Où est Alésia ?

Bonjour à tous,

Elle est ou la colline du nord a Alise?????

Elle est ou la citadelle a Alise???? Vercingétorix ex arce Alesaie (les accents n'existaient pas a l'époque) c'est de la citadelle que se porte le chef Gaulois pour attaquer dans la plaine,elle se trouve ou a Alise!!!!!

L'arx (ablatif : "arce") est la partie sommitale d'un plateau (par exemple : l'arx du capitole). Sur celui du Mont d'Auxois se trouve aujourd'hui la statue de Vercingétorix.

Rien ne correspond a Alise,la ou César voit deux rivières,il y en a quatre,

la ou César voit une plaine de 4,500m il y a une plaine qui s"étale a l'infini,

on a même retrouvé a Alise les fortins que César n'a jamais construit car après le départ de la cavalerie (qui c'est échappée par ou a Alise???) César a raccoursi ses lignes

En quoi est-ce important ?

Et César a raccourci ses lignes ? C'est écrit où ?

Pourquoi aucun journal des fouilles entreprises a Alise dirigées par V Pernet et commandée par un empereur n'existe???? Tout simplement qu'on y a trouvé tout ce qu'on y avait apporté, lire a ce propos les articles des journalistes de l'époque!!!

Et vous jetez aussi au rebut les résultats des travaux de recherche archéologiques qui ont été faits au XXème siècle ?

Quand a César ,il n'a pas menti, preuve en est que Labienus dit que les commentaires sont vrais!!!

Je ne dis pas que César menti ; je dis seulement qu'il est possible sinon probable qu'il ait exagéré certains faits. La multitude de l'armée ennemie par exemple. La vague déferlante des Gaulois est une image constante chez les Romains. Je vous l'ai expliqué la semaine dernière.

Notez toutefois qu'il n'hésite pas à colporter les légendes les plus abracadabrantesques pour rendre la description de la Gaule plus terrifiantes aux lecteurs romains : dans le livre 6 il décrit une curieuse faune peuplant la forêt hercynienne : "On y rencontre un boeuf, ayant la forme d'un cerf et portant au milieu du front, entre les oreilles, une seule corne, plus élevée et plus droite que les cornes qui nous sont connues. À son sommet, elle se partage en rameaux très tendus, semblables à des palmes. La femelle est de même nature que le mâle ; la forme et la grandeur de ses cornes sont les mêmes (6,26).

Il y a aussi des animaux qu'on appelle élans. Leur forme se rapproche de celle d'une chèvre ; ils ont la peau tachetée, mais la taille un peu plus haute. Ils sont sans cornes, et leurs jambes, sans jointures ni articulations ; ils ne se couchent point pour dormir, et si quelque accident les fait tomber, ils ne peuvent se soulever ni se redresser. Les arbres leur servent de lits ; ils s'y appuient et prennent leur repos, ainsi inclinés légèrement. Lorsqu'à leurs traces les chasseurs découvrent les lieux qu'ils fréquentent, ils y déracinent tous les arbres, ou les coupent à fleur de terre, de manière qu'ils conservent encore toute l'apparence de la solidité. Ces animaux viennent s'y appuyer, selon leur coutume, renversent ce frêle appui par leur poids, et tombent avec l'arbre". (6,27)

Moi je dis qu'un type qui écrit des choses pareilles peut aussi multiplier par 3 ou par 3une armée gauloise de 30 000 soldats.

Pour ce qui est des sources,il suffit de simplement lire César tout le reste n'est que commentaires stériles!!!!!

Il y a encore la version originale dont je possède une disant "photocopie" et il y a la version écrite et traduite par les partisans d'Alise!

Maintenant, si vous possédez une copie de la version originale, ayez la gentillesse de nous en montrer le texte. Par exemple, postez ici la description des travaux de César (VII, 72, 73 et 74), pour qu'on voie un peu ce que les pro-alisiens ont trafiqué.

Par exemple le "ac demissis" pour les deux fossés a disparu dans la version alisienne! Normal,a lui tout seul il ruine les prétentions d'Alise!

Et je ne vois toujours pas où il y a un problème.

Allez, -et ce sera tout pour aujourd'hui- une petit vue-satellite du Mont Auxois de chez "Via Michelin" (le nord est en haut) :

Pourquoi aucun journal des fouilles entreprises a Alise dirigées par V Pernet et commandée par un empereur n'existe???? Tout simplement qu'on y a trouvé tout ce qu'on y avait apporté, lire a ce propos les articles des journalistes de l'époque!!!

Quand on affirme certaines choses,‭ ‬il faut au minimum les sourcer,‭ ‬se contenter de quelques affirmations péremptoires c'est largement insuffisant,‭ ‬et il faut surtout faire la différence entre les quelques‭ "‬magouilles‭" ‬répertoriées ou supposées,‭ ‬et le contexte d'une époque où les techniques de fouille étaient encore très approximatives et donc critiquables.‭

‬Les recherches ont été relativement bien menées si on considère que nous en étions au début de l'archéologie et que certaines techniques ont été‭ "‬inventées‭" ‬au fur et à mesure de l'avancée des travaux,‭ ‬et même si les contextes et les stratigraphies n'ont pas été respectés,‭ ‬ce qui pose encore problème aujourd'hui‭ !

‬Il est faux de dire qu'il ne subsiste rien de cette époque,‭ ‬au contraire de nombreux comptes-rendus,‭ ‬notes et croquis ont été conservés ce qui n'est déjà pas si mal si on considère le temps écoulé‭ !

‬Certains éléments sont reproduits dans l'ouvrage de M.Reddé‭ ( ‬Alésia :‭ ‬L’archéologie face à l’imaginaire‭ ‬,‭ ‬pp‭ ‬84-97‭ )‬,‭ ‬je trouve étrange que quelqu'un qui soi-disant s'intéresse au sujet,‭ ‬ait fait l'économie de le consulter.‭

‬Dans le détail,‭ ‬voici comment ont été retrouvées ou exposées les quelques archives qui nous restent :

-Les résultats des fouilles à Alise sont consignés dans au paragraphe III du chapitre X de l’histoire de Jules César par Napoléon III

-Le cultivateur Victor Pernet qui a participé aux fouilles a couché par écrit ses souvenirs dans la revue Pro Alesia,‭ ‬ses notes ont paru de‭ ‬1906‭ ‬à‭ ‬1914.

-En‭ ‬1948,‭ ‬Pierre Millot petit-fils de Paul Millot‭ (‬responsable des fouilles à l’époque‭) ‬a retrouvé dans les archives familiales des documents originaux ainsi qu’un plan général des fouilles.

-J.Harmand et l’abbé Joly ont par la suite découverts de nombreux documents,‭ ‬notamment au musée des antiquités nationales.

-Joël Le Gall qui a été‭ –‬entre autres-‭ ‬directeur des fouilles à Alise a quant à lui,‭ ‬retrouvé de nombreux documents d’époque dans les archives locales et dans celles de Victor Pernet.

Pour autant,‭ ‬il ne faut pas être naïf,‭ ‬de nombreux compte-rendus ne nous sont pas parvenus,‭ ‬notre documentation reste donc lacunaire sur le sujet,‭ ‬et d’autre part il est curieux de constater‭ ‬-effectivement-‭ ‬que les archives qui nous manquent,‭ ‬sont en majorité celles de la période Stoffel‭ (‬1862-1865‭) ‬,‭ ‬celle qui alimente justement une forte suspicion sur les conditions de récolte de nombreux artéfacts.

D'autre part,la seule localité qui peut prouver s'être nommée Alésia et ce jusqu’à François 1er c'est Alaise,

Ne nous emballons pas,‭ ‬à priori le nom ne mute qu'à partir de‭ ‬1390‭ ! ‬Avant, les registres mentionnent Alasia‭ ! ‬De toute façon je me méfie beaucoup de ce type de modification quand il est postérieur au IXe siècle,‭ ‬c'est à dire après la redécouverte des commentaires de César par le moine Héri qui en a fait la publicité.‭

‬Par contre,‭ ‬je suis open sur des documents antérieurs si il est attesté que ce sont des originaux,‭ ‬et pas des copies postérieures à Héri‭ (‬en effet certains textes rédigés avant‭ ‬le IXe siècle qui comportaient Alisia ont été recopiés à l'identique lors des siècles suivants,‭ ‬mais le nom Alisia s'est trouvé modifié en Alésia par des copistes influençables‭)‬.

justement Bellovese encore une remarque qui joue contre Alise,si la plaine est marécageuse,pourquoi César a t il eu besoin de détourner un cours d'eau‭??‬

Il est vrai qu'une partie de la plaine était marécageuse ce qui explique peut-être le coude effectué par les fortifications romaines et qui ne s'explique pas,‭ ‬mais il est un fait scientifique incontournable qu'il faut rappeler,‭ ‬c'est qu'il y a bien un siège romain à Alise et qu'il y a bien eu un fossé mis en eau par détournement de l'Oze.‭

‬Donc que ce soit Jules César ou pas qui a assiégé l'oppidum,‭ ‬le ou les assiégeants ont quand même détourné la rivière‭ !

Qu'il y ait eu des marécages n'a pas empêché cette mise en eau fluviatile.

Mis a part que Chaux ne s'est jamais au contraire d'Alaise nommée Alésia‭ !!!!‬

Et heureusement,‭ ‬puisque l'hypothèse de Chaux présuppose que la cité fut détruite‭ (‬comme Carthage‭) ‬et le nom oublié,‭ ‬ce qui dans le contexte peut paraître logique,

A Alise au contraire la cité n'a jamais cessé de prospérer tranquillement pour devenir une petite ville gallo-romaine au rayonnement régional certain.

Elle est ou la colline du nord a Alise?????

Regardez seulement la carte, les collines crèvent les yeux. Depuis le mont Auxois, vous voyez au nord les hauteurs de Bussy, et un peu plus loin, au nord-ouest, celles du mont Réa. Si vous êtes Jules César et que vous n'avez ni boussole ni GPS, c'est là, le septentrion. Et il suffit encore d'un simple coup d'oeil sur la carte pour voir quelle est la colline qui est trop loin pour être incluse dans le périmètre fortifié.

Le fait qu'il y ait une colline au Nord d'Alise ne signifie pas qu'il s'agit de LA colline décrite par César,‭ ‬cette partie du texte est relativement claire et suppose une topographie particulière,‭ ‬de plus la stratégie militaire mise en œuvre tant par les romains que par les gaulois doit pouvoir s'appliquer au lieu avec une certaine logique,

Sans développer à l'extrême un des points qui fait le plus débat depuis‭ ‬150‭ ‬ans,‭ ‬il faut remarquer que cette colline n'est pas fondamentalement différente de toutes celles qui entourent Alise.

Que le mont Réa a bien été englobé,‭ ‬sans difficultés particulières,‭ ‬dans les lignes romaines.

Qu'au lieu d'être un handicap comme semble l'exprimer le texte césarien,‭ ‬le mont Réa est au contraire excessivement facile à défendre.

Et qu'il reste impossible d'expliquer de manière rationnelle comment les‭ ‬60000‭ ‬guerriers de Vercassivellaunos ont pu se cacher à proximité et déclencher une attaque surprise,‭ ‬sans avoir été préalablement repérés largement en amont.

D'accord,‭ ‬la plaine des Laumes ne cadre pas au mieux avec la description césarienne,‭ ‬mais César décrit le terrain comme le fait un militaire,‭ ‬et ce que voit un militaire posté devant le Mont Auxois,‭ ‬à l'Est,‭ ‬ce n'est pas une plaine des Laumes‭ "‬à l'infini‭"‬,‭ ‬mais un compartiment de terrain‭ (‬terme militaire moderne qui dit bien ce qu'il veut dire‭) ‬de‭ ‬3‭ ‬à‭ ‬4‭ ‬km‭ (‬3000‭ ‬pas‭) ‬qui est délimité par les hauteurs‭ ‬-modestes-‭ ‬situées derrière Verney,‭ ‬Clos-Fleury,‭ ‬Les Granges...‭ ‬

Personnellement,‭ ‬je ne sais pas comment un militaire décrit un terrain de manœuvre,‭ ‬surtout dans l'antiquité,‭ ‬et je ne sais pas non plus quel est le brillant défenseur du site qui‭ ‬,le premier,‭ ‬a eu l'idée de pallier avec cet argument,‭ ‬l'inadéquation de la plaine des Laumes avec la description césarienne, qui est pourtant assez précise‭ ‬:

Une plaine de‭ ‬4,5‭ ‬km de longueur entourée de collines,‭ ‬c'est une description topographique,‭ ‬pas un simple élément stratégique,‭ ‬même si la particularité de cette plaine aux dimensions très réduites,‭ ‬amène César à renouveler trois fois sa description,

Il est évident que la poliorcétique à mettre en œuvre dans un espace aussi restreint a été profondément influencée par la physionomie du lieu,‭ ‬d'où l'insistance de César à rappeler pour ses lecteurs la taille de cette plaine,

D'ailleurs,‭ ‬et bien que cela puisse être aussi et en partie un trait littéraire,‭ ‬César précise que la cavalerie gauloise‭ ( ‬relativement restreinte‭ = ‬8000‭ ‬hommes‭)‬,‭ ‬envahit toute la plaine,‭ ‬ceci est bien évidemment impossible dans une plaine comme celle des Laumes,‭ ‬même en forçant le trait‭ !

Ok, Condorman94. Tu viens de démontrer qu'Alise Sainte Reine ne pouvait pas être Alésia et tu proposes comme site de substitution Alaise. Soit.

Par conséquent je souhaiterais que tu donnes des preuves historiques et archéologiques de tes dires. Et je ne parle pas des similitudes géographiques (si ça continue, on va arriver à Ayers Rock ) mais des découvertes archéologiques : art militaire, armes, campements ect... Découvertes historiques avec l'impact sur la population. Parce qu'un tel évènement n'a qu'en même pas marqué uniquement Jules César !

J'attends tes explications et tes sources avec impatience

Il existe la version originale de la guerre des gaules,celle écrite par césar et celle que j'ai lue aussi et rectifiée par les tenants d'Alise!

Il suffit de lire la version originale et de la comparer a celle d'Alise pour se rendre compte de l'escroquerie!

G Colomd dans pour Alésia contre Alisiia cite les articles des journalistes de l'époque (librairie A Colin) Sur les fouilles d'Alise commandée par un "empereur" il n'existe aucun journal de fouille tout simplement V Pernet le directeur des dites fouilles savait très bien ou chercher et quoi trouver,comme les monnaies disparues du musée de st Germain est retrouvées a Alise!!!! Les journalistes de l'époque déclarent " A Alise on y a trouvé tout ce que l'on a voulu et même plus que ce que l'on a voulu".Je posséde une réédition du manuscrit original en latin et Français et ayant fait mon service militaire a Dijon,j'ai pu visiter le mont Auxois!!

Tu ne réponds pas à la question qui t'est posée et tu ne veux toujours pas donner références exactes ou copie de la version de la Guerre des Gaules qui serait originale... Une simple photo, scan ou référence de la page viendrait te donner un peu plus de crédit...

Tu ne réponds pas à la question qui t'est posée et tu ne veux toujours pas donner références exactes ou copie de la version de la Guerre des Gaules qui serait originale...

...et ce n'est qu'une des affirmations gratuites -ce n'est pas la seule- de Cordoman.

Il affirme beaucoup de choses de manière péremptoire mais ne répond JAMAIS quand on lui demande des faits concrets.

Dommage pour la discussion !

Au cas où vous chercheriez un oppidum, dont les racines de la colline qui le supporte sont léchées par deux rivières sur deux parties différentes, en voilà un !

http://[/img]

Ce site présente-t-il les autres caractéristiques topographiques décrites par César ?

C'est un peu flou vu que tu ne cites pas les sources. Et si César part, comme tu le dis, d'Alesia pour le pays Eduens, je ne vois pas où est le problème de localisation. Puisque si je te suis il par "pour" et non pas "depuis" La stèle de Maillard de Chambure est assez convaincante quand à l'homonymie.

La numismatique a fini de trancher le débat il me semble. On peut bien s'accrocher à l'erreur de Dion Cassius si l'on veut pousser un débat qui n'a plus lieu d'être, mais bon : y a-t-il encore quelqu'un qui croit en la fiabilité du passage ? D'autant que l'on est pas à l'abri d'une erreur de copie de Zonaras ou Tzetzes.

Moi, je ne connais que César , et c'est César qui nous dit partir chez les Eduens avec TOUTE son armée après la bataille !!!

Par ce que mon cher Azimus la route suivie par César le conduit en Franche-Comté !! Quum césar in séquanos per extremo ligunum !!! Comme César se rendait en Séquanie par l'extrémité

du pays des Ligons !! Hors Alise est a 100 Km du point le plus rapproché de la Séquanie ! Ce qui explique la phrase des incunables ; Vercingétorix vint en trois repues et planta son ost a

10 000 pas prêt les Romains !! Comme a cette époque on faisait 1 repas par jour il a été écrit trois repues pour 3 jours de marche !!!

Pour marcher du pays des Sénons (Sens) vers la Provincia, l'itinéraire naturel était la vieille route de l'Armançon, qui traversait la Haute Bougogne du Nord-ouest au sud-est : Avrolles, Tonnerre, Montbard, la Saône.

La bataille de cavalerie où l'intervention des Germains césariens a été décisive, a probablement eu lieu près de Montbard, sur un site qui correspond à la description césarienne (la montagne Reux, Fains-les-Moutiers).

Alésia (Alise-Sainte-Reine) est à une quinzaine de kilomètres de Montbard.

Et on est bien là à l'extrémité du territoire des Lingons, per extremos lingorum fines (les toponymes dérivés de fines en sont peut-être une confirmation : Fains-les-Montbard, Fains-les-Moutiers...)

D'après le plan officiel , les fouilles (a Alise) auraient fait retrouver les vestiges de trois murs constituant les défense de l'armée gauloise sur le seuil oriental du mont Axois et sur les pentes Nord Sud (fig 3 )les lignes P,S et Q, R ces défenses se seraient appuyées au Nord sur , l'Oze et au Sud sur l Ozera

Ok, Condorman94. Tu viens de démontrer qu'Alise Sainte Reine ne pouvait pas être Alésia et tu proposes comme site de substitution Alaise. Soit.

Par conséquent je souhaiterais que tu donnes des preuves historiques et archéologiques de tes dires. Et je ne parle pas des similitudes géographiques (si ça continue, on va arriver à Ayers Rock ) mais des découvertes archéologiques : art militaire, armes, campements ect... Découvertes historiques avec l'impact sur la population. Parce qu'un tel évènement n'a qu'en même pas marqué uniquement Jules César !

J'attends tes explications et tes sources avec impatience

Venez visiter Alaise dans le Doubs , la seule , je dis bien la seule localité qui s'appelait Alésia jusqu'a François le 1er qui a changé le latin en Français , je vous montrais les murs , les fossés, les milliers de tombes , je dis bien milliers et je vous ferais découvrir comment César a pu garnir toute sa ligne de défense par des soldats, impossible a Alise !!!

Cela ne prouve en rien qu'il s'agit de la "ville sainte" d'Alésia. 100 000 tombes sur quelle superficie et pour combien de siècles ? Y a-t-il eu une publication scientifique sur ces découvertes ?

C'est la théorie de Xavier Guichard, qui a publié pendant l'entre-deux guerres mondiales un livre démontrant qu'Alaise dans le Doubs était le centre du monde préhistorique à partir duquel rayonnaient pas moins de 500 "Alésias". Avec ce genre d'arguments, je peux aussi vous démontrer que Trifouilly-les-Oies est exactement dans l'axe du globe terrestre, et que par conséquent, c'est là qu'atterriront les extra-terrestres de l'histoire à venir ; à moins que ce ne soit à Rennes-le-Château, qui est aussi dans l'axe ; ou bien à Honolulu, ou à l'île de Pâques…etc

Soyons sérieux, svp, et parlons d'histoire, puisque ce forum est un forum d'histoire.

Tout le monde est d'accord : César était à Alésia, et de là, après la reddition de Vercingétorix, il est parti pour le pays des Eduens (His rebus confectis in Aeduos proficiscitur…)

Il n'existe plus aucun original des Commentaires par César. Les exemples les plus anciens sont du XIème ou XIIème siècle. Cela étant, votre remarque est intéressante. Puisque vous dites que les "Alisiens" ont trafiqué le texte ancien, vous nous montrerez les deux textes : la version originale et la version trafiquée.

Vous ne croyez pas en l'authenticité d'une stèle et de tessères pourtant datées de l'antiquité, mais vous voyez une preuve dans des registres paroissiaux établis 1500 ans après la bataille. La traduction d'Alaise en Alesia par un curé de village, c'est un peu léger comme preuve épigraphique?

Question subsidiaire : comment les gens prononçaient-ils le nom de ce village dans le patois du coin, à l'époque où ces registres paroissiaux ont été établis?

Et à l'exclamation de Stoeffel (est-elle seulement authentique ou est-ce apocryphe, une invention des pro-Alaise ?) vous répondez : la bataille d'Alésia ! Or, des fouilles archéologiques faites pendant les années 1950 (à la demande de Lucien Fèvre) ont apporté la réponse à la question de Stoeffel : ce n'est pas le site de la bataille d'Alésia car certains vestiges d'Alaise sont très antérieurs à la bataille d'Alésia (ouvrages mégalithiques) et les autres sont médiévaux.

80 000 hommes ? C'est César qui le dit. L'exagération numérique est une constante chez les Romains. 50 ans plus tôt, la "petite" armée de Marius avait défait une armée teutonne prodigieuse (leur colonne avait défilé pendant 6 jours devant le camp romain). Il y eut 100 000 tués, à tel point que les Marseillais ont trouvé assez d'os pour enclore leurs vignes, et que les terres engraissées de tant de cadavres rapportèrent une grande quantité de fruits (Plutarque).

Bonaparte a été à Alise-Sainte-Reine ? Peut-être a-t-il dit cela en regardant la carte topographique ? D'où tient-on qu'il ait dit cela ?

Non, César ne dit pas cela. Vous confondez avec le passage des Commentaires où César explique que l'infanterie de secours gauloise était cachée sur les hauteurs tandis que la cavalerie occupait la plaine (VII, 79).

Ensuite, comment comprenez-vous ceci (VII, 69) ? : "Devant la ville s'étendait une plaine d'environ trois mille pas de longueur ; sur tous les autres points, des collines l'entouraient, peu distantes entre elles et d'une égale hauteur. Sous les murailles, le côté qui regardait le soleil levant était garni, dans toute son étendue, de troupes gauloises ayant devant elles un fossé et une muraille sèche de six pieds de haut." Ça + l'oppidum, ça fait beaucoup plus que 97 hectares.

Bien sur , chez les Alisiens c'est toujours a César que l'on donne tort !!! Exemple , le mont Réa n'est pas au Nord mais a l'Ouest , c'est César qui n'a pas le sens de l'orientation , César a vu deux rivières a Alésia , a Alise il y en a Quatre c'est normal César ne s'ai compter que jusqu'a 2 , César est tout les Romains sont des aveugles ,il a fallut interroger des déserteurs pour savoir que tout les Gaulois sont entré dans l'oppidum du mont Auxois qu'ils avaient sous les yeux depuis le mont pennevel par exemple , César n'avais aucune idée des trois dimensions, il ignorait que la longueur sont les deux points les plus éloignés ,mais il a vu a Alésia une plaine de trois milles pas INTERMISSA COLLIBUS !!!! Ou se trouve cette plaine a Alise ??? oui monsieur , il est impossible que le mont Auxois ai pu recevoir l' armée Gauloise , plus les constructions plus le bétail , plus les chariots ,plus les chevaux , plus la population civile !!! Oui monsieur il est impossible que dans une ville gallo-Romaine on ne trouve que du Gaulois et du pré-gaulois ,oui monsieur Titelive nous dit qu'Alésia a été rasée par la flamme , oui monsieur après la bataille César est parti avec toute son armée pour le pays des Eduens !!! Mais je n'en finirais pas d'énumérer tout les contres sens et contre bon sens ,et surtout le grotesque de placer Alésia a Alise St Reine !!! vous pouvez dire , tout ce que vous voulez a Alise nous tombons toujours dans une impasse !! Et c'est Labienus le Lt préféré de César qui vous donne le coup de grâce car il a épousé le parti de Pompée ennemi juré de César et il déclare les commentaires sont vrais et authentique !!! Quand au nom d'Alésia a Alaise consultez les dossiers paroissiaux de l'Abbaye St Anatoile de Salins vous y trouverez le nom d'Alésia de la Chrétienté a François 1er !!!!

pour la simple raison que César l'écrit nettement , "Cuum cesar in sequanos (franche Comté )per extremo ligunum ! Comme César se rend en Franche comté par l'extrémité du pays des ligons c'est a dire la Saone frontière entre la Ligonie et la Séquanie !!! Hors le point le plus rapproché de Séquanie a Alise est de 100 Km ce qui explique que Vercingétorix a mis trois jours pour rejoindre César et lui coupé la route !!! Comme c'est la tête de l' armée Romaine qui a été attaquée c'est donc que l'attaque a eu lieu pendant la traversée de la Saone !!!

Venez visiter Alaise dans le Doubs , la seule , je dis bien la seule localité qui s'appelait Alésia jusqu'a François le 1er qui a changé le latin en Français , je vous montrais les murs , les fossés, les milliers de tombes , je dis bien milliers et je vous ferais découvrir comment César a pu garnir toute sa ligne de défense par des soldats, impossible a Alise !!!

Monsieur Vaudémont , vous êtes ridicule !!! Encore un exemple , regardez le plan Fig 3 que nous présentent les Alisiens ,le fossé de 20 pieds selon les Alisiens a été creusé au bas des pentes et s'appuie sur l' Oze et l'Ozerain ! Ce fossé nous dit César avait 20 pieds a l'ouverture mais ne nous donne pas la profondeur , mais comme il devait arrêter les Gaulois on peut sans se tromper le supposer a 2,50 m de profondeur !!! Pour creuser ce fossé (l' Oze et l'Ozerain sont séparé de plus de 2Km ) ! Donc il faut extraire 6m x 2,50 soit 15 m cubes X 2000 soit 30 000 m cubes et cela en quelques heures c'est encore une plaisanterie des Alisiens !!!! Le plus ridicule du plan Alisien c'est que ce fossé appuyé sur l'oze et l'ozerain ne sert strictement a rien car ces deux ruisseaux peuvent être traversé par un gamin de 5 ans qui ne risquera qu'un bain de pied !!!

Condorman, réveillez vous ! Vous délirez ! Relisez les inepties ce que vous écrivez :

Comme César se rend en Franche comté par l'extrémité du pays des ligons c'est a dire la Saone frontière entre la Ligonie et la Séquanie !!! Hors le point le plus rapproché de Séquanie a Alise est de 100 Km

Personne n'a dit qu'Alésia (Alise-Sainte-Reine) est proche de la Séquanie.

Révisez votre latin, si vous en avez appris. "Cum Caesar in Sequanos per extremos Lingonum fines iter faceret" ; ça donne ceci en Français : tandis que César marchait VERS le pays des Séquanes en passant par les confins du pays des Lingons. César n'était pas arrivé, en Séquanie, vers où il marchait quand il a dû livrer bataille près d'Alésia (Alise-Sainte-Reine).

...le plus rapproché de Séquanie a Alise est de 100 Km ce qui explique que Vercingétorix a mis trois jours pour rejoindre César et lui coupé la route !!!

Ah oui ? C'est ça qui l'explique ? :D

Dites moi : où avez vous lu qu'il a mis 3 jours pour rejoindre César ?

Comme c'est la tête de l' armée Romaine qui a été attaquée c'est donc que l'attaque a eu lieu pendant la traversée de la Saone !!!

Vous délirez, mon cher.

A aucun moment César n'évoque la traversée d'une rivière pendant cette bataille.

Condorman, vous m'attribuez des propos que je n'ai pas écrits, vous passez du cop à l'âne, vous niez les évidences topographiques, et vous lancez constamment des invectives. Impossible de discuter avec vous, dans ces conditions.

Bonsoir.

Condorman, réveillez vous ! Vous délirez ! Relisez les inepties ce que vous écrivez :

Personne n'a dit qu'Alésia (Alise-Sainte-Reine) est proche de la Séquanie.

Révisez votre latin, si vous en avez appris. "Cum Caesar in Sequanos per extremos Lingonum fines iter faceret" ; ça donne ceci en Français : tandis que César marchait VERS le pays des Séquanes en passant par les confins du pays des Lingons. César n'était pas arrivé, en Séquanie, vers où il marchait quand il a dû livrer bataille près d'Alésia (Alise-Sainte-Reine).

Ah oui ? C'est ça qui l'explique ? :D

Dites moi : où avez vous lu qu'il a mis 3 jours pour rejoindre César ?

Vous délirez, mon cher.

A aucun moment César n'évoque la traversée d'une rivière pendant cette bataille.

Condorman, vous m'attribuez des propos que je n'ai pas écrits, vous passez du cop à l'âne, vous niez les évidences topographiques, et vous lancez constamment des invectives. Impossible de discuter avec vous, dans ces conditions.

Bonsoir.

C'est vous qui délirez , il est écrit dans les incunables !! Vercingétorix vint en trois repues (donc trois jours de marche ) et planta son ost a 10 000 pas près les Romains , et dans les commentaires il y est écrit trini castris qui veut dire en trois camps pour trois étapes !!! Hors Alise est bien a 3 étapes de la Séquanie !!!

Dites moi : où avez vous lu qu'il a mis 3 jours pour rejoindre César ?

il est écrit dans les incunables !! Vercingétorix vinten trois repues (donc trois jours de marche ) et planta son ost a 10 000 pasprès les Romains , et dans les commentaires il y est écrit trinicastris qui veut dire en trois camps pour trois étapes !!! HorsAlise est bien a 3 étapes de la Séquanie !!!

Condorman, vous vous fiez à un incunable du moyen-âge, dans lequel le traducteur retient une des traductions possibles du texte latin. Or, 2 autres traductions sont grammaticalement tout-à-fait possibles.

Analysons la phrase latine circiter milia passuumdecem ab romanis trinis castris Vercingetorix consedit

Voyons d'abord ce qui ne souffre d'aucune ambiguité.

circitermilia passuum decem ab…: une seule traduction possible : à environ10 000 pas de…

consedit est le parfait de consido, verbe signifiant prendre position, se poster, camper.

Vous avons donc circiter milia passuum decem ab [romanistrinis castris] Vercingetorix consedit = Vercingétorix posta(ou vint poster, ou alla poster) [ses troupes] à environ 10 000 pas de [...].

Mais Romanis trinis castris est problématique.

Problème n°1 : dans quel sens faut-il prendre le mot "castris" ?

Castra ou castrum (ablatif pluriel : castris dans les deux cas) désignent le camp (campement fortifié) ou, par extension de sens, la journée de marche. Normalement c'est le verbe de la phrase ou son contexte qui donnent le sens. Or, au cas d'espèce, ni le contexte ni le verbe ne nous permettent d'affirmer si les Gaulois ont accompli 3 journées de marche (c'est ce que vous avez choisi d'affirmer à la suite de votre incunable médiéval), ou s'ils ont installé 3 camps.

Grammaticalement, l'un et l'autre sont également tout-à-fait possibles.

Problème n°2 : l'absence de ponctuation

Si César venait nous raconter cet épisode à l'oral, l'intonation qu'il y mettrait nous renseignerait sur le sens. Or, nous n'avons que l'écrit, et malheureusement pour nous, le latin ne connaissait pas les signes de ponctuation. Au cas d'espèce, cette lacune est d'une importance capitale. A cause d'elle, nous ne savons pas si "Romanis" et "triniscastris" vont ensemble ou pas.

- si on lit …10 000 passuum ab romanis trinis castris Vercingétorix consedit sans marquer une pause (virgule) entre romanis et trinis castris, alors les trois mots forment ensemble un complément circonstanciel de lieu. Dans ce cas nous avons : Vercingétorix posta [ses troupes] à 10000 pas des 3 camps romains.

Grammaticalement , cette traduction est parfaitement cohérente, mais le contexte la rend improbable (les légions romaines sont en marche ; elles ne campent pas)

- si on lit …10 000 passuum ab romanis, (virgule) trinis castris Vercingétorix consedit , alors on a un complément circonstanciel de lieu ("à 10000 pas des Romains") et un complément circonstanciel de moyen (Vercingétorix alla se poster en [marche ou campements]).

Dans ce cas la traduction complète sera :

Vercingétorix alla en 3 journées de marche poster [ses troupes] à 10000 pas des Romains

OU

Vercingétorix posta [ses troupes] en 3 camps à 10000 pas des Romains

Récapitulons

Trois traductions sont possibles. Grammaticalement, elles sont toutes les trois exactes :

1. Vercingétorix posta ses troupes à 10000 pas des 3 camps romains

2. Vercingétorix alla en 3 journées de marche poster ses troupes à 10000 pas des Romains

3. Vercingétorix posta ses troupes en 3 camps à 10000 pas des Romains

Seule la 3ème traduction concorde

- avec la géographie de cette partie de la France,

- avec les observations qu'on peut faire sur les théâtres des opérations,

- et avec les événements antérieurs et postérieurs tels que le texte latin les décrit : tandis que César retraite depuis la région de Sens vers le pays des Séquanes pour gagner la Province, Vercingétorix l'intercepte aux confins du pays des Lingons, sur la route de l'Armançon, à partir de 3 camps qu'il a établis comme bases arrières, près de Montbard, à une quinzaine de kilomètres d'Alise-Sainte-Reine (où il se retranchera le lendemain de la bataille).

Tout concorde.

Alesia est en Inde tout pres de toronto

mais ca c etait avant

avant quoi ?.

ben avant que les ptits lapons se rebelle voyons !

Vous délirez complétement mon cher , la traduction des commentaires a été manipulée par les tenant d'Alise, preuve en est que le "duas fossas quindecim comprestribus locis ac DEMISSIS " le ac demissis a été supprimé dans la traduction Alisienne car dans une plaine plate comme un billard , il est impossible de creuser un fossé en contre bas de l'autre !!

De plus impossible de nier le trucage des fouilles car il est impossible de ne trouver que du gaulois ou du pré-gaulois dans une ville gallo-romaine !! Prenez le texte des commentaires et faites l

e parcours a Alise vous tomberez toujours dans l'absurdité dans les contre sens et contre bon sens !!! Que vous soyez d'accord ou pas, Mandubien signifie homme du Doubs man qui veut dire homme et dubii qui veut dire Doubs !!!Quand aux trois jours de marches de Vercingétorix pour barrer la route des Romains c'est écrit noir sur blanc dans les incunables , Vercingétorix vint en trois repus et planta son ost a 10000 pas prés les Romains !!! Comme a cette époque on ne faisait qu'un repas par jour il a été écrit trois repues pour trois repas ou trois jours de marche , cela me semble clair !!