blog, qui le rend, a mon sens, un peu farfelu...

faire une recherche historique d'un lieu en y melangeant, illuminatis, macon , bouddhisme etc....je trouve ca tres etrange, de plus avec un chouia de paranoia du aux boycott en tous genres sur divers forum, mais bon.

le bouddhisme n'a pas l'effet voulu a ton egard vu ton agressivite, ta sagesse est pietre, etonnant pour un bouddhiste!

En gros tous deux dites que je reproduis le délire de la persécution. Mais c'est en fait, ça qui est insidieux, le normatif ambiant tant à disqualifier le discours iconoclaste après l'avoir utilisé à dessein pour éliminer la réaction et le conservatisme.

Rien d'ésotérique en moi , au contraire l' Eclaireur se veut ouvert et confiant et c'est cela qui choque. Sur ce, il est vrai que je laisse volontiers trainer des casseroles...

Pour la censure, il vous faut aller jeter un œil sur la raison de la création de mon blog, je dois annoncer sortir d'une journée de garde à vue pour avoir été accusé de piratage de fichier de membres d’un site Web et l'avoir utilisé pour dénoncer les agissements malsains d'un forum local qui "instrumentalise" , sous couvert de démocratie, l'expression libre d'Internet à de basses fins électoralistes.

La justice n'étant pas dupe a du lever les charges contre moi, pour éviter un procès qui aurait fait mauvais genre...pas mal de potentats locaux étant mouillés. Dommage pour ceux qui y collaborent avec de seines intentions, pensant relever malgré tout le débat. Enfin, ici nous touchons aux addictions et à la solitude, chacun espérant y trouver son besoin affectif... mais aussi d’exutoire..

Vous pouvez aussi aller vérifier sur le forum (polémique Alésia, dont je donne l'adresse souvent sur mon blog) ...une bonne moitié de mes messages ont été supprimés. Encore deux aujourd'hui, dont la copie que j'affiche ici, immisçant le bouddhisme.

Je ne vais pas accabler ici les modérateurs, ce forum se voulant scientifique, chacun pensant faire honnêtement leur travail. Mais il faut dénoncer l’absurdité de cette situation. Avec Alésia, toutes les pistes relevant de l’approche historique classique ont été explorées. Je cherche juste à transposer le débat dans la globalité, pour mieux revenir au détail. Il est indéniable qu’il y un lien entre le noms des Habitants d’Alésia « Mandubiens » et le Mandala exploité par Jung ou le Kilimandjaro y compris les Mandéens secte de Jean Baptiste. J’afficherai donc un extrait de mon livre à ce sujet.

Quant au bouddhisme que je pratique, il est engagé, même parfois aux antipodes de certains.

Voyez vous, point de discours secret et farfelu de ma part, tout n’est que clarté…Maintenant on va m’accuser de prosélytisme.

Pour la petite histoire "zieuteur" que je vois domicilié à DUBAÏ (je ne pouvais pas la rater) , ce nom des émirats arabes unis, veut dit "OURS" en arabe. Alors tenez vous bien, il faut aller rechercher le lien avec notre "grande ourse" (ursa major). Comme chacun sait les noms de la plupart de nos étoiles sont attribués à la langue arabe. Pour ma part, mais là accordez moi de laisser libre cours aux interprétations, j'y vois l'empreinte plutôt du "mythe originel" auquel je tente de faire référence pour la localisation d' Alésia et ses habitants, les Mandubiens. Evidement, ici ce ne sont que quelques pistes, mais je dois dire m'être beaucoup attardé sur les radicaux "Mand" "Med" "Man"

A noter, le plus significatif, l'étoile alpha de la grande ourse se nomme "Dubbhe" . J'ai donc essayé de rechercher Alésia par une hypothétique carte des étoiles... mais, sans avoir osé publier mes conclusions, ni même abouti à du concret d'ailleurs... Il faudrait se regrouper en collège...

voici ici une autre piste http://eclaireurcitoyen.canalblog.com/arch...5/17/index.html

Mais je vous assure qu'il y a du plus concret, cette recherche du Myhe Alésien à travers le monde est fantastique. Voir ici cette nouvelle publication d'où je suis parti avec l'Eclaireur : ELEUSIS ALESIA de Xavier Guichard http://www.quint-essences.com/Quint-Essenc...-reedition.html

Si ça peut vous aguicher…

Dubai = ours > alors tenez vous bien... JE VEUX LA MEME DROGUE QUE TOI!!!

Si vous voulez savoir à quelle source je m'abreuve, et non quelle drogue.... et pour te réveiller complètement "zieuteur" il faut visiter ce topic : " Origine du mot Doubs" Certes, comme précédement avec le mot "Jura" je m'exprime sur un site local au nom de fromage. Mais, voici quelques années, je pensais encore que l'Internet pouvait apporter de nouvelles opportunités démocratiques. Alors, j'en ai profité pour étaler ma prose...depuis, j'ai même été banni de ce forum. C'est ainsi, le peuple qui vote doit être aiguillé vers le politiquement correct... la science vecteur de cette moutonisation, ne doit pas faire exception. Si on est pas content, on s'expatrie...comme toi sans dout "zieuteur" où alors on attend un boulot à hauteur de nos diplômes...mais ça peut durer longtemps.

En même temps, je comprends un peu que tu sois "bannis" : non pour ton discours, un avis comme un autre sinon qu'il est étayé de manière un peu farfelue.... Mais pour tout ce qui accompagne ton discours et qui est tout à fait dispensable, sinon pas autorisé : hors-sujets, divulgation de tes infos personnelles (nom, adresse...), flood de liens dont quelques uns te permettent de faire connaître tes livres et donc de les vendre. J'ajouterai quelques jugements de valeur et emportements envers tes contradicteurs, quoique depuis quelques messages tu t'en dispenses et en apparais de fait bien plus sympathique. Autant d'anicroches aux C.G.U. des forums qui peuvent irriter une modération plus ou moins sensible - simples observations que je te donne en conseils.

L'aparté refermé, j'attends toujours les réponses à mes questions moi ^^

Il y a des forums d'un tout autre audimat comme ceux de france 2 par exemple qui ne m'ont jamais censuré et ont bien compris l'interêt à la fois commercial et éthique de l'interactivité des informations.http://forums.france2.fr/france2/jtfrance2/Le13heures/detecteur-tresor-mathay-sujet_23045_36.htm#t1360663

Et arrête ta compassion Magus, si c'est pour me discrétiter afin de te mettre en valeur. As tu seulement vérifié les liens que j'affiche...comme celui où j'ai "pompé" le "jura terre sacré" ...on à pourtant ici affaire à de la "science dure"...voilà pourquoi je m'en suis écarté...http://www.guerre-des-gaules.com/assoc.htm

Me mettre en valeur ? Je n'ai rien à vendre, moi... D'autant que les seules étiquettes et qualificatifs qui m'aient été collés dans cette discussion, je te les dois : c'est le comble. Vois comme tu es : le moindre geste courtois, et tu retombes dans l'attaque désagréable et futile.

Quand au lien que tu viens de donner, j'ai cherché : je n'ai pas trouver ni "Jura" ni par conséquent une théorie sur son étymologie. Le site que tu as balancé (au pif ?) n'étudie que le livre VII de La Guerre des Gaules. César ne cite "Jura" que dans le livre I, comme indiqué ci-dessus.

Oui je me tape tes liens... Le mot "taper" n'est pas trop fort. Parce qu'entre les sites de webmestres du dimanche et les forums d'experts genre France 2 et cancoillote : tu ne m'auras rien épargné. Tandis que je ne te prends pas, moi, pour un jambon en te donnant sources et références bibliographiques un tant soit peu sérieuses : reconnais ma patience d'ange.

Ce site n'a que l'apparence du sérieux, se rangeant derrière un auteur obscur : au départ présenté comme docteur à la méthode d'exégèse ne reposant que sur un document (euh... ?!). Méthode que l'on voudrait bien connaître, mais le site n'en dit pas un mot.

La disqualification scientifique tient en une phrase dans la présentation du second auteur sur lequel repose ton site :

"L'ouvrage global d'André Denervaud n'est pas une thèse, mais du fait de la méthode jbdls il constitue une démonstration. Elle est irréfragable." (source)

Aucun scientifique n'oserait dire que sa théorie est irréfutable : c'est la négation même de la science ! Voilà bien l'un des maux d'internet : démocratique oui, mais d'un fourre-tout sans nom où le moindre original se sentant pousser des ailes d'historien lâchent ses "démonstrations irréfutables".

Bref, toujours pas de réponse à mes questions. Le sujet semble bien loin malgré mes tentatives pour sortir des hors-sujets. Dans l'attente, je te laisse donc discuter seul de ce qui t'intéresse : de toi pour l'essentiel ^^

Bonne continuation =)

Pour le cas ou vous en douteriez, éditer un livre lorsqu'on n'est pas encensé par la nomenklatura, coûte très cher. La France, au cas où tu ne le saurais pas est un pays hyper centralisé. De fait, tous les grands médias ont leurs sièges à Paris. Les journaux provinciaux comme Ouest France ou L'Est républcain, sont des satellites des groupes parisiens (ou plutôt, devrais je dire un seul groupe...tenu par le syndicat du livre qui marche avec le système) . Mon éditeur http://www.paulo-ramand-editions.fr/detail...php?recordID=95

, qui me publie à compte participatif (c'est à dire que je paie une bonne part) à envoyé gracieusement 30 exemplaires à différents médias... aucun n'a voulu faire un article... Eh oui, il faut passer à la TV et ensuite ça suit ... Comme tu vois, la liberté d'expression est respectée et la démocratie aussi (...) . Et il ne s'agit pas d'une qualité d'écriture...on fait d'abord la notoriété et après on écrit. A ce jeu, les acteurs de ciné et présentateurs tv, ou autres sportifs font leur bouquin.

De plus, pour intéresser le public; il faut donner dans le fantastique, la tragédie ou les romans à l'eau de rose. Certes, je sors du sujet de ce topic, mais décrire le contexte permet de comprendre l'ambiance dans laquelle je baigne. Comme il me faut aller à la soupe, j'essaie bien de m'impliquer dans différents forums...Mais certains se prennent très au sérieux (...) de plus, les intervenants de ces plates formes à leur tour jouent la surenchère en me diabolisant pensant en récolter du crédit.

Voilà mon cher, avant de juger les gens, il faut se mettre dans leurs mocassins. En espérant que chacun comprenne cet aparté, je précise aussi diffuser mes messages à un réseau de plusieurs centaines de personnes...plus où moins profanes en la matière, alors il si j'essaie de me montrer pédagogue, n'y voyez pas une attitude hautaine.

Il ne faudrait pas oublier (non plus) que le site de Syam-Chaux est le seul site challenger (si l'on peut dire) qui ait un passé de fouilles archéologiques assez forni, et ce parmi tous les sites proposés comme autres hypothèses d'Alésia, en particulier les sites les plus soutenables que sont ceux d'Alaise, de Salins les Bains ou de Guillon.

Quelques fouilles donc, du temps de feu M. Berthier à Syam, et pas mal de sondages. Tout cela n'ayant rien donné de probant. Crier à l'injustice, de la part des ''calmisiens'' est donc une chose qui étonne au vu de la quasi-absence de fouilles modernes ailleurs, à Salins les Bains et à Guillon par exemple. (I seul sondage à Guillon...dans un secteur préhistorique...) Et Salins les Bains est un désert pour ce qui est des fouilles, mêmes celles qui pourraient donner du hallstatt et du latène.

D'après J-F piningre qui fouille le camp du Chateau à Salins-les-Bains depuis quelques années, on n'y trouve pas de vestiges de La Tène, seulement du Hallstatt . La majeure partie des camps protohistoriques de Franche-Comté ont été désertés à l'époque de La Tène au profit d'habitats ouverts de plaine . La population laténienne semble s'être concentrée le long du Doubs (Mandeure, Besançon, verdun-sur-le-Doubs) .

Cependant, le "Camp du Châtaillon" à Bart (25) a été occupé à l'époque de la guerre des gaules . Voir fouilles de P. Petrequin . On y a trouvé notament une balle de fronde d'un type attesté pendant la guerre des gaules . P. Pétrequin précise que les fortifications ont été renforcée à la fin de La Tène et on y a construit un mur à l'est ...

Bienvenue Obélix, puisque tu défends (Montbéliard et moi Pont de Roide) dans le Doubs, un site proche du mien on va pouvoir entrer dans le vrai sujet, qui en fait restera toujours le terrain. Le terre ne ment pas ! . Sur l'autre forum , les archéologues ont préféré boucler. En effet vu qu'il n'y a qu' Alise St reine qui a été complètement fouillé, et ailleurs toutes prospections restent interdites... Le débats pour des scientifiques se disant honnêtes devenait de plus en plus inconfortable. Dommage pour notre démocratie, mais ce ne serait pas la première fois que les scientifiques seraient utilisés (voir le IIIe Reich) D'autant plus qu'on souffre d'une carence de spécialistes au niveau officiel. En effet peu d'universitaires osent mettre en jeu leur carrière sur une affaire pareille.

Cela dit , il ne faut pas s'étonner de voir surgir une thèses globaliste et iconoclaste comme la mienne vu que tous les arguments utilisables historiquement recevables (parceux ayant avis autorisés) ont déjà été développés.

Obélix , tu nous parles de balles de frondes, mais je te propose d'aller avec moi déterrer des boulets de catapultes sur et autour de mon oppidum . Nous le mettrons immédiatment en ligne, voire en vidéo; Ainsi forcera t'on un peu les choses !

http://www.alesiadesmandubiens.com/oppidum.php

Je rêve : il vient de faire un parallèle entre les historiens tenant de l'Alésia à Alise, avec les scientifiques nazis. C'est ignoble et scandaleux. J'espère au moins que la honte d'avoir écrit une telle ineptie te gagnera et que tu reviendras sur ce propos qui, je l'espère, n'était qu'une maladresse et un coup de fatigue passager.

Carence de spécialistes ? Tu te moques du monde ?

152 membres (historiens, archéologues, responsables patrimoniaux) de l'association Berthier autour de Danielle Porte prônent une identification pour Chaux-des-Crotenay. Enfin disons plutôt qu'ils souhaiteraient des fouilles sur le site, ce qui se justifie : maintenant on peut douter de la pertinence de cette fleur au fusil "on va y trouver Alésia". La démarche scientifique serait plutôt d'aller fouiller sans aucun a priori.

Tandis que des centaines de professeurs et archéologues en France et dans le monde restent convaincus par le site d'Alise, parmi lesquels ceux de l'INRAP, du CNRS, du Collège de France, de l'EPHE... Des noms ? Le professeur Daubigney, le professeur Deyber, l'émient professeur suisse Poux, Yves Goudineau bien sûr, Michel Reddé etc.

Allons... Il faut raison garder.

Cher Magus, ta jeunesse, à la fois par ton âge et sur cette affaire t'excuses jusqu'à une certaine limite. Bien que volubile, je ne pense pas donner l'occasion d'être accuser de pratiquer le populisme...comme toi même vient de le faire. Mon parallèle, concerne les scientifiques en général. Sans citer de nom particulier, vu qu'individuellement, les chercheurs agissent selon un protocole. Je ne suis d'ailleurs pas le premier à reconnaitre que la "solution finale" de Himmler se réclamait de la science. Par la suite ces mêmes scientifiques ont collaborés à la mise au point de la première bombe atomique, lancée sur une population civile ! Une abomination qui n'était même pas nécessaire, vu que le Japon était vaincu.

Quant aux spécialistes d'Alésia, renseigne-toi bien, Michel Reddé n'accepte son site qu'en l'absence de preuves ailleurs ! Tous les autres personnages que tu cites, mis à part quelques exceptions...comme Goudineau , n'oseront jamais produire aucuns documents en leur nom sur cette affaire, tous les autre sont des suiveurs...

"L'absence de preuve ailleurs", merci pour cet aveux. Même s'il aura tardé.

Les gens du même avis sont des suiveurs ? Tu n'as donc trouvé que cela comme argument... hum hum. Je pensais que tu aurais dit un mot sur Chaux, mais non. Tant pi pour la discussion.

P.S. : Je pensais que le populisme critiquait les élites en flattant et recourant au peuple. Les dictionnaires doivent aussi être truffés d'erreurs... Tu n'auras donc pas lavé ta salissure : c'est dommage pour ton honneur.